Отправлено: 19.12.07 11:07. Заголовок: Август 1914 года - французские линкоры не успели вернуться!

Итак, в 1914 году французские дредноуты "Франс" и "Жан Бар" в составе отряда кораблей посетили Кронштадт, доставив в Петербург президента Пуанкаре. Было это в июле, а уже в августе началась Первая Мировая Война.

Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?!

 Отправлено: 20.12.07 20:36. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Японцев приглашала с их линейными крейсерами, и американцам очень обрадовалась!

Коллега, примеры радости можно по поводу американцев?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну знаете, если уж не сумели догнать - это проблемы англичан!

Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, у вас контрпример есть?

Т.е. примеров у Вас нет-так и запишем.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учтите немного уровень экипажей.

Я пока ничего от Вас про уровень экипажей не слышал.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну да, ну да. То-то Россйская Империя тоже не оценивала такой крошечный флот, как японский. Получаем почти ту же ситуацию, только у австрийцев еще и дредноуты!

Не ту же-англичанам идти ближе, а дредноуты и у французов есть.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А у австрийцев - все 20. Так что вы жулик, sas !

Раз Вы уж добрались до самого низа, то почитайте примечание к конструкции австрийских башен-узнаете много нового и интересного,особенно по их вентиляции

 Отправлено: 20.12.07 20:41. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, примеры радости можно по поводу американцев?

Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?!

sas пишет:

цитата:

Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал?

Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!

 Отправлено: 20.12.07 22:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?!

Коллега, я Вас не спрашиваю,что они там делали. Я спрашиваю примеры какой-то особой радости от этого у англичан.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!

1. Брауншвейги не такие же.
2. Ссылка по поводу уговоров воспоследует или опять нет?

 Отправлено: 21.12.07 06:56. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :)

вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику...
sas пишет:

цитата:

В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский.

речь шла позвольте напомнить о столкновении броненосцев с линейными кораблями...
sas пишет:

цитата:

Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией...

угу...тока на две капитальные единицы меньше. Т.е чтобы скомпенсировать отсутствие 24 - 305 мм орудий, надо ввести 6 дополнительных броненосцев, так?
sas пишет:

цитата:

Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага

ага...там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов.
Итого эскадра 2 ЛК (20 уз.), 5 недоЛК (19 уз), 20 ЭБРов (16-17 уз) против 20-тиузловых австрияков - те просто либо убегут от такой кучи - либо пользуясь преимуществом хода могут сами выбирать себе выгодную позицию.

 Отправлено: 21.12.07 11:36. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику...

Дык в том-то и дело,что не равная.
CheshireCat пишет:

цитата:

там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов.

И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"?
CheshireCat пишет:

цитата:

20 ЭБРов (16-17 уз)

16-19,если быть точным
CheshireCat пишет:

цитата:

те просто либо убегут от такой кучи

А больше данной куче ничего и не надо.

 Отправлено: 21.12.07 11:42. Заголовок: sas пишет: Дык в то..

sas пишет:

цитата:

Дык в том-то и дело,что не равная.

Пока что равная, так как артиллерия у всех выходит разная!

sas пишет:

цитата:

16-19,если быть точным

Так эскадра все равно будет идти со скоростью 16 узлов.

sas пишет:

цитата:

И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"?

Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой!

 Отправлено: 21.12.07 12:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами!

Я уже писал об этом выше.
2 "Курбе" и 6 "Дантонов" против 3 "Тегетгофов" и 3 "Радецки".

 Отправлено: 21.12.07 13:22. Заголовок: sas пишет: 16-19,ес..

sas пишет:

цитата:

16-19,если быть точным

думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов?
Вся эскадра будет перться с 15 уз. максимум против 20 уз у австрияков

 Отправлено: 21.12.07 16:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой!

Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр?
CheshireCat пишет:

цитата:

думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов?

Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите?
Good пишет:

цитата:

6 "Дантонов"

Кстати да, непонятно почему коллега насчитал 5.

 Отправлено: 21.12.07 18:45. Заголовок: sas пишет: Расскажи..

sas пишет:

цитата:

Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр?

Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость!

sas пишет:

цитата:

Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите?

Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота, а не построенные 10 лет назад броненосцы резерва!

 Отправлено: 21.12.07 21:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость!

Совершенно не обязательно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота,

Что, все? Или всего 6?

 Отправлено: 22.12.07 10:34. Заголовок: sas пишет: Совершен..

sas пишет:

цитата:

Совершенно не обязательно.

Вспомните Цусиму!

sas пишет:

цитата:

Что, все? Или всего 6?

Я, кажется, и говорил о 6 кораблях!

 Отправлено: 22.12.07 13:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вспомните Цусиму!

У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я, кажется, и говорил о 6 кораблях!

Так против них имеется 8 только французских,тоже при этом новых.

 Отправлено: 22.12.07 13:39. Заголовок: sas пишет: У Вас фр..

sas пишет:

цитата:

У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь?

Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом.

sas пишет:

цитата:

Так против них имеется 8 только французских(это без ЭБр до Дантонов), тоже при этом новых.

И где у французов 3 дредноута?

 Отправлено: 22.12.07 18:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом.

Нет, не согласен.Более того, сами англичане тоже не считали,что их надо на слом.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И где у французов 3 дредноута?

У них 6 Дантонов.

 Отправлено: 24.12.07 13:23. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите?

молодость....впрочем вам уже ответили

 Отправлено: 24.12.07 17:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

молодость....впрочем вам уже ответили

Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри".

 Отправлено: 24.12.07 18:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?!

TARLE пишет:

цитата:

будут гнить в Гельсингфорсе с остальными. (скорее всего) но немцам придется усилить свое присутствие в Балтике, а то глядишь русские под Кенигсбергом высадятся

А кто вам сказал, что господина Пуанкаре это устроит?
Что два его броненосца застряли в этой медвежьей России, и датскими проливами их не протащить?

Уж если застряли - пусть пользу приносят!

И беспокоят немцев так, чтобы они постоянно на балтике корабли держали. Короче, французское командование выкручивает русскому руки, и заставляет перейти к наступательной тактике на балтике. При этом русские, как всегда, в первом эшелоне, а французы - во втором.

 Отправлено: 25.12.07 07:34. Заголовок: sas пишет: Судя по ..

sas пишет:

цитата:

Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри".

ну да... Патри просто зверь...вот только приведите мне пример, когда 15-летние броненосцы давали заявленные узлы?
Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными
Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров

 Отправлено: 25.12.07 08:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными

Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию...
CheshireCat пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров

А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию?

 Отправлено: 25.12.07 09:03. Заголовок: sas пишет: Хех, Вы ..

sas пишет:

цитата:

Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию...

я знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей
Оффтоп: кроме SMS Derrflinger

sas пишет:

цитата:

А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию?

возможно и будут... а возможно и нет. Это уже из области человеческого духа. Вполне могут в начале войны решить провести акцию - дабы показать той же Италии мощь и силу австро-венгерского флота.
насчёт прицеливания - на такой дистанции у всех проблемы, но... реально выходить для австрияков на такую дистанцию где МкIX их еще толком пробить не может а австрийские орудия уже уверенно поражают англичан.
Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов.

 Отправлено: 25.12.07 13:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей

Вот видите...
CheshireCat пишет:

цитата:

Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов.

Вот только у них это врядли получится....

 Отправлено: 25.12.07 13:54. Заголовок: sas пишет: Вот види..

sas пишет:

цитата:

Вот видите...

а что? я не доказывал что вирибусы вундервафли...
sas пишет:

цитата:

Вот только у них это врядли получится....

а вот тут все зависит от встречи флотов - каким образом она произойдет. Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц. Если не получается - по газам и уходить.

 Отправлено: 25.12.07 17:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц.

Вот это-то и кажется мне весьма проблематичным...

 Отправлено: 25.12.07 20:44. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров

И что? Прооцент попадания мизерный, а попавшие бронебойные жизненным частям не угрожают.