Отправлено: 11.07.08 09:31. Заголовок: SerB пишет: доведут..

SerB пишет:

цитата:

доведут до серии уже году к 43-му. А это Вэмпайр и Канберра.

Это да. ЕМНИП в 41 г. уже прототип испытывался... Но ИМХО вместо Вампира сразу будет Веном с увелтиченной стреловидностью...

 Отправлено: 11.07.08 09:50. Заголовок: SerB пишет: МиГ-15 ..

SerB пишет:

цитата:

МиГ-15 и Ил-28 юзают потомок английского "Nene".

так на них вроде поначалу рд-45 стояли.. а это не потомок - это реверс инжиниринг :) хотя.. вк-1 тоже не сильно отличается...
дело не в этом... W.23 доводили до ума (Derwent Mk.I) емнип с 41 ажно до середины 43... боюсь, без этого опыта - не сильно им поможет дажу целый вк-1...

 Отправлено: 11.07.08 10:21. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО вместо Вампира сразу будет Веном с увелтиченной стреловидностью...

Тут другая проблема помимо движков - нужно просчитать околозвуковую аэродинамику. Конечно, профиль крыла "МиГа" этому поспособствует, но не сильно. Сначала придется нарваться на проблемы дозвукового крыла на околозвуке (затягивание в пикирование) и только потом уже считстьа с использованием опыта. так что Веном - ИМХО 45-й

 Отправлено: 11.07.08 10:27. Заголовок: SerB пишет: НИ ОДНА..

SerB пишет:

цитата:

НИ ОДНА страна 41 годе не признаёт принадлежность Курил и Южного Сахалина СССР.

Почему? А Монголия? А Китай(чисто из любви к японцам)? Вот уже две державы набралось...

 Отправлено: 11.07.08 11:44. Заголовок: Фрерин ещё Туву вспо..

Фрерин ещё Туву вспомните :)

есть подозрение, что как только будет ясен факт "переноса" - все сразу придут к тому, что вопросы "территорий" - личное дело СССР и Японии.. им и решать между собой это недоразумение..

 Отправлено: 11.07.08 13:26. Заголовок: Sl пишет: есть подо..

Sl пишет:

цитата:

есть подозрение, что как только будет ясен факт "переноса" - все сразу придут к тому, что вопросы "территорий" - личное дело СССР и Японии.. им и решать между собой это недоразумение..

Экие у вас враги робкие.
А ну как 22 июня следующего года обнаружится отсутствие в составе США Аляски? Да и "тактику салями" в исполнении Гитлера в мире отлично помнят

 Отправлено: 11.07.08 14:08. Заголовок: SerB я не говорил, ч..

SerB я не говорил, что это не учтут.
но с какого, кто-то третий будет вмешиваться в территориальные разногласия СССР и Японии. вполне себе великих держав, а не намибий с прочими эквадорами?
Япония или СССР связана союзными договорами, предусматривающими военную помощь, с кем-то или являются чьими-то сателлитами?
кто-то помог Финляндии открыто в зимнюю войну? осудили как агрессора... исключили из лн, даже что-то там поставили из вооружения.. так по-мелочи...
или вмешался во время конфликтов у Хасана и Халкин-гола?

на каком основании возможно вмешательство третьей стороны?
опять же.. не вы ли, страницей назад говорили, что

"В рассказах сбежавших - угроза. Но в настоящий момент - избавление от угрозы конкретной (по крайней мере, для Англии). Так что проблемы будут решать по мере их поступления"

 Отправлено: 11.07.08 14:37. Заголовок: Sl пишет: Япония ил..

Sl пишет:

цитата:

Япония или СССР связана союзными договорами, предусматривающими военную помощь, с кем-то или являются чьими-то сателлитами?

Договор для оказания военной помощи - достаточное условие, но не необходимое. Могут против особо оборзевшего нахала (каким в данной ситуации безусловно выглядит СССР) и вписаться за несправедливо обиженного - исключительно из собственных интересов. Чтобы потом аляску, скажем, не товос - как я уже писал.

Кстати за фиников вписаться хотели, но не успели. Очень уж медлительны англы с франками были в 40-м.

Sl пишет:

цитата:

"В рассказах сбежавших - угроза. Но в настоящий момент - избавление от угрозы конкретной (по крайней мере, для Англии). Так что проблемы будут решать по мере их поступления"

Так ч про Англию и не говорю. У нее руки связаны. У США - нет.

 Отправлено: 11.07.08 14:57. Заголовок: SerB пишет: против ..

SerB пишет:

цитата:

против особо оборзевшего нахала

...типа Гитлера - вписались после чего?
а против Японии после чего?
а теперь обьясните американским избирателям и изоляционистам необходимость войны с СССР.
который не проявил против США никакой агрессии, более того - успешно валит всемирное пугало - Гитлера..
тобишь - пока СССР с Японией ведут переговоры по поводу территорий (а внятных аргументов за нападение японии на СССР так и не видно, более того - пока не видно и опровержений моих тезисов против ) США вот так вдруг объявляют СССР войну под предлогом помощи Японии?
Как воевать будем? Тихоокеанский флот США сорвётся с Гаваев бомбить Владик и высаживать десант на Камчатку? Какой подарок для Японии, которая весьма недвусмысленно точит зубы на весь азиатско-тихоокеанский регион, и вообще входит в Ось. ФДР поддерживает союзников фашистов???? Через сколько часов, после подобного заявления, палата представителей подаст на импичмент?

 Отправлено: 11.07.08 15:23. Заголовок: Sl пишет: типа Гитл..

Sl пишет:

цитата:

типа Гитлера - вписались после чего?

Вписались - топили немецкие ПЛ еще до объявления Гитлером войны, корабли поставили (в обмен на базы, правда), ленд-лиз развернули...

Sl пишет:

цитата:

а внятных аргументов за нападение японии на СССР так и не видно, более того - пока не видно и опровержений моих тезисов против

Да я Вм уже писал , только Вы пропустили, видимо.
Ну вот Вам еще - см. Хасан и Халхин-гол - оба раза японцы начали боевые действия в ответ на захват СССР куска территории (на Хасане подтверждено, на Халхин-голе - спорно). Тут - вполне тот же паттерн, при том, что соотношение сил на море (курили и ЮС-морской ТВД) сильно в пользу японцев.

Sl пишет:

цитата:

Как воевать будем? Тихоокеанский флот США сорвётся с Гаваев бомбить Владик и высаживать десант на Камчатку?

Зачем? Просто закроют глаза на японские художества в Китае и будут гнать в Японию ленд-лиз. Еще продадут в обмен на базы уступки в Китае 50 эсминцев пару авиков... Технология-то тоже отработана

 Отправлено: 11.07.08 15:56. Заголовок: SerB пишет: Просто ..

SerB пишет:

цитата:

Просто закроют глаза на японские художества в Китае и будут гнать в Японию ленд-лиз

стране Оси? Союзнику Гитлера? :) Это после апрельского скандала Кофа(?), по поводу поставок в Японию лома и нефти? При том, что в реале - 17 августа 41 Рузвельт заявил, что если Япония «пойдет на дальнейшие действия для установления господства над соседними странами при помощи силы или угрозы силой, то США предпримут все возможные шаги для охраны своих законных прав и интересов».

SerB емнип по Хунчуньскому соглашение России с Китаем от 1886 г. озеро Хасан и примыкающие к нему с запада высоты находились на советской территории.
а вот Халхин-Гол - вообще не был демаркирован....
в обеих случаях - явное прощупывание готовности ссср к войне.. как моральной так и физической...

в случае островов - несколько иначе всё...
"спорные территории" - есть..
и полный вакуум в отношении оценки сил СССР, с эдакими "просветами" в виде реактивной авиации..
и возможности по нанесению сколь-либо критического урона силам противника - отсутствуют.. за неимением никаких данных о силах, кроме тех, которые я приводил пару постов назад..
а какое значение имеет собственное превосходство в воздухе для кораблей противника - сами японцы, не далее чем через пол-года обьяснили и американцам и англичанам.. или вы считаете, что Ямамото, который аж в январе начал подготовку к нападению на Перл-Харбор этого не осознавал?

SerB пишет:

цитата:

Вписались - топили немецкие ПЛ еще до объявления Гитлером войны

но после подписания "атлантической хартии" - де - юре - невоюющим союзником Великобритании.
формально - неопознаные лодки атакующие корабли США..

 Отправлено: 11.07.08 16:22. Заголовок: Sl пишет: стране Ос..

Sl пишет:

цитата:

стране Оси? Союзнику Гитлера? :)

У Англии нет постоянных друзей. Почему должны быть у Америки и ли у Японии?
Кстати, "Антикоминтерновский факт" в условиях резкого усиления советской угрозы имеет все шансы стать весьма респектабельным клубом.
Sl пишет:

цитата:

17 августа 41

Эта дата еще не наступила. И Япония вполне может отступиться от каких-то интересов в Китае, чтобы вернуть законно принадлежащие ей территории. Отметим, что в США у СССР отвратительная (после Финляндии) репутация, моральное эмбарго со скрипом отменили пару месяцев назад. Плюс такое грубое нарушение международного права со стороны СССР, как блокада ВСЕХ посольств. А тут еще и захват международно признанных японских территорий.

По поводу Хасана - наши действительно переставили столбы. В свою пользу. И японцы предварительно засылали кучу солдат с письмами-требованиями "положить на место". Весьма забавное "Зондирование", нес па?

Ну а что касается "невозможности нанесения ущерба" - это для США далеко не очевидно. Вы-то в курсе, что и откуда перенеслось, а тут - ну да, что-то странное, но фантастические гипотезы принимаются только после того, как отвергнуты все реальные. Так что невозможность выноса СССР совершенно не очевидна. Ну появились новые самолеты - и что? Про них никто раньше не слышал, значит, логично предположить, чтоих немного. тем более что немцы кого-то сбили и даже выставили где-нибудь на площади, вероятно. Значит, их можно сбивать. Тем более на локальном ТВД, где можно создать превосходство в силах за счет мобильности иАВ.

 Отправлено: 11.07.08 19:53. Заголовок: SerB пишет: Факт ос..

SerB пишет:

цитата:

Факт остается фактом. В одну ночь СССР занял международно признанные японские территории. Воинские гарнизоны и мирные жители(!) бесследно исчезли.

А в ответ - "...А ето вам за Хасан!..."

 Отправлено: 11.07.08 21:28. Заголовок: Эндер пишет: "...

Эндер пишет:

цитата:

"...А ето вам за Хасан!..."

Эту тему уже давно перетерли :-)

 Отправлено: 12.07.08 10:55. Заголовок: Если будет позволено..

Если будет позволено высказаться в собрании...

Да, США 1941 и даже 1942 еще совсем не то, что США 1943 (когда действительно пошла ускоренная и массовая (насколько вообще возможно) сборка "Эссексов" и авиапромышленность стала "полноценным монстром"). Иначе говоря, потенциал еще не тот, чтобы в течении месяца или трех бросить на весы нечто увесистое по первому движению души. Да и политически элиты США еще не вполне определились.
Необъявленное участие в войне на стороне Англии - это, в общем, пустяки (да еще и Англия - с Черчиллем во главе, у Рузвельта с ним, насколько помню, персональные отношения еще с Первой мировой) А тут - темный лес, строго говоря...Объявить моральное эмбарго - легко, а вот помогать Японии, которая очевидный соперник против непонятно чего, зато воюющего с Гитлером. А Гитлер - заведомо еще один потенциально сокрушительный конкурент (во всех смыслах конкурент и во всех смыслах сокрушительный). Сомнительная идея, на мой взгляд. Как минимум будут довольно долго думать. Все-таки политическая элита США того времени не настолько авантюристична, чтобы провоцировать полный хаос в системе мировых отношений и опять же - по первому движению души (наподобие мгновенного ужаса - а вдруг и Аляску так же!).

Тут вообще, на мой взгляд, скорее проблема не альтернативной истоиии (и не исторической альтернативы), а катастрофического глобального анахронихма и реакции более или менее адекватных сил на неадекватную в основе своей ситуацию.

 Отправлено: 12.07.08 16:11. Заголовок: Бывший пишет: А Гит..

Бывший пишет:

цитата:

А Гитлер - заведомо еще один потенциально сокрушительный конкурент (во всех смыслах конкурент и во всех смыслах сокрушительный).

"Есть мнение"(с), чтол Гитлер довольно скоро превратится из сокрушительного конкурента в сокрушенного. А оказанная услуга недорого стоит, так что можно начинать кусать СССР за пятки. Чужими зубами, разумеется

 Отправлено: 12.07.08 20:23. Заголовок: О том и речь. Необхо..

О том и речь. Необходимо, условно говоря, чтобы среди политиков США резко вырос "потенциал понимания" внезапно "мтуировавшего" СССР как гораздо более значительной проблемы, чем Гитлер. Это не так просто - после первого шока они поймут, что это все же СССР, только надо понять точно, что с ним случилось. Привлекут массу экспетров вплоть до философов и психологов. Вот как например, они оценят факт появления погон?

Упомянутый потенциал должен вырасти настолько, чтобы породить в американском истеблишменте _обеспеченные_ политические решения, способные с треском снести традиционные схемы. А практические средства для этого появятся у США все-таки не ранее 43 года, при всем их динамизме, эффективности, промпотенциале и мессианизме. А в 42 например их хватит разве что на какие-то прощупывающие периферийные операции. Вроде попыток организовать аэродромы в Казахстане или в Монголии, скажем, "для северного маршрута в Китай". (Заодно это будет "рукой дружбы, протянутой СССР без Сталина" и очевидным информационным каналом - даже без собственно нелегальной разведки) Ну и аккуратное (чтобы японцы не возомнили чего) снятие давления, с перспективой, к примеру поставок нефти из района Южных морей и "гуманитарных" поставок из собственно США.

 Отправлено: 14.07.08 07:37. Заголовок: Добавил проду. правд..

Добавил проду. правда меньше, чем хотелось...
SerB пишет:

цитата:

"Есть мнение"(с), чтол Гитлер довольно скоро превратится из сокрушительного конкурента в сокрушенного.

"ах, как же вы были правы" (цитата из какого-то женского романа)

 Отправлено: 14.07.08 08:57. Заголовок: Добавил проду. правд..

цитата:

Добавил проду. правда меньше, чем хотелось

Урря!(побежал читать)

 Отправлено: 14.07.08 12:43. Заголовок: Да. Гитлер превратил..

Да. Гитлер превратился в сокрушённого.
Интересно, а как отреагирует на весь это бардак Петен? И немцы во Франции? Объективно Германии выгодно подписать с Францией мир - срочный и щедрый. Что-то типа статус-кво - Петену тоже не нужен подвешенный статус...
Между прочим, СССР нужно работать не только де Голля, но и его. Хотя бы для того, чтобы было кому припомнить англичанам "Катапульту" и затруднить их высадку на континент.

 Отправлено: 15.07.08 01:48. Заголовок: Кстати, о дипломатии..

Кстати, о дипломатии. 14 июня 1940 года ВВС РККА сбили финский самолёт летевший из Эстонии в Финляндию. На борту были два французских дипкурьера, шифровальщик американского посольства в Москве и пара немецких бизнесменов. СССР ни чего не было, никто войну не объявлял и санкциями не грозил. это к разговору о пропаже посольств...

 Отправлено: 15.07.08 09:24. Заголовок: Вы все такие реально..

Вы все такие реально кроважадные, кого побомбить, и кого завоевать. Мне интереснее вбоквел - вернувшийся из СССР господин Смит, требует вернуть ему его капиталы, принадлежащие господину Смиту - дубль, а также жену и детей. Доказательств сколько угодно вплоть до отпечатков пальцев и семейного альбома. Интересный юридический казус.