Отправлено: 24.07.08 11:41. Заголовок: Белаш пишет: Цитиру..

Белаш пишет:

цитата:

Цитируя:

там ситуация другая - и япония 44-го, и СССР совсем не 53-го...

 Отправлено: 24.07.08 11:42. Заголовок: Да, и по потере лица..

Да, и по потере лица.
Шок от самого факта капитуляции божественного императора перед бака гайдзинами затмит не то что какие-то острова, но и будущую (по словам) потерю Маньчжурии. А уж если показать фото того, что останется от японских городов с указанием авторов содеянного... А Симонов может и в деталях рассказать - знакомым по Халхин-Голу.

В реале японцы неоднократно просили посредничества, ресурсов и техники, как раз на волне после пакта - самый удобный момент. Особенно если им показать, с одной стороны, Ла-9 и Ту-2, с другой -ИС-3 и объяснить, что Красная армия может сделать с Квантунской.

 Отправлено: 24.07.08 11:48. Заголовок: Хм. Предлагаю такой ..

Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...
Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое".
Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения.
И начинаются переговоры...

 Отправлено: 24.07.08 12:11. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...

loginOFF пишет:

цитата:

Хм. Предлагаю такой сценарий.

Лично мне кажется очень правдоподобным

 Отправлено: 24.07.08 12:15. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...

loginOFF пишет:

цитата:

Хм. Предлагаю такой сценарий. вобщем-то японцы не очень ессно рваться воевать с СССр, но- утеря территорий и обещанный ленд-лиз...

А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР? И когда реально сможет организовать ленд-лиз? Японцы не пошли, даже имея полноценный второй фронт и поставки из Германии. СССР скажет Японии: "считайте, что острова затопила Годзира".

loginOFF пишет:

цитата:

Вобщем они пытаются высадить десант на курилы- ю. сахалин. Для прикрытия - удар по Владику. Но... Квантунская армия стого держит оборону. Типа " мы хотим вернуть свое". Наши атаку отбивают ( ну может с некими багами), десант частично закрепляется. Япы пытаются дожать наших на островах/сахалине. Наши перебрасывают Ту-4КС и громят флот вторжения. И начинаются переговоры...

Вот я говорю - инцидент. За глаза хватит уже Ил-28. Причем если атаковать сразу - малыми силами, отобьются, серьезная высадка - время и дипломатия помешают.

 Отправлено: 24.07.08 12:31. Заголовок: Белаш пишет: А как..

Белаш пишет:

цитата:

А как Рузвельт объяснит такой поворот конгрессу, когда в Европе идет война между Германией и СССР?

Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)

 Отправлено: 24.07.08 12:57. Заголовок: loginOFF пишет: Вот..

loginOFF пишет:

цитата:

Вот сейчас читаю Дж.М.Бернса о Рузвельте. Сумел же он объяснить конгрессу про Англию. А тут- страна подвергшаяся неспровоцированному нападению. Плюс у него послезнание о Корее ( о чем еще будут больше всего говорить моряки!)

Рузвельт не объявлял до того эмбарго Англии. :) Вся интрига в том, что это СССР подвергнется неспровоцированному нападению со стороны Германии, когда еще никто не будет в курсе дела. И тогда всем временно будет наплевать на Тихоокеанский ТВД и тем более жалобы японцев о каких-то островах.
А вот потом, когда СССР начнет выносить Германию в одни ворота, в перспективе - становясь гегемоном Европы, Рузвельт и особенно Черчилль начнут думать "А не сделали ли мы ошибку?"... И вот тогда они сопоставят данные и примут информацию каких-то моряков (которым еще надо вернуться и пройти по инстанциям) всерьез...
Но к тому времени японцы тоже взвесят все за и против, боюсь, выбор будет не в пользу США... Допустим (как они подумают), победит Япония СССР, ей же еще надо будет победить Китай, а кто ж ей даст при предыдущей политике? Это Китаю идет ленд-лиз и на его стороне воюют "Тигры". И еще раз - именно с СССР только что договорились, можно и уточнить положения. Но полноценный конфликт... Нет, не думаю. А дальнейшие перспективы для Японии становтся очень интересными...

 Отправлено: 24.07.08 13:54. Заголовок: Белаш пишет: Пусть ..

Белаш пишет:

цитата:

Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела,

Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?

 Отправлено: 24.07.08 14:00. Заголовок: Bastion пишет: Мда?..

Bastion пишет:

цитата:

Мда? А что у Японии нет моряков, которые расскажут чем дело кончилось?

читайте.
Китайский пароход они захватили. И кое-какую инфу оттуда получили. При этом сделали абсолютно неверный вывод - что армия СССР вынуждена была перебросить подкрепления с ДВ против немцев.
" Заседание Генро и Правительства в присутствии Императора было бурным. Конечно с европейской точки зрения, было очень спокойно. Сидевшие в зале пэры Японской империи использовали самые вежливые обороты речи, тщательно дозируя тон и содержание, но за внешней спокойной оболочкой срывалось бурлящее море противоречий. Если перевести все эти 'гири' и 'гиму' на более простой и понятный язык, то сразу становилось понятно, что столкнулись две почти непримиримые точки зрения. Представители первой стояли за войну с Россией, нагло нарушившей все международные договора, захватившей 'северные территории' в виде Южного Сахалина и Курил, уничтожив при этом гарнизоны и население этих районов, да еще и предъявлявшей претензии на Рендзюн (Порт-Артур). Вторые резонно указывали, что недавние инциденты Хасана и Номонгана показывают невозможность для императорской армии бороться с сухопутными войсками русских, что более заманчивыми целями будут богатые ресурсами страны Юго-Восточной Азии, особенно практически бесхозные колонии Голландии и Франции, разбитых немцами. Особенно они упирали на новости из Европы, сообщавшие о крупных неудачах немецких войск в борьбе с русскими.
Но сторонников 'северного' варианта оказалось больше, к тому же чашу весов в их пользу склонили два неожиданных сообщения. Министр иностранных дел сообщил о предложении американцев включить Японию, как страну подвергшуюся агрессии, в программу ленд-лиза. А с самым неожиданным сообщением выступил военный министр. Он сообщил о задержании в Китае судна, прибывшего из Владивостока... но из Владивостока 1953 года. Экипаж судна состоял из китайцев - коммунистов и был передан береговой охраной в кемпейтай. Из материалов допросов выяснилось, что война с САСШ привела к полному военному краху Империи, причем в конце войны русские коварно разорвали договор о нападении и разбили Квантунскую армию. Для этого они использовали войска, освободившиеся после разгрома Германии. Следовательно, в настоящее время войска на Востоке должны быть ослаблены, поэтому необходимо срочно усилить Квантунскую армию и принять разработанный Коку Томбу план Кан Току Эн."

 Отправлено: 24.07.08 14:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 24.07.08 16:18. Заголовок: SerB пишет: Ну Суху..

SerB пишет:

цитата:

Ну Сухую речку ж прохлопали Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет.

Про сухую речку мы с вами уже спорили..
оснований считать, что ситуация повторится - нет.
пво в полной боевой готовности, тем более что "разбор полетов" по тому инциденту бесследно не прошел..
более того, есть мнение, что после "инцидентов" у островов акватория охотского моря будет постоянно под контролем всех наличных морских разведчиков, патрульников, лодок, итп.. и ударное соединение встретит мра задолго до выпуска первой волны по Владику.

 Отправлено: 28.07.08 15:21. Заголовок: Еще немного добавил...

Еще немного добавил...

 Отправлено: 28.07.08 20:48. Заголовок: loginOFF пишет: Еще..

loginOFF пишет:

цитата:

Еще немного добавил...

loginOFF пишет:

цитата:

'Что вы, что вы, согласно полученным сведениям, русские нашли на Дальнем Востоке множество полезных ископаемых. И их добыча попадет в наши руки, послужив к усилению мощи Империи' - ответил не менее ледяным тоном Тодзио.

Однако, на дворе не 68 год, а только 53.

 Отправлено: 29.07.08 08:15. Заголовок: Белаш пишет: Однако..

Белаш пишет:

цитата:

Однако, на дворе не 68 год, а только 53.

вообще-то золото на Дв еще с 30-х гг добывают. И про нефть на Сахалине японцам известно.

 Отправлено: 29.07.08 11:47. Заголовок: кстати, интересная к..

кстати, интересная карта мира по американским взглядам
http://i039.radikal.ru/0806/51/81d1513c6af1.jpg

 Отправлено: 29.07.08 13:17. Заголовок: Трава..

Трава

 Отправлено: 29.07.08 13:22. Заголовок: Седов пишет: Трава ..

Седов пишет:

цитата:

Трава

Хм. Это в библиотеке то конгресса? ИМХО это неплохо характеризует тогдашние настроения американского общества.

 Отправлено: 29.07.08 13:36. Заголовок: loginOFF пишет: Это..

loginOFF пишет:

цитата:

Это в библиотеке то конгресса?

А почему бы и нет? ЕМНИП туда полагалось отдавать по одному экземпляру чуть-ли не любой печатной продукции.

 Отправлено: 04.08.08 18:04. Заголовок: Смотрел тему и замет..

Смотрел тему и заметил одну нестыковку. Тут упоминаются английские и американские суда, ушедшие с Дальнего Востока. Но, ИМХО, их не могло быть. Судите сами – Корейская война в разгаре, мы сбиваем американские разведчики, они нанося удар по нашему аэродрому и сбивают транспортный самолет в Китае, отношения на точке замерзания. Нужно уточнять, но мне кажется, что товарообмен между СССР, США и Англией не настолько интенсивен, чтобы в день Катаклизма из Владивостока вышло несколько их кораблей. В то же время на востоке у нас есть торговый партнер, с которым достаточно теплые отношения – Индонезия. Вот её корабли вполне могли находится на советском Дальнем Востоке. Поэтому, ИМХО, возможен следующий сценарий. 22 и 23 июня из советских портов выходят несколько китайских, советских и одно-два индонезийских судна. Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии. Однако информация просачивается в прессу, а также доходит до английских и американских агентов. В результате США и Англия требуют от голландского правительства допустить их специалистов к задержанным, от которых они и получают информацию о переносе. В результате Штаты начинают пытаться найти пути сближения с Японией, но та уже договорилась с Союзом.

 Отправлено: 04.08.08 18:09. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

Китайские и советские суда в течение недели-полутора приходят в порты Китая, где попадают в руки японцев, которые вторыми, после немцев, узнают о сущности Катаклизма и грядущих событиях, после чего идут на переговоры с Союзом. Индонезийское судно приходит в родной порт спустя пару недель после переноса, где команду берет под стражу голландская полиция за распространение провокационных слухов о независимой Индонезии.

Это если ТОФ их через пару часов не остановит/*вернет/потопит...

 Отправлено: 05.08.08 18:30. Заголовок: Лин пишет: Это если..

Лин пишет:

цитата:

Это если ТОФ их через пару часов не остановит/вернет/потопит

Осознание, ЧТО произошло придет лишь через несколько дней. Советским судам могут приказать вернуться, а вот иностранные будут уже не в зоне досягаемости.

 Отправлено: 11.08.08 07:21. Заголовок: Изменил и добавил...

Изменил и добавил.

 Отправлено: 11.08.08 09:42. Заголовок: Что-то я напутал с и..

Что-то я напутал с именем файла и теперь надо делать переход на новый выложенный файл.