Отправлено: 11.11.07 18:59. Заголовок: Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции

Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится?
З.Ы. Тема не боян

 Отправлено: 15.11.07 01:04. Заголовок: falanger пишет: С ..

falanger пишет:

цитата:

С чего вы взяли?

Потому что он не может зафиксироваться на твердой поверхности.

falanger пишет:

цитата:

Флайер тоже может стоят на поверхности.

Правильно! Умница! Стоять! А не вести боевые действия! /меланхолично/ А почему его опоры будут весить на порядок меньше ног - непонятно.

falanger пишет:

цитата:

А "дурацкий гуманоид(ТМ" в полете тоже может компенсировать отдачу от рельсы?

Нет. Он может делать это, одновременно маневрируя по поверхности, свободно варьируя свой вес в зависимости от необходимости. Просто у вас тактическое воображение плохое.

falanger пишет:

цитата:

? А я вот думал всегда и думаю что для нейроуправления как раз форма машины значения не имеет совершенно.

Это вы вообще говоря неправильно думали. Двигательные рефлексы не перепрошьешь. До тех пор, пока не появятся реальные нейроинтерфейсы, все предположения носят чисто гипотетический характер и создатели вселенной вправе выбирать любой из вариантов, принимая его за основу.

falanger пишет:

цитата:

Иначе если оставить все заявленное - в обычную дверь не влезет, факт...

/мягко/ Какую обычную? Имперский космопех - 2,5 метра роста без скафандра. Опять воюете со сферическим противником в вакууме? Кризисы - это способ противостоять крупногабаритной пехоте противника, в том числе.

falanger пишет:

цитата:

А копка траншей вообще выглядит сомнительной - он что, будет сидеть в окопе и ждать пока прилетит боеприпас с ЛЦУ? Или всетаки будет шустро перемешаться меняя позицию?

Вы что, совсем того? Окапывать он будет артиллерию, конечно. У тау она отличная. Минус бульдозер с собой. Я еще раз вас прошу прочитать в словаре значение слова "универсал"

falanger пишет:

цитата:

А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально.

Великий Фалангер, конечно, много мудрее всех этих глупых оружейных конструкторов, которые над этим бьются. Вся пехота должна быть гола, боса, беззащитна и верить в светлое коммунистическое будущее. Зачем в реале еще в ВМВ штурмовые саперные части паковали в бронежилеты, нипанятна.

 Отправлено: 15.11.07 01:08. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Великий Фалангер, конечно, много мудрее всех этих глупых оружейных конструкторов, которые над этим бьются. Вся пехота должна быть гола, боса, беззащитна и верить в светлое коммунистическое будущее. Зачем в реале еще в ВМВ штурмовые саперные части паковали в бронежилеты, нипанятна.

Слава Макаров пишет:

цитата:

Вы что, совсем того? Окапывать он будет артиллерию, конечно. У тау она отличная. Минус бульдозер с собой. Я еще раз вас прошу прочитать в словаре значение слова "универсал"

У Тау нет артиллерии как таковой. У них "Скайреи"-выпускающие управляемые ракеты, попадающие-в-противника-через-3-поворота-и-2-этажа.Это для справки. Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно

 Отправлено: 15.11.07 01:17. Заголовок: Chaplain пишет: У ..

Chaplain пишет:

цитата:

У Тау нет артиллерии как таковой.

Есть. Самоходно-пешеходная, она как раз окапываться умеет. Броадсайд.

Chaplain пишет:

цитата:

Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно

Это да...

 Отправлено: 15.11.07 13:08. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Какую обычную? Имперский космопех - 2,5 метра роста без скафандра.

По-моему, со скафандром Точнее, с силовой броней. Врочем, она сама по себе тоже скафандр.
Chaplain пишет:

цитата:

Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно

Инквизитор

 Отправлено: 15.11.07 15:11. Заголовок: Dzedatis пишет: Точ..

Dzedatis пишет:

цитата:

Точнее, с силовой броней.

Ну, броня значительно рост не увеличивает... А без нее они все равно почти не ходят.

 Отправлено: 15.11.07 15:35. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Ну, броня значительно рост не увеличивает... А без нее они все равно почти не ходят.

Раз уж зашла речь про силовой доспех, давайте обсуждать его плюсы и минусы (если есть). Подробное описание приведу позже

 Отправлено: 15.11.07 16:24. Заголовок: Chaplain пишет: Ра..

Chaplain пишет:

цитата:

Раз уж зашла речь про силовой доспех, давайте обсуждать его плюсы и минусы (если есть).

А зачем? В общем-то назначение и задачи понятны.

 Отправлено: 15.11.07 16:39. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

А зачем? В общем-то назначение и задачи понятны.

Тут просто один субзект утверждал "отстойность" сервоброни. Хотелось бы услышать, что в его представлении уберзольдат

 Отправлено: 15.11.07 18:15. Заголовок: Хммм, интересный вар..

Хммм, интересный вариант- а если Земля станет родным миром какого-нибудь Ордена Космодесанта? Перспективы...

 Отправлено: 15.11.07 19:05. Заголовок: Chaplain, опередили…..

Chaplain, опередили… Только хотел написать. Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу…

 Отправлено: 15.11.07 20:12. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Chaplain, опередили… Только хотел написать. Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу…

Я про то, что прилетят, отгрохают крепость-монастырь и заживут себе. Тут могут быть два варианта: либо они низводят население до уровня Средневековья, чтобы народ был посуровее, либо оставляют все как есть. Интересно, какой Орден-то получится?

 Отправлено: 15.11.07 21:05. Заголовок: Chaplain пишет: Хот..

Chaplain пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать, что в его представлении уберзольдат

Много-много группок специализированных боевых роботов разноразмерных, в т.ч. и "шахидов" с тактическим ЯО. Например с чем-то типа американских W54 или W72...

А перл:
Слава Макаров пишет:

цитата:

Окапывать он будет артиллерию, конечно.

Улыбнул. Вы про Коалицию-СВ знаете? И почему она такая тоже догадались?
Это ответ на "окапывать артиллерию". Надеюсь вы понимаете почему?

 Отправлено: 15.11.07 21:09. Заголовок: falanger пишет: Мн..

falanger пишет:

цитата:

Много-много группок специализированных боевых роботов разноразмерных,

Нету. По условиям. Еще варианты?

falanger пишет:

цитата:

Вы про Коалицию-СВ знаете?

Не заметил у Тау Коалиции-СВ. Опять планируете войну со сферическим противником в вакууме.

 Отправлено: 15.11.07 21:38. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Не заметил у Тау Коалиции-СВ. Опять планируете войну со сферическим противником в вакууме.

Вы специально тупите? Или не поняли что я имел в виду?
Коалиция-СВ - новая скорострельная и мощная САУ. Основной упор у которой сделан на подвижность и мощность огня. По принципу - подкатилась, вломила из двух стволом калибра 152 мм и тут-же уехала, пока на позицию откуда она стреляла не прилетел "жаркий ответ" наведённый машиной артиллерийской разведки типа приснапамятных "СНАР"-ов или более новых "Зоопарков".
Она даже специальную транспортно-заряжающую машину имеет, чтобы за 3-5 минут полностью загрузить БК, а не "слоны" снаряды запихивали час.
Так вот, к чему я веду речь - окапываться и сидеть на месте сейчас уже - быть сидячей уткой и мишенью.
Потому "копать позицию" смысла нет, все равно после 5-10 выстрелов, максимум отстрела 1 БК надо шустро менять позицию.
А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше. Так что окапывать артиллерию, если через минуту а то и меньше после открытия огня прилетит "горячий подарок"...

 Отправлено: 15.11.07 21:55. Заголовок: falanger пишет: Вы ..

falanger пишет:

цитата:

Вы специально тупите? Или не поняли что я имел в виду? Коалиция-СВ - новая скорострельная и мощная САУ. Основной упор у которой сделан на подвижность и мощность огня. По принципу - подкатилась, вломила из двух стволом калибра 152 мм и тут-же уехала, пока на позицию откуда она стреляла не прилетел "жаркий ответ" наведённый машиной артиллерийской разведки типа приснапамятных "СНАР"-ов или более новых "Зоопарков". Она даже специальную транспортно-заряжающую машину имеет, чтобы за 3-5 минут полностью загрузить БК, а не "слоны" снаряды запихивали час. Так вот, к чему я веду речь - окапываться и сидеть на месте сейчас уже - быть сидячей уткой и мишенью. Потому "копать позицию" смысла нет, все равно после 5-10 выстрелов, максимум отстрела 1 БК надо шустро менять позицию. А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше. Так что окапывать артиллерию, если через минуту а то и меньше после открытия огня прилетит "горячий подарок"...

Это вообще к чему? Мы обсуждаем, что будет, если на Земле построят крепость-монастырь и какой получится Орден Космодесанта (Орден- прародитель возбмем Ультрамаринов- "образцового содержания"), а традиции и тактику выработаем сами. Что получится? Ваши мнения?
З.Ы. Falanger,Вы так и не объяснили, почему вам кажется тупой пехота в сервоброне

 Отправлено: 15.11.07 22:05. Заголовок: Chaplain пишет: З.Ы..

Chaplain пишет:

цитата:

З.Ы. Falanger,Вы так и не объяснили, почему вам кажется тупой пехота в сервоброне

Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро.
По моему мнению надо нормальную бронетехнику сбалансированную + роботизированные платформы массой до 5 тон для + нормальную пехоту с легкой броней типа той что описана у Лаумера в его "пятом Иностранном Легионе" во втором эшелоне.
Роль серв-пехоты в моей схеме перекладывается на роботов, которые обходятся дешевле чем бойцы в сервбоброне (о чем еще Хайнлайн писал). Сервпехота это ведь не только весьма дорогая сервоброня, это еще и сидящий в ней боец которого надо муштровать даже больше чем танкиста и немного меньше чем летчика. И тут основная проблема - время подготовки этого "сервпотехотинца" и затраты на неё.
И в указанной мной схеме для роботов полноценный AI не требуется.
К тому-же даже в сервоброне пехотинец все равно остается человеком. Тоесть контузию от разорвавшегося рядом снаряда поймает все равно. И при равной массе с роботом у него будет больше размер и соотвественно слабее броня. Ну и прочее...

 Отправлено: 15.11.07 22:07. Заголовок: falanger пишет: А ..

falanger пишет:

цитата:

А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше.

Фалангер, вы кажется забыли начало темы. Перечитайте, о каком именно будущем идет речь. Нет тут никаких развитых БИУС и ТИУС ни у кого, кроме собственно Тау. А готовится к войне с несущиствующим противником как-то бессмысленно. Кстати, и меня интересует, какой вы представляете пехоту при отсутствии высокоразвитых АИ. Ответьте на этот вопрос наконец.

Оффтоп: falanger пишет:

цитата:

Вы специально тупите?

И не пытайтесь хамить, пожалуйста.

 Отправлено: 15.11.07 22:09. Заголовок: falanger пишет: Ро..

falanger пишет:

цитата:

Роль серв-пехоты в моей схеме перекладывается на роботов, которые обходятся дешевле чем бойцы в сервбоброне (о чем еще Хайнлайн писал).

В очередной раз повторяю. Роботов - нет. По условиям игры.

falanger пишет:

цитата:

И в указанной мной схеме для роботов полноценный AI не требуется.

Еще как требуется.

falanger пишет:

цитата:

По моему мнению надо нормальную бронетехнику сбалансированную + роботизированные платформы массой до 5 тон для + нормальную пехоту с легкой броней типа той что описана у Лаумера в его "пятом Иностранном Легионе" во втором эшелоне.

Вообще говоря, за исключением замены несуществующих роботов на наличные кризисы то, что вы описываете - войска Тау и есть. Учите матчасть.

 Отправлено: 15.11.07 22:12. Заголовок: Вы имели ввиду под н..

Вы имели ввиду под названием сервопехота Баттлсьюты Тау, как я понял?
falanger пишет:

цитата:

Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро.

И сливает пехоте обыкновенной (ИГ)
falanger пишет:

цитата:

Тоесть контузию от разорвавшегося рядом снаряда поймает все равно.

Опять же абстракция. Если как пример приводить Космодесант- контузия им пофигу-они НЕ люди. Да и в своих доспехах они бегают пошустрее людей, но защищены в разы лучше.
Если же баттлсьюты- в чистом поле они могут и сдуться. В городских же условиях им нет равных- успеет ли солдат навести РПГ на него, когда он выпрыгивает из-за угла здания, дает залп и скрывается? ИМХО нет
Falanger,не рассуждайте абстрактно в стиле "красные против синих"

 Отправлено: 16.11.07 00:57. Заголовок: Ув С. Макаров, вот ..

 Отправлено: 16.11.07 02:31. Заголовок: falanger Гонки и б..

falanger

Гонки и боевые действия - задачи разной сложности. Еще раз. Пропихивать ваши представления о развитии боевой техники - бесполезно, мы уже выяснили, что они неправильные, поскольку физику вы не знаете. Есть заданные условия. Роботов - нет. Что бы предлагаете в нише пехоты первой линии?

 Отправлено: 16.11.07 17:57. Заголовок: falanger пишет: Пот..

falanger пишет:

цитата:

Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро.

ИМХО, если сфероконически абстрагироваться от себестоимости бойца и логики технического развития, то при условии, что броня, подобно тем же силовым доспехам, не ухудшает в разы габариты и подвижность, идея имеет право. Пехотинец без сервоброни попадание из РПГ ведь тоже не переживет, а еще он, в отличие от бронепеха, не переживет попадание из автомата.

 Отправлено: 16.11.07 18:38. Заголовок: что-то дискуссия зас..

что-то дискуссия застопорилась. Falanger, а как вы относитесь к пехоте обыкновенной? Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов. И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг

 Отправлено: 16.11.07 18:50. Заголовок: Chaplain пишет: что..

Chaplain пишет:

цитата:

что-то дискуссия застопорилась. Falanger, а как вы относитесь к пехоте обыкновенной? Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов. И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг

Хоть я и не falanger , но ИМХО, с развитием техники человек с ружьем просто не сможет сравниться с роботом по скорости реакции, подвижности и живучести. Со стоимостью тоже вопрос. Сейчас стоимость подготовки пехотинца в США - поправьте, если не так - измеряется минимум сотнями тысяч. Слегка же подготовленная пехота и расходоваться будет в соответствующих количествах.
А превосходить человеческий интеллект боевому роботу нужно далеко не всегда. ИИ, сравнимого с теми же имперскими роботами из Легио Кибернетика, вполне хватит.

 Отправлено: 16.11.07 19:53. Заголовок: Dzedatis пишет: А п..

Dzedatis пишет:

цитата:

А превосходить человеческий интеллект боевому роботу нужно далеко не всегда.

Сие значит, что машина глупее человека, и, следовательно, менее гибко реагирует на сложившуюся ситуацию. Хотя машины не паникуют
Едва ли они полностью заменят людей на войне. Те же Легио Кибернетика обладали вышеперечисленными минусами, поэтому в дополнение к ним у Механикусов есть легионы Скитариев- кибернетически усиленных людей

 Отправлено: 16.11.07 20:04. Заголовок: Chaplain пишет: Едв..

Chaplain пишет:

цитата:

Едва ли они полностью заменят людей на войне.

Полностью и не нужно. Командует человек - исполняет робот. Ну а для тех случаев, когда требуется тактическая гибкость вкупе с "непосредственным присутствием" - элитные войска.
Хотя тема, конечно, отклонилась.

 Отправлено: 16.11.07 20:10. Заголовок: Dzedatis пишет: Хот..

Dzedatis пишет:

цитата:

Хотя тема, конечно, отклонилась.

Согласен.
З.Ы. Тема Земли как родного мира Ордена Космодесанта не раскрыта

 Отправлено: 16.11.07 21:09. Заголовок: Chaplain пишет: Ее ..

Chaplain пишет:

цитата:

Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов.

Нормально отношусь. Только нормальные бронекостюмы дать с электроникой нужной и оружие, например те-же G-11. Но вот роботы нужны для того чтобы использовать их для снижения потерь людей. И вообще смотрите материалы по FCS и то как амеры действуют в Ираке (БЛА на уровне взвода, испытания "Мечей")...

Chaplain пишет:

цитата:

И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг

Превзойдет. Только не скоро.
А "наимпланчивать" людей - не выход.

Chaplain пишет:

цитата:

З.Ы. Тема Земли как родного мира Ордена Космодесанта не раскрыта

Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья?
Или наоборот как этот Орден "страстется" с ВС Земли, получит на вооружение ХОРОШУЮ технику, тактическое ЯО и т.д. и т.п. а не тот остой уровня "новозеландского бронетраткора" и будет браво воевать во имя Империума и славы Земли?
Ова варианта равновероятны.

 Отправлено: 16.11.07 22:14. Заголовок: falanger пишет: Вам..

falanger пишет:

цитата:

Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья? Или наоборот как этот Орден "страстется" с ВС Земли, получит на вооружение ХОРОШУЮ технику, тактическое ЯО и т.д. и т.п. а не тот остой уровня "новозеландского бронетраткора" и будет браво воевать во имя Империума и славы Земли? Ова варианта равновероятны.

ТЯО у Астартес есть на барже-не волнуйтесь. Не надо снова начинать про "отстойную" технику. У Земли есть лазпушки? Нет. Мельтаганы? Нет. Плазма? Нет. Антигравы? Нет. Прыжковые ранцы? Нет.Силовое оружие? Нет. Телепорты? Нет. Продолжать? В Империуме большая часть этих девайсов так же привычна, как сегодня телефон. И вообще, здесь подходит фраза "Мне не нужны железные корабли и деревянные люди, мне нужны железные люди и деревянные корабли" (автора не помню). Главное-не техника, а кто ей управляет!
И никто не собирается сводить Землю к Средневековью- такое обычно наблюдается на планетах с очень суровым климатом (Фенрис, Баал), где людям некогда особенно развиваться. Про теорию исторического вызова слышали? . А если и будут, то предварительно (то есть при присоединении) уберут все, что может этому помешать. Вы не волнуйтесь, в Империуме дураков нет, особенно у Космодесанта
falanger пишет:

цитата:

А "наимпланчивать" людей - не выход.

Докажите. Кто сказал, что киборги-вещь безперспективная?

 Отправлено: 16.11.07 22:53. Заголовок: Chaplain пишет: Док..

Chaplain пишет:

цитата:

Докажите. Кто сказал, что киборги-вещь безперспективная?

а) Уязвимы к поражающим факторам опасным для людей.
б) Уязвимы к поражающим факторам опасным для роботов.
Органичног сочетают недостатки людей и роботов.

 Отправлено: 17.11.07 01:03. Заголовок: Dzedatis пишет: Ком..

Dzedatis пишет:

цитата:

Командует человек - исполняет робот. Ну а для тех случаев, когда требуется тактическая гибкость вкупе с "непосредственным присутствием" - элитные войска.

Это вы собственно армию Тау и описываете, в механизированных частях объем использования для простых задач дронов очень высок. Кризисы - это элита и есть. Части высокой тактической гибкости.

falanger пишет:

цитата:

Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья?

После чего Землю снесут новакэноном. Замечательная идея.

 Отправлено: 17.11.07 07:13. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

falanger пишет:

цитата:

Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья?

Слава Макаров пишет:

цитата:

После чего Землю снесут новакэноном. Замечательная идея.

А учитывая что по моему втолковать, что количество боевых барж и лэнд рейдеров прямо пропорционально техуровню Земли, а диких миров и так выше крыши... Даже с учетом обычной маринадной упертости...

 Отправлено: 18.11.07 00:16. Заголовок: http://uk.games-work..

http://uk.games-workshop.com/necrons/miniature-gallery/11/ конечно, не в тему, но нашествие некронов на Землю не обсуждалось

 Отправлено: 18.11.07 06:53. Заголовок: Chaplain пишет: но ..

Chaplain пишет:

цитата:

но нашествие некронов на Землю не обсуждалось

А смысл? Земля не tombworld, как следствие прилетят из глубин космоса. А то, что Земля сольет в космосе однозначно оспаривается только одним участником вроде...

 Отправлено: 25.11.07 21:38. Заголовок: Вот еще по Леман Рас..

Вот еще по Леман Рассам класса Демолишер (просто хочется посмотреть, как будет ругаться ув. falanger )

Оффтоп:

цитата:

Штурмовой танк Демолишер является одним из многочисленных вариантов основного боевого танка Леман Расс. Схема СШТ для этого танка содержалась вместе с остальными схемами стандартного Леман Расса. Эти грозные боевые машины участвовали в миллионах войн и малых конфликтов в течении десяти тысяч лет существования Империи. Не перечесть восторженных откликов об этих танках. Своими великолепными боевыми качествами они завоевали любовь и уважение солдат Императора. Настоящяя статья даёт краткое описание танков этого типа. Конструкция Компоновка танка Демолишер классическая, впереди размещается отделение управления, в середине боевое отделение. Моторное отделение находится за боевым через перегородку. В середине его двигатель. По обе стороны от него, по бортам, находятся топливные и маслобаки; над ними – радиатор. Трансмиссионное отделение располагается в кормовой части танка. В нем размещены главный фрикцион, центробежный вентилятор охлаждения коробки передач, коробка передач, планетарные механизмы поворота и бортовые передачи. Бронекорпус изготовляется из катанных броневых листов методом сварки или крепления на заклёпках. Подбашенная коробка чаще всего литая. В лобовой части корпуса находится люк-пробка механика-водителя и башенка для установки вспомогательного вооружения (лазерная пушка или тяжёлый болтер). Борта выполнены вертикально и имеют каждый по два люка. На месте первой пары люков могут устанавливаться дополнительные спонсоны для оружия. На корме расположены выхлопные коллекторы и ящики для ЗИП. В подбашенную коробку вваривается подбашенный пояс, к которому крепится нижний погон башни, за которым находится горловины топливных баков. Четыре кронштейна торсионных валов, четыре упора для ограничения хода опорных катков, по четыре бонки для крепления поддерживающих катков и по две бонки для грязеочистителей устанавливаются на нижних вертикальных бортовых листах корпуса. Натяжной механизм распложен в передней части гусеничных коробок. В задней части корпуса крепятся картер бортовой передачи и системы отвода отработаных газов. Независимо от способа монтажа корпуса башня всегда сваривается из плоских броневых листов большой толщины. Применение заклёпок невозможно из-за огромных нагрузок при стрельбе. На задней части башни крепится второй ящик ЗИП. Слева на башне, в бронекорпусе расположены инфракрасный прицел и система управления огнём. Поворот башни осуществляется с помощью электропривода или трансмиссии с отбиранием мощности у двигателя. Скорость поворота башни 4,8 поворотов минуту. Возможен поворот башни вручную. На танке возможна установка практически любого типа двигателя. В зависимости от типа двигателя меняются так же и марки топлива. Однако, нужно заметить, что минимальная мощность двигателя должна лежать не ниже 700 КВт, иначе машина теряет подвижность, так неоходимую ей в бою. Коробка передач варьируется от модели к модели, но основной является семискоростная коробка с постоянным зацеплением шестерен (пять скоростей вперёд, две назад). Бортовые фрикционы многодисковые, сухие (пластисталь по Т-пласту ). Ходовая часть состоит из двух гусенниц, охватывающих гусеничные коробки и катков с индивидуальной пружинной или подвеской. Вся ходовая часть залючена в гусеничных коробках по обе стороны корпуса. Трансмиссия и ходовая часть не позвляют разгонять танк выше 30 км/ч, что, впрочем, вполне достаточно для машины такого класса. По сравнению с основой моделью Леман Расса броня Демолишера усиленна на бортах и корме. Усилить лобовое бронирование не представляется возможным без основательной переделки всего корпуса. Увеличение бронирования было необходимо, если учитывать специфические задачи танка на поле боя. Демолишер вооружён осадным орудием калибра 600 мм. с длиной ствола 4,5 калибра. Из-за сильной отдачи, а так же из-за опастности опрокидывания при стрельбе огонь из орудия невозможно вести с ходу. Снаряд весит 115,6 килограмм и подаётся в ствол с помощью автомата заряжания. На танках Леман Расс возможно использование и автомата и заряжающего. Но снаряд Демолишера слишком тяжёл для человека. В силу многих причин (теснота, помеха другим членам экипажа, сложность обслуживания и дороговизна) невозможно использовать сервитора в качестве заряжающего. Впрочем, автомат заряжания оправдал себя, он более компактен и неприхотлив, хотя более сложен и дорог в призводстве, чем просто оборудование рабочего места заряжающего. Скорострельность осталась на низком уровне (2-2,5 в/мин.), что неудивительно, учитывая размеры и вес снарядов. Эти габариты обуславливают так же и малый возимый боекомплект. Он состоит из 15 снарядов раздельного заряжания с осколочно-фугасными, бетоннобойными и плазменно-фузионными зарядами. Для компенсации малого боекомплекта использутеся вспомогательное вооружение. И здесь Демолишер отличается от стандартной версии. Он обладает более широким выбором устанавливаемых в спонсонах систем. В дополнение к тяжёлым болтерам и тяжёлым огнемётам схемой СШТ предусмотрена установка мульти-мельтеров и плазменых пушек. В связи с выбором неподвижных целей в качестве основных, на танке не устанавливается стабилизатор основного вооружения. Освободившееся место используется для мощной гидравлической противооткатной системы. Вспомогательное вооружение стабилизированно в обоих плоскостях. Вообще танк Демолишер требует для производства более совершеной технологии, чем Леман Расс. Это часто является препятствием для его производства на планетах, не достигших необходимого технологического уровня. Танки Демолишер часто оснащаются дополнительным снаряжением, например дымовыми гранатомётами, минным тралом или зенитным штурмболтером. Оснащение обычно происходит на заводе, но возможно и в полевых условиях. Боевое применение. Танки Демолишер создавались для непосредственной поддержки пехоты. В спектр их задач входит уничтожение полевой артиллерии и укреплений, подавление огневых точек и прикрытие бронёй наступающей пехоты. Демолишер великолепно приспособлен для своих задач. Его орудие позволяет первым же выстрелом уверенно разрушать капитальные бронеколпаки ДОТов, против которых 300мм пушка Леман Расса практически бессильна и требует много времени на постепенное ослабление желзобетонных перекрытий. Танк так же незаменим для разрушения крепостных стен. Известны случаи, когда выстрелы Демолишера сносили целые секции укреплений, открывая путь имперским войскам. Демолишеры очень часто используют и для операций в городских условиях, где дальность стрельбы большой роли не играет. В этих боях, где противник зачастую оказывается в тылу или заходит с фланга очень часто спасает тяжёлая броня. Бортовая броня Демолишера, несмотря на нерациональное её расположение (просто вертикальная стенка), сравнима с лобовой бронёй Предатора Адептус Астартес и способна выдерживать попадания лазерных пушек и кумулятивных ракет. Крыша моторно-трансмиссионного отделения тоже усиленна, что защищает танк от поражения огнём с верхних этажей домов во время уличных боёв. Один – два снаряда 600 мм мортиры разрушают средних размеров дом вместе с находящейся в нём пехотой. Для ближнего боя используется, в основном, вспомогательное воружение. Особенной любовью у танкистов пользуются плазменые пушки. В отличие от тяжёлых болтеров они способны уничтожать даже хорошо бронированню пехоту противника и довольно эффективно бороться с техникой. Ещё дополнительные системы используются для сохранения основного боекомплекта. Однако есть у Демолишера и недостатки. Они происходят из достоинств этой машины, то есть огромной разрушительной мощи на ближних дистанциях. В качестве противотанкового средства на дальних дистанциях Демолишер однозачно уступает стандартной модели Леман Расса. На расстоянии более одного километра уже невозможно использовать орудие для борьбы против танков противника, так как точность стрельбы из осадного орудия оставляет желать лучшего. Отрицательно сказываются и малый боекомплект и низкая скорострельность системы. Поэтому в открытом поле Демолишеры редко используются отдельно, чаще всего в связке Леман Рассами другого типа. Да и вообще комбинация из двух-трёх танков различных типов более универсальна, чем нормальный танковый взвод. При боях в городе танки используются парами в построении «лесенкой», поддерживая пехоту огнём. Танки двигаются по краям улицы, ведя огонь к коротких остановок. Передний танк идёт справа, второй слева, этот порядок связан с сектором обстрела из лобовой установки и обзора с места водителя. Следует заметить, что пехота двигается не за танком, а впереди него, в зданиях или руинах и на их плечи возлагается борьба с противотанковыми средствами противника. Но их основная задача - захват и зачистка домов, защита флангов и удержание позиций. Танки используются для уничтожения тех объектов, захват которых не возможен или тактически бессмыслен. Для компенсации небольшой дальности осадного орудия на танке устанавливается лазерная пушка – довольно мощное противотанковое средство, уступающее однако осадному орудию по многим показателям. Поэтому на расстоянии до километра для борьбы с танками противника чаще используют орудие. Огромный снаряд весом более центнера проламывает любую броню. Даже рикошеты могут разломать оружие, повредить ходовую часть и оглушить экипаж. Лёгкая техника поражается даже взрывной волной и тяжёлыми осколками, то есть попадать не обязательно. ТТХ (данные помеченные* зависят от типа двигаделя) Демолишер Боевая масса, т 68 Экипаж, чел 3/ (при наличии спонсонов) Размеры, м длина 7,08 ширина 4,86 высота 4,42 длина опорной поверхности 6,23 клиренс 0,45 Вооружение (варьируется) пушка, калибр, мм 600 Лазерная пушка, марка/калибр, мм Тяжёлый болтер (2/3), марка/калибр, мм Плазмапушки (2), марка/калибр, мм Мультимельтеры (2), марка/калибр, мм Тяжёлые огнемёты (2), марка/калибр, мм Мк XVI/ 95 Мк XII/ 45 Мк XV/ 57 Mk IV/ 35 Мк XX/ 75 Боекомплект Артвыстрелов 15 Патронов Плазменных зарядов Зарядов мультимельтера Зарядов огнемёта 1500-200 750 300 40 Мощность двигателя, К.Вт. * >700 Максимальная скорость, км/ч 30 Запас хода, км* по шоссе 230-1500 по местности 150-1000 Удельное давление, кг/см2 0.95 Препятствия, м вертикальная стенка 1,2 ров 2.8 брод 2.3 подъем, град 45 Броня, мм 55-200 Восславим же Императора за то, что он дал нам эти боевые машины!

З.Ы. Немного подправил ляпы перевода, да и с калибрами как-то непонятно. В большинстве источников указывается соответственно 120 мм для стандартной модели и 380 для Демолишера.

 Отправлено: 26.11.07 18:49. Заголовок: Dzedatis пишет: Огр..

Dzedatis пишет:

цитата:

Огромный снаряд весом более центнера

Я бы все-таки предполагал, что орудие калибром 380-миллиметров!

 Отправлено: 26.11.07 19:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я бы все-таки предполагал, что орудие калибром 380-миллиметров!

Dzedatis пишет:

цитата:

З.Ы. Немного подправил ляпы перевода, да и с калибрами как-то непонятно. В большинстве источников указывается соответственно 120 мм для стандартной модели и 380 для Демолишера.

 Отправлено: 26.11.07 20:17. Заголовок: В тему Демолишера- т..

В тему Демолишера- точно такая же пушка стоит на СМовском осадном танке "Защитнике".
Оффтоп: Прочитал графическую новеллу Deff Skwadron- против таких бойзов у Земли нет шансов
А для затравки- "Хищник" осовной танк Космодесанта
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

З.Ы. Фалангер, вы где?

 Отправлено: 26.11.07 20:30. Заголовок: Dzedatis пишет: Вот..

Dzedatis пишет:

цитата:

Вот еще по Леман Рассам класса Демолишер

"Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит.

Я лучше для своего "Би-3" уточню какие НУР можно в условиях Форума "сварить в сарае" и по каким технологиям.
Карамельный ТТРД тягой 20 кгс с электрозапалом стопина-инициатора зажигания, 100 грамм плавленого тротила в надсеченной головном обтекателе чугунном, головной ударный взрыватель мгновенного действия, стартовая масса 2,1 кг.
Против пехоты не укрытой вполне себе эффективно...
Причем я подробно могу расписать процесс сборки НУРа поэтапно, а также дать ссылку на процесс изготовления твердого топлива ТТРД.
А при нужде его и собрать.

 Отправлено: 26.11.07 20:44. Заголовок: falanger пишет: ..

falanger пишет:

цитата:

"Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит.

Да, только по эффективности равный дивизиону Т-90. Все-таки броня в Империуме мощнее нашей. Я проверил - в бронировании используется адамантиум, так что подбить такой танк можно разве что прямым попаданием из 300-миллиметрового орудия!