Отправлено: 07.12.07 18:37. Заголовок: ФБП: Всеобщая родильная обязанность.

Фантастика ближнего прицела.
Россия, 2010-2020. В детородный возраст вступает поколение, рождённое в 1990-х годах. Малочисленное поколение. В целях предупреждения межнациональных конфликтов было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю.
Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось. И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми.
Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

 Отправлено: 07.12.07 19:05. Заголовок: root пишет: Аналоги..

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией приветствуются.

Т.е. и "косить" тоже будут?

 Отправлено: 07.12.07 19:17. Заголовок: root пишет: каждая ..

root пишет:

цитата:

каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка

минимум двух...

 Отправлено: 07.12.07 19:17. Заголовок: а то и трёх.....

а то и трёх...

 Отправлено: 07.12.07 19:30. Заголовок: root пишет: Аналоги..

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией

родильный комиссариат...

 Отправлено: 07.12.07 19:35. Заголовок: root тогда уж рожат..

root
тогда уж рожать как минимум 2-3 детей. если не больше))
+ государственные дотации на ребенка..

 Отправлено: 07.12.07 19:39. Заголовок: + государствен ные д..

[Quote/]+ государствен ные дотации на ребенка.. [Quote/] вот это пожалуй поважнее будет. А законодательно принудить рожать по-моему абсолютно бесперспективное дело.

 Отправлено: 07.12.07 19:45. Заголовок: А при каком режиме, ..

А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь?

 Отправлено: 07.12.07 20:34. Заголовок: Гы. а роты солдат-пр..

Гы. а роты солдат-производителей? а призервативы по 10 тысяч рублей штука?

 Отправлено: 07.12.07 22:04. Заголовок: тухачевский при сто..

тухачевский
при стоимости хлеба в 5 тысяч

 Отправлено: 07.12.07 23:38. Заголовок: песец полный :sm53: ..

песец полный

 Отправлено: 08.12.07 00:03. Заголовок: root пишет: Вопрос: ..

root пишет:

цитата:

Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

Роженица становится профессией всячески поошряемой государством. Оплата - минимальная годовая зарплата за ребенка. НО (!) строгий отбор, медицинские проверки и т.д. Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья - попытка умышленного причиния вреда здоровью ребенка в дородовый период (карается заключением от года до 10 и/или принудительным лечением).
После родов выбор - воспитывать самой (государство помогает), государственный детдом (полный отрыв) или семейный детдом (с правом посещения и возможностью забрать ребенка).

З.Ы. В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах...

 Отправлено: 08.12.07 02:12. Заголовок: У меня трое детей, ..

цитата:

У меня трое детей, но все по государственной разнарядке. И дочка от одной хорошей подруги.

А вообще, идея ИМХО здравая, но при куче всяческих прочих, которых государство сможет ли обеспечить?а иначе результат будет страшноватеньким.

 Отправлено: 08.12.07 11:43. Заголовок: root пишет: Вопрос:..

root пишет:

цитата:

Вопрос: как это может быть организовано? Аналогии с армией приветствуются.

Запросто!
Привязываем руки-ноги к кровати, и внутривенное питание 9 месяцев - а то мало ли что!

 Отправлено: 08.12.07 14:47. Заголовок: 1. Поголовное обслед..

1. Поголовное обследование, при необходимости принудительное, такое же лечение (если неизлечимо - изоляция).
2. Контрацептивы ликвидировать как класс. За наличие презерватива - срок, как за оружие, за распостранение - как за пособничество массовым убийствам.
3. За аборт - как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год.
4. Воинская повинность распостраняется на женщин, с 20 лет, с отсрочкой от призыва по беременности и родам на 3 или 4 (?) года.
5. Лет через 50 начинаем переселять излишки населения в Китай.

 Отправлено: 08.12.07 15:37. Заголовок: dim999 пишет: - ка..

dim999 пишет:

цитата:

- как за убийство при отягчающих (заведомо беспомощного, группа по предварительному сговору). При этом женщину на несколько лет изолируют там, где она абортов сделать не сможет и рожать будет каждый год.

В армейские бордели

 Отправлено: 08.12.07 15:42. Заголовок: OlegM пишет: В мир..

OlegM пишет:

цитата:

В мирах АБС практически все дети воспитываются в детдомах-интернатах...

Гм... Чой-то это мне напоминает...
Уж ни Либенсборн ли?
Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают.
В Отечестве же несколько иная традиция - рождаемость де-факто не поощрялась. То есть лознуг был, медалька для матерей-героинь была. Но не более того. У самих наркомов если и есть два-три ребеночка - то от разных жен, вообще многодетная семья воспринималась как признак некоей культурной отсталости. Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы. А что до медицины - так пордон моа - посмотрите статистику - даже в восьмидесятых совок имел весьма высокую смертность новорожденных, матерей при родах, и детскую смертность. Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема.

 Отправлено: 10.12.07 01:33. Заголовок: root пишет: И по ан..

root пишет:

цитата:

И по аналогии с этим для женщин введена всеобщая родильная обязанность: каждая женщина обязана родить и воспитать до определённого возраста хотя бы одного ребёнка. Женщина, биологически не способная родить - обязана воспитать приёмного. Перед этим - опять-таки обязательное обучение (на куклах) обращению с детьми.

В лучшем случае эта затея с треском провалится. В худшем - получим орды "гоблинов". Потому что ребёнок это ещё не человек, человека из него нужно будет сделать.

 Отправлено: 10.12.07 10:09. Заголовок: Для этого нужен прих..

Для этого нужен приход к власти в России жесточайшей идеологизированной диктатуры типа нацистов или религиозных фундаменталистов, способных сломать через колено сформировавшееся за последние лет 10 общество потребления. Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально.

 Отправлено: 10.12.07 10:31. Заголовок: Да ладно, господа, у..

Да ладно, господа, успокойтесь . Стимулировать рождаемость административно-идеологическими методами, вопреки социально-экономическому тренду, еще ни одному государству в истории не удавалось. Начиная с Августа. И никакие "национальные проекты" тут не помогут, какие бы деньги через них ни отмывали.

 Отправлено: 10.12.07 10:41. Заголовок: Fenrus пишет: вопре..

Fenrus пишет:

цитата:

вопреки социально-экономическому тренду,

Поэтому его и надо менять. Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

 Отправлено: 11.12.07 01:05. Заголовок: dim999 пишет: Хотя,..

dim999 пишет:

цитата:

Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

Экономическими методами - хочешь второго ребеночка - плати значительный штраф в казну. За третьего - еще больше... Но там и за взятки чиновников совсем недавно публично расстрелвиали - нам до их методов уже долеченько.

 Отправлено: 11.12.07 09:12. Заголовок: Noki пишет: нам до ..

Noki пишет:

цитата:

нам до их методов уже долеченько.

или ещё...

 Отправлено: 11.12.07 09:45. Заголовок: Финансовые дотации н..

Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты.
Условно. Один ребенок – 500$ в месяц, два – 1500$, три – 3000$ и т.д.
Обществу потребления понравиться. Да и появиться реальная возможность одному из родителей заниматься своим ребенком, а не чужой работой.
Правда, неплохо было бы добавить строгий контроль – если человек хоть раз попадал в вытрезвитель или тюрьму – никаких пособий…
И вообще – Большой Брат должен следить за всеми :)
P.S. Ах да… и самую малость развивать производство – иначе инфляция будет… ой-ой…

 Отправлено: 11.12.07 10:13. Заголовок: dim999 пишет: Хотя,..

dim999 пишет:

цитата:

Хотя, кстати, китайцы же у себя рождаемость ограничили.

Ограничить - куда проще, чем увеличить. Не путайте эти две задачи, они принципиально разные.

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Финансовые дотации нужны. Не единовременное пособие, а именно ежемесячные выплаты.

Простимулируете главным образом у тех, у кого рождаемость и так высокая (Кавказ и пр.). У кого низкая - небольшое увеличение будет, но резких всплесков не ждите. Дело не только и не столько в одних деньгах.

 Отправлено: 11.12.07 10:23. Заголовок: Fenrus пишет: Дело ..

Fenrus пишет:

цитата:

Дело не только и не столько в одних деньгах.

Тут Вы правы.
В том же Египте – нищета страшная, а по пять-семь детей…
И как они их любят – просто обожают детишек...

Насчет Кавказа – можно стимулировать только по месту рождения.
То есть – уехал в Москву – пособие кирдык. Хотя тоже не выход – второе поколение уже в Москве родится.

Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;)

 Отправлено: 11.12.07 11:02. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Ну значит, все… Общество потребление обречено и сейчас живет последнее поколение ;)

Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил. И не самых плохих пятьсот лет, по большей части. Так что рано нас еще со счетов сбрасывать.

Ну и потом, не надо забывать, что вечных наций не существует - народы эволюционируют, смешиваются, перетекают друг в друга... где сейчас древние греки, римляне, германцы? Такая судьба рано или поздно ждет все нации, без исключения. В самом по себе этом факте нет ничего страшного, главное - цивилизации не дать погибнуть, не потерять то, что накопили.

 Отправлено: 12.12.07 18:19. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

А при каком режиме, интересно, возможны попытки принятия таких мер? Чучхе какое-нибудь?

У Лема в "Сексотрясении" было. Во всех странах, невзирая на режим.

root пишет:

цитата:

Аналогии с армией

Имеешь высшее образование - повинность снижается с 4-х до 2-х детей.

Отсрочки по состоянию здоровья, на период учёбы и по уходу за уже имеющимися детьми.

5-летние училища для высококлассных производителей :) По окончании заключается контракт на рождение 5-х или более детей, на которых выплачивается повышенная (по ср. с обычными) пенсия или пособие.

Ближе к 40 годам многодетным отцам (матерям) - обучение в Академии воспроизводства. Рацион включает ударные дозы афродизиаков, преподают... ну скажем Тарзан и Памела Андерсон. За рождение следующих детей выплачиваются ещё более повышенные пособия. Через несколько лет - увольнение в запас, т.е. снятие родительской повинности, а для наиболее достойных перевод в Академию же преподавателем :))

Напротив, нарушители дисциплины изолируются в дисциплинарных заведениях, а особо упрямые - в штрафных. Что с ними там проделывают, я боюсь и произнести, хотя кажется в "Жюстине" один председатель секции Пик писал что-то подобное...

OlegM пишет:

цитата:

Пьющие, наркоманки и прочие если в состоянии беременности то строго преследуются по закону. Статья

Если в состоянии, то умышленное уничтожение или повреждение военного имущества :) В мирное время дисбордель, в военное армейский. А если ещё и умышленный подрыв обороноспособности припаяют, то как пить дать казнят через это самое.

Прочие, небеременные, наркоманы и алкоголички (да-да, мужики тоже) караются за членовредительство, т.е. уклонение от несения обязанностей. Наказание более мягкое, скажем, на уровне одного малоизвестного подвига Геракла :)

Fenrus пишет:

цитата:

Рим в таком состоянии пятьсот лет прожил

Так у нас положение ближе к позднему Риму, чем к раннему, не говоря о том что темпы истории немного ускорились с тех пор.

 Отправлено: 12.12.07 18:52. Заголовок: root пишет: Воинска..

root пишет:

цитата:

Воинская обязанность для мужчин - всеобщая, отсрочек практически не осталось.

1) Каждому салаге выдается индивидуальный пакет - средство релаксации против дедовщины - когда совсем невмоготу - надо идти в сортир, приложить пакет к шее (груди, пузу - кому как нравится), и дернуть за веревочку...

2) Замечательные деды-интеллектуалы по окончании службы ОБЯЗАТЕЛЬНО поступают в аспирантуру изучать ядерную физику - кто не справился - в Политех изучать сопромат, кто не справился - в техникум - изучать механообработку, кто не справился - в Высшую Партийную Школу!
У самого лучшего из них будет фамилие такое - Угрюм-Бурчеев. Далее - все по великому классику...

 Отправлено: 12.12.07 19:51. Заголовок: Дилемма однако . Жел..

Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно .

Кстати - на сегодня для воспитания желательно не более 4 - 5 детей в семье ( нормально - 2 - 3 ) . Иначе на всех времени не хватит . На дворе 21й век , и принципы восвитания и взаимотношений от Домостроя ушли ... эээ , далеко . Каждый ребёнок требует внимания - в отличие от начала 20го века сейчас надо учится 12 лет взаместо 2 . И программа насыщеней в десятки раз . Подумайте , сколько времени сможете уделить каждому из 10 детей ? Им ведь не коз пасти , а светлое будущее строить ...
Можно возразить - а как же те же Ульяновы ? И семья большая и учились в ВУЗах ( чем закончили - другой вопрос ) . Ага , да - но сколько в их семье было нянек и сколько ( по времени ) дети реально видели / контактировали с отцом ?

А обязонность рожать - ну повысится коррупция в среде врачей . За справку о плохом здоровье ... Это как у арабов - алкоголь табу , но с позволения муллы ( по рекомендации врача ) можно .

Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью ... Но там ситуация противоположная - перенаселённость . Типа Китая сегодня .

 Отправлено: 13.12.07 11:27. Заголовок: только массовое обол..

только массовое оболванивание народа.
лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо. А как мои родители, в 50 лет открывать для себя Акапульку и Тайланд - не хочу.
Действительно, только слом общества потребления, а как? мы вырастили эгоистов, которые хотят только для себя жить. Трое детей - уже тоталь катастрофен для бюджета семьи. Ибо всё безумно дорого. А один ребёнок - смерть страны через пару поколений. только вбивть в голову поколению, родившемуся после 94 года, что много детей - хорошо...

 Отправлено: 13.12.07 18:05. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Дилемма однако . Желательно чтоб детей заводили умные , образованные - но они до 25 учатся , до 30 - 35 строят карьеру ( в хорошем смысле - в том числе развивают производство , науку ) . Им пока не до детей , и никакими деньгами их не заманить - если только принудить ( класно - рожать из боязни наказания . А как это на ребёнке отразится ? ) . Средний класс ( наиболее многочисленный ) - да , на 2 - 3 согласится , но это без разницы , ибо реал уже сегодня . Деньгами можно простимулировать прирост рождаемости в среде , где это и так нежелательно .

Реально выход только один. Развивать экономику, повышать благосостояние общества. Чтобы тот же средний класс - который может позволить себе 2-3 детей - охватывал большую часть населения страны. Одновременно продолжительность жизни должна расти - это отчасти компенсирует не слишком высокую рождаемость. От иммиграции никуда не денешься, но она должна быть а)контролируемой и б)сопряженной с глубокой культурной ассимиляцией. Тогда систему можно вывести на определенное равновесие, в каковом состоянии она сможет прожить еще долго.

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я молод, и особо ребёнка не хочу, ибо не успел побеситься, со свежеприобретённой женой по курортам да по круизам покатаццо.

Солидарен . Могу еще добавить, что уважаю желание женщины работать и чего-то добиваться на общественном поприще самостоятельно, и не хочу видеть ее примерной послушной домохозяйкой и матерью-героиней - таковая мне попросту неинтересна, и никакой "рождаемости" у меня с ней не будет вообще, потому что дольше месяца она меня не удержит .

 Отправлено: 13.12.07 18:52. Заголовок: Коолеги, а вы не в к..

Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут...

 Отправлено: 14.12.07 02:06. Заголовок: http://community.li..

 Отправлено: 14.12.07 10:11. Заголовок: ратибор пишет: Колл..

ратибор пишет:

цитата:

Коллеги, а вы не в курсе, что много молодых семей про акапулько и таиланд и думать себе позволить не могут...

У них другие вопросы на повестке дня, но столь же материального характера. Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще.

Ситуация, обратная ленинскому определению "революционной" (контрреволюционная?) - "низы" (менее материально обеспеченные слои населения) не могут, а "верхи" (более обеспеченные) могли бы, но не хотят рано и массово рожать детей.

 Отправлено: 14.12.07 11:20. Заголовок: Fenrus пишет: Жилье..

Fenrus пишет:

цитата:

Жилье и пропитание - еще более действенные ограничители рождаемости, чем желание "покататься", я Вам по секрету скажу. Конечно, у тех, кто думает головой, а не чем-нибудь еще.

Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке. Это связано в первую очередь с тем, что рождение ребенка требует финансовый затрат, а женщина еще и не работоспособна какое-то время.
Люди, зарабатывающие мало, рожают детей, потому что так получилось или заботясь о своей старости - дети помогут.
Так что с ростом достатка - количество детей в семьях как правило уменьшается.

 Отправлено: 14.12.07 12:38. Заголовок: asya пишет: Как пра..

asya пишет:

цитата:

Как правило, люди малообеспеченные имеют больше детей, чем люди в достатке.

Зависимость не линейная - есть важные дополнительные факторы. В частности, образование и сфера занятости. Кроме того, общая социально-экономическая ситуация тоже накладывает отпечаток. У нас сейчас классическая схема "ниже достаток - больше детей" практически не работает - кроме тех регионов и этнических групп, где существуют значительные пережитки традиционного общества (прежде всего, психологические).

 Отправлено: 14.12.07 17:18. Заголовок: KasparsB пишет: Дру..

KasparsB пишет:

цитата:

Другое - не помню втора , фантастика . Количество детей в семье определяется доходом . Скажем , доход в 500 евро для 1 члена семьй . То есть доход в 2500 в месяц - 3 ребёнка , 5000 - 8 детей . При снижении доходов , через пару месяцев ребёнок ( или несколько ) передаётся в более благополучную семью

Уильям Тенн, "Семейный человек".

Брр. Социал-дарвинизм не пройдёт! Рабочие с крестьянами нам тоже нужны.

 Отправлено: 14.12.07 18:20. Заголовок: А вообще, кстати, в ..

А вообще, кстати, в среде той же римской знати проблема низкой рождаемости отчасти решалась массовым усыновлением. В этом секрет долговечности многих знаменитых династий.

 Отправлено: 14.12.07 18:25. Заголовок: Вообще то проблема н..

Вообще то проблема на уровне - а как уговорить народ не пить ( спиртное ) ? Не то мозги всем вправлять / промывать , не то переучивать / перевоспитивать ... Но почему то нигде такое не удалось . Максимум - за рулем поменьше пяных ( благодаря суровости наказания ) - на уровне снижения числаабортов . А так - пили , пют и пить будут . Абортов меньше ? Дык мало что католики - папуасы научились презервативами пользоватся ...

Другое - изменение программы в средних школах / училищах . Чтоб стремление к половым отношениям осталось / повысилось , а вот знаний о способах избежать беременности - ноль . И будут рожать молодые и пока ещё относительно здоровые . Правда повысится число одиноких матерей , процент заболеваний вен.болезнями ...

 Отправлено: 14.12.07 19:15. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Что подавляющему большинству российского населения абсолютно не нужно и не интересно, а следовательно - не реально.

К сожалению сделать с обществом того что оно не хочет --реально --см перестройку и прочее. Но в данной конкретной ситуации РФ дейсвтиельно для этого нужен как миниум захват власти или оккупация армией Северной Кореи.

Noki пишет:

цитата:

Не сочтите отсутствие политкорректности - но в Рейхе существовала как раз достаточно эффективная программа поощрения рождаемости. Начиная от вульгарной пропаганды, личного примера - и Геббельс, и Борман и многие другие "нацистские бонзы" - многодетные папашки, - вполть до государственной поддержки (как финансовой, так и морально-психологической) матерей – одиночек, и программ воспитания отказных детей и сироток. Плюс достаточно высокий общий уровень медицинской помощи - на одном запрете абортов и презервативов много не нарожают.

Эффективные говорите? Да никакие к хрену не эффективные -- даже на простое воспроизводство не вывели немцев. Или, скажете. причина в том что фюрер пример не подал --бо был как минимум импотент?

Noki пишет:

цитата:

Определение мать - одиночка было позорным клеймом вплоть до начала хрущевской оттепели. Если не ошибаюсь, именно Ник. Сергеич для этих женщин ввел некоторые льготы.

Во первых --все таки не так прямолинейно -- в 20е годы например рождениек ребенка вне брака не было чем-то позорным. Кроме того --это как раз наследие патриархальщины.

Noki пишет:

цитата:

Ни здоровье населения, ни демография никогда в число приоритетов партноменклатуры не входили. Есть тут и психологические причины и коспирологические – но это уже отдельная тема.

Ох-ох-ох! А центр Илизарова где иностранцы ахали --это значит вопреки злобно номенклатуре? А всеобщие прививки? А... впрочем, там где упомянута конспирология история заканчивается.

root пишет:

цитата:

Фантастика ближнего прицела. было принято вынужденное решение: иммиграция ограничена настолько, что её влияние на демографическую ситуацию близко к нулю.

Имеем рушащуюся экономику в течении ближайших лет. Вот и все

 Отправлено: 14.12.07 19:28. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эф..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Эффективные говорите? Да никакие к хрену не эффективные -- даже на простое воспроизводство не вывели немцев. Или, скажете. причина в том что фюрер пример не подал --бо был как минимум импотент?

Не успел.

 Отправлено: 15.12.07 14:52. Заголовок: лично я могу себе по..

лично я могу себе позволить если и не Акапулько, то Тунис и ОАЭ уж точно. Но ечли поднапрячься, то и на Лазурное Побережье можно прокатиться.
Дело в том, что чем больше денег зарабатываешь, тем больше хочется развлекаться, а с ребёночком не побесишься особо. Типа ответственность и всякое такое. низшие слои общества - а что им делать, кроме как не тра...ться? Только Дом-2 смотреть, и то, только тем, у кого ТВ есть.
Надо ввести МОДУ на большие семьи, вот и всё. массовое НЛП - наш метод!!!

 Отправлено: 15.12.07 15:30. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Дело в том, что чем больше денег зарабатываешь, тем больше хочется развлекаться, а с ребёночком не побесишься особо

У меня родственники с годовалой дочерью в италю ездили

 Отправлено: 16.12.07 15:33. Заголовок: Для того, чтобы осущ..

Для того, чтобы осуществить родильную повинность - нужен жесткий идеологический прессинг. Плюс вознаграждение. Плюс - развитая сеть детских учреждений со всеми возможными функциями. Плюс налог на бездетность и система штрафов за невыполнение закона. Плюс смертная казнь за аборт...
inkvizitor пишет:

цитата:

лично я могу себе позволить если и не Акапулько, то Тунис и ОАЭ уж точно. Но ечли поднапрячься, то и на Лазурное Побережье можно прокатиться. Дело в том, что чем больше денег зарабатываешь, тем больше хочется развлекаться, а с ребёночком не побесишься особо. Типа ответственность и всякое такое. низшие слои общества - а что им делать, кроме как не тра...ться? Только Дом-2 смотреть, и то, только тем, у кого ТВ есть.

Мне Вас искренне жаль. Вы достойный член общества потребления. Ну съездите Вы в Тунис, даже и не один раз, ну машина, хотя по большому счету это просто ржавая консервная банка, и так вся жизнь пройдет. Считая тех, кто смотрит Дом-2 низшими слоями, вы сами недалеко от них ушли. Просто уровень зомбирования разный. А так и Вас и у них нет настоящей радости, которую могут дать только дети.

 Отправлено: 16.12.07 15:45. Заголовок: Малинка :sm36: Я в..

Малинка

Я всегда говорил, что проблема рождаемости - не в женщинах, которые в России просто золото, а в мужчинах.

 Отправлено: 16.12.07 21:30. Заголовок: :sm36: :sm47: ..

 Отправлено: 16.12.07 23:14. Заголовок: В.Лещенко пишет: Да..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Да никакие к хрену не эффективные -- даже на простое воспроизводство не вывели немцев

Собственно, а с чего вы вообще взяли, что рождаемость в Германии хоть до Гитлера, хоть во время его правления была ниже воспроизводства?

 Отправлено: 17.12.07 16:33. Заголовок: Рожать говорите ? Мо..

Рожать говорите ?
Моя невеста на данный момент зарабатывает в два раза больше меня.
И у нее неплохие перспективы карьерного роста (она ведь не инженер).
Если она на год (а это как минимум) – вылетит в декрет – будет просто него кушать.
Се ля ви (можете меня пинать…)
За домом следить могу, с ребенком сидеть тоже – а вот выносить и родить – ну не получиться у меня ;)
Да и как inkvizitor – мы любим путешествовать. И оба очень большие эгоисты.
И сами мы еще дети… может лет через 10… а сейчас – за себя то ответственность не возьмем – не то что за жизнь и судьбу ребенка.
Вот так получилось. Родительская забота, городская жизнь…
Когда начинаю думать о таких вещах – накатывает депрессия…

 Отправлено: 17.12.07 16:55. Заголовок: Лин Цезарь Август, н..

Лин Цезарь Август, ну а если б у вас была зарплата, на которую можно было бы кушать? (ну тысяч 40 к примеру)

Оффтоп: вы случайно с таким Николаем Дзись-Войнаровским не знакомы?

 Отправлено: 17.12.07 17:08. Заголовок: Думаю, если бы можно..

Думаю, если бы можно было кушать, захотелось бы еще чего ни будь.
Про боязнь потерять достигнутый уровень жизни из-за появления детей писал даже Пелевин.
Правда, весьма грубо писал:
“Во всем мире белые консумер-христиане прекращали рожать детей, чтобы поднять уровень своей жизни. Причем от уровня жизни это не зависело, а зависело только от навязчивого стремления его поднять. «Вот так Бог посылает народы на х@й», – шутил по этому поводу один его знакомый, придумавший даже специальный термин для обозначения этого процесса – «консумерки души». “

Оффтоп: Мир тесен ;) Очень.

 Отправлено: 17.12.07 17:23. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Про боязнь потерять достигнутый уровень жизни из-за появления детей

Не только уровень но и стиль. Дело даже не в том что женщина потеряет год-два полноценной зарплаты. Перебьетесь как-нибудь. Но женщина во-первых теряет опыт получая огромнуб дырку в CV а во-торых ктоже возмет на работу молодую мать с ее постоянными больничными? Вот и получается весьма неприятный выбор. При социализме было несколько легче - за равноправием строго следило государство которому были необходимы женские рабочие руки. А при развитом капитализме вопрос дейтсвительно стоит остро - многие женщины выбирают между детьми и карьерой...

 Отправлено: 17.12.07 17:37. Заголовок: Han Solo пишет: есл..

Han Solo пишет:

цитата:

если б у вас была зарплата, на которую можно было бы кушать? (ну тысяч 40 к примеру)

Ну у меня она в диапазоне от 60 до 70, и надеюсь на повышение в следующем году. Но у меня еще родители, которым помогать надо, налоги, кредиты и т.д., и т.п. Да, не голодаю, по мелочам себе не отказываю. Но особых излишков нет, я Вам скажу. Крупных единовременных трат я себе позволить не могу. И езжу я на метро, и, знаете ли, по заграницам катаюсь максимум раз в год. Не то, чтобы я как-то от этого страдал, нет. Но осознаю, что втроем (с временно неработающей женой и ребенком) на одну мою зарплату прожить будет весьма проблематично.

Малинка пишет:

цитата:

А так и Вас и у них нет настоящей радости, которую могут дать только дети.

Не знаю, кому как, а мне в жизни радость приносят многие вещи. Допускаю, что дети могут быть одной из них (хотя, глядя на чужих детей, каких-то особо положительных эмоций пока не испытываю, честно говоря - для меня дети, скорее, социальная ответственность, моральный долг перед предками, и т.п., чем какое-то удовольствие). Но мне жаль тех людей, для которых эта радость - единственная "настоящая".

 Отправлено: 17.12.07 17:44. Заголовок: ну выход в общем оче..

ну выход в общем очевиден и прост - отменить социальную ответственность государства перед пенсионерами и внести вместо нее ответственность потомков перед предками. правда, в обозримом будущем никто на такой шаг не пойдет - только когда уж совсем прищучит.

 Отправлено: 17.12.07 17:56. Заголовок: Han Solo пишет: отм..

Han Solo пишет:

цитата:

отменить социальную ответственность государства перед пенсионерами

А у нас эта социальная ответственность в большинстве случаев все равно такая, что 90% обеспечения пожилых родителей ложится на их детей... или ни на кого не ложится, а ложатся, m'excusez le mot, зубы на полку.

 Отправлено: 17.12.07 18:02. Заголовок: Han Solo пишет: отме..

Han Solo пишет:

цитата:

отменить социальную ответственность государства перед пенсионерами

Это РИ СНГ начало 90х. Ветераны войны просящие милостеню и замерзшие трупы на улицах это крайне неприятно для стабильного общества...

 Отправлено: 17.12.07 18:09. Заголовок: OlegM пишет: Это Р..

OlegM пишет:

цитата:

Это РИ СНГ начало 90х

вы не поняли - речь идет о законодательно закрепленной обязанности

 Отправлено: 17.12.07 18:12. Заголовок: Han Solo пишет: реч..

Han Solo пишет:

цитата:

речь идет о законодательно закрепленной обязанности

она вроде и так есть

 Отправлено: 17.12.07 18:13. Заголовок: Han Solo пишет: речь..

Han Solo пишет:

цитата:

речь идет о законодательно закрепленной обязанности

И? Будите разыскивать а потом сажать алкаша Васю за то что его папа просит подояния? Так ведь максимум что вы сможите стребовать с Васи это сумму аналогичную алиментам...
Я уже не говорю про риск для стариков. Их же будут просто убивать...

 Отправлено: 17.12.07 18:31. Заголовок: OlegM пишет: Будите..

OlegM пишет:

цитата:

Будите разыскивать а потом сажать алкаша Васю

у родителей будет прямая заинтересованность в том, чтобы их сын/дочь вырос не алкашами.

OlegM пишет:

цитата:

Их же будут просто убивать...

будут садиться, только не на 4-5 лет как сейчас а пожизненно. Или вообще смертная казнь, в зависимости от обстоятельств.

Разумеется, это должно сопровождаться массированной пропагандой семейных ценностей и преследованием социально вредного элемента.

 Отправлено: 17.12.07 18:49. Заголовок: Утопии все это, госп..

Утопии все это, господа, утопии. Возвращаюсь к своему исходному тезису - административно-идеологическими методами рождаемость повысить невозможно, если это не совпадает с общим долговременным социально-экономическим трендом. Хуже сделать можно, лучше - нет.

Сломать социально-экономический тренд, как показывает история, в принципе, возможно - путем ломки всего общественного строя "до основанья, а затем" - см. историю СССР. Но такие ломки, как правило, дорого обходятся обществу, сами по себе чреваты демографической катастрофой, да и устойчивость их эффекта тоже сомнительна.

 Отправлено: 17.12.07 19:09. Заголовок: Fenrus пишет: Возвра..

Fenrus пишет:

цитата:

Возвращаюсь к своему исходному тезису - административно-идеологическими методами рождаемость повысить невозможно, если это не совпадает с общим долговременным социально-экономическим трендом.

Да вроде повышается в современной России прочем быстро...

Ну и наконец данный тезис относится к традиционной семье и явно неприменим к технологиям типа клонирования или скажем родильного конвеера с детским домом на выходе...

 Отправлено: 17.12.07 19:17. Заголовок: Fenrus пишет: админ..

Fenrus пишет:

цитата:

административно-идеологическими методами рождаемость повысить невозможно

Израиль?

 Отправлено: 18.12.07 02:05. Заголовок: Fenrus пишет: Не зн..

Fenrus пишет:

цитата:

Не знаю, кому как, а мне в жизни радость приносят многие вещи. Допускаю, что дети могут быть одной из них (хотя, глядя на чужих детей, каких-то особо положительных эмоций пока не испытываю, честно говоря - для меня дети, скорее, социальная ответственность, моральный долг перед предками, и т.п., чем какое-то удовольствие). Но мне жаль тех людей, для которых эта радость - единственная "настоящая".

Держу пари что все "радости", которые ВЫ имеете ввиду мне знакомы ( ну может с очень небольшими вариациями ). А Вам такая радость как любовь к детям недоступна. И кто кого должен жалеть?
А чтобы поставить точку скажу, что лично у меня и мужа была возможность сравнивать. Дети не исключают заработков, путешествий, получение образования, а просто помогают открывать мир заново и радоваться каждому дню.
А С мужем мне повезло. От него нытья типа : Я вас не прокормлю" я не слышала. Зато слышала "Через пять лет - четверых!" И знаете ли, мы над этим работаем...

 Отправлено: 18.12.07 02:24. Заголовок: 2 Малинка я рад за в..

2 Малинка
я рад за вашего мужа, елси он столько зарабатывает, что может спокойно содержать жену и 4 -5 детей. Счастье, что есть такие люди в нашем Отечестве.
Лично я ещё не дорос до любви к детям. Не готов. Объективная истина.
У меня иные радости - писать диссертацию, рулить своей машиной, заниматься любовью, читать умные книги и беседовать с умными людьми. Разумеется, что для женщины - дети высшая радость, ибо репродуктивная ф-ция у женщин - базовая. У мужчин же - не побочная, ессно, но не самая главная - а главная - ответсвенность. Лично я не понимаю голоштанную молодёжь, клепающую 2-3 детей годам к 23 (сколько и мне), и живующую за счёт родителей.
Я насмотрелся на своего друга, который женился и сделал сына в 19 лет. он пропустил очень много... Очень. всему своё время.
2 Хан Соло
будь допустим, у меня з/п как у уважаемого коллеги Фенруса, то скорее всго, был бы уже папой. А так пока зарабатыфваю меньше, да и временно безработный, ибо диссер и работа понятия несовместимые...

 Отправлено: 18.12.07 09:50. Заголовок: Теме самое место в &..

 Отправлено: 18.12.07 11:31. Заголовок: OlegM пишет: Да вро..

OlegM пишет:

цитата:

Да вроде повышается в современной России прочем быстро...

За счет каких регионов и этнических групп преимущественно? Насколько мне известно, есть существенная диспропорция в темпах этого роста. Растет главным образом у тех, у кого и так была высокая.

Han Solo пишет:

цитата:

Израиль?

С предметом незнаком, спорить не буду.

Малинка пишет:

цитата:

Держу пари что все "радости", которые ВЫ имеете ввиду мне знакомы

Лично я имел в виду творчество и работу, главным образом .

Малинка пишет:

цитата:

А Вам такая радость как любовь к детям недоступна.

Я просто не понимаю, что такое "любить детей" вообще. Это все равно, что "любить людей" вообще. Любить всех - значит не любить никого. Любить можно конкретного человека - и здесь все равно, ребенок он или взрослый, какая разница? Я не сомневаюсь, что своего ребенка я буду любить. Но "дети вообще" - это такая же абстрактная категория, как "водители автобусов вообще". Вы любите водителей автобусов?

inkvizitor пишет:

цитата:

Разумеется, что для женщины - дети высшая радость, ибо репродуктивная ф-ция у женщин - базовая.

Я знаком с несколькими девушками - абсолютно нормальными, поверьте, не какими-то сумасшедшими феминистками - которые много бы Вам могли высказать нелицеприятного в ответ на эту фразу. И знаете, во многом я с ними, пожалуй, согласен. Основная "функция" у любого человека, вне зависимости от пола - творчество. В чем конкретно это творчество выражается - индивидуальное дело каждого. Кто-то работает на благо общества, кто-то картины пишет, кто-то детей рожает. Все варианты достойны уважения в равной степени, и не нам с Вами указывать человеку - мужчине или женщине, без разницы - какой из этих путей выбрать.

 Отправлено: 18.12.07 20:19. Заголовок: Fenrus пишет: За сче..

Fenrus пишет:

цитата:

За счет каких регионов и этнических групп преимущественно?

Не знаю - видел только общую статистику. Но она впечатляет. ЕМНИП 10% рост рождаемости только за последний год...
Fenrus пишет:

цитата:

Кто-то работает на благо общества, кто-то картины пишет, кто-то детей рожает.

Родить легко, а вот воспитать... Ребенок это во-многом ваше продолжение. Хотите полностью закончить свой творческий проект в срок т.е. до старости? Тогда наверно лучше дейтсвительно не тратить время, которого осталось так мало, на детей...

 Отправлено: 18.12.07 23:26. Заголовок: OlegM пишет: Не зна..

OlegM пишет:

цитата:

Не знаю - видел только общую статистику. Но она впечатляет. ЕМНИП 10% рост рождаемости только за последний год...

Точно не помню, но по регионам лучшие показатели вроде бы в Дагестане.

 Отправлено: 19.12.07 10:13. Заголовок: Zlыdenь пишет: Точн..

Zlыdenь пишет:

цитата:

Точно не помню, но по регионам лучшие показатели вроде бы в Дагестане.

А за Дагестаном, с небольшим отставанием - прочие кавказские республики. Остальные - позади с большим отрывом.

OlegM пишет:

цитата:

Родить легко, а вот воспитать... Ребенок это во-многом ваше продолжение. Хотите полностью закончить свой творческий проект в срок т.е. до старости? Тогда наверно лучше дейтсвительно не тратить время, которого осталось так мало, на детей...

Я не о том. Я просто имею в виду, что каждый решает сам, где ему себя применить. Я не берусь осуждать человека, который не произвел на свет детей, но всю жизнь посвятил, скажем, науке, искусству, просто плодотворной работе, которая приносит благо обществу. Это тоже вклад. У нас у всех есть право выбора пути в жизни. У женщины тоже. Я хорошо понимаю тех женщин, которых коробит, когда им говорят, что их "основная функция в жизни" - деторождение. На их месте я бы тоже оскорбился.

 Отправлено: 19.12.07 10:41. Заголовок: OlegM пишет: видел ..

OlegM пишет:

цитата:

видел только общую статистику. Но она впечатляет. ЕМНИП 10% рост рождаемости только за последний год...

Ага, и то если мерить в детях. А если в числе рождений на женщину фертильного возраста, то рост вообще неразличим невооружённым глазом. Просто подросло и начало рожать поколение 1980-х, более многочисленное, чем предшествующие и последующие.

Fenrus пишет:

цитата:

Я хорошо понимаю тех женщин, которых коробит, когда им говорят, что их "основная функция в жизни" - деторождение. На их месте я бы тоже оскорбился

Живое существо, которого коробит от мысли о продолжении рода, это что-то противоестественное. Природа-матушка это понимает и такие экземпляры весьма скоро вытесняются теми, для кого эта мысль не так отвратительна.

Fenrus пишет:

цитата:

Я не берусь осуждать человека, который не произвел на свет детей, но всю жизнь посвятил, скажем, науке, искусству, просто плодотворной работе, которая приносит благо обществу

Скажем так - эта модель не является универсальной, ибо уже в следующем поколении плодами плодотворной работы данного индивида будет банально некому пользоваться. Общество должно как-то самовоспроизводиться.

"И наконец, отдельную группу мы изолируем где-нибудь на прекрасном острове исключительно для размножения" (с)

 Отправлено: 19.12.07 10:53. Заголовок: Curioz пишет: Скаже..

Curioz пишет:

цитата:

Скажем так - эта модель не является универсальной, ибо уже в следующем поколении плодами плодотворной работы данного индивида будет банально некому пользоваться. Общество должно как-то самовоспроизводиться.

Помимо данного индивида в обществе есть, вообще-то, и другие люди. И 90% из них размножаться будет, так или иначе.

 Отправлено: 19.12.07 11:04. Заголовок: Curioz пишет: Живое..

Curioz пишет:

цитата:

Живое существо, которого коробит от мысли о продолжении рода, это что-то противоестественное.

коробит не мысли воспроизводства, а скорее от высказывающего эту мысль: репродуктивная функция женщины - базовая. Она не базовая, а важная и женщина годна не только для рождения и воспитаниядетей
Хмм, в природе репродуктивная функция заложена и в мужчине и в женщине и для всех она базовая

А вообще шарик не резиновый, как насчет того, чтобы принять меры с сокращению рождаемости в странах, где она повышена? Как бороться с перенаселением и прокормить человечество?

 Отправлено: 19.12.07 11:44. Заголовок: asya пишет: коробит..

asya пишет:

цитата:

коробит не мысли воспроизводства, а скорее от высказывающего эту мысль: репродуктивная функция женщины - базовая. Она не базовая, а важная и женщина годна не только для рождения и воспитаниядетей

Вот именно. Никто не отрицает желательность рождения детей. Просто оскорбительны высказывания в духе - "ну с вами, женщинами, все понятно - у вас основная функция продолжение рода, а у нас, мужчин, есть еще много других забот". Даже если это где-то на заднем плане сквозит, между строк, все равно несправедливо и обидно.

asya пишет:

цитата:

А вообще шарик не резиновый, как насчет того, чтобы принять меры с сокращению рождаемости в странах, где она повышена? Как бороться с перенаселением и прокормить человечество?

Геноцид не предлагать .

 Отправлено: 19.12.07 12:50. Заголовок: У Филипа Жозе Фармер..

У Филипа Жозе Фармера был такой роман, забыл название. Что-то про человечество в 40 миллиардов, фрилав и запрет на контрацептивы. Хрень получилась.

 Отправлено: 19.12.07 13:24. Заголовок: asya пишет: Хмм, в п..

asya пишет:

цитата:

Хмм, в природе репродуктивная функция заложена и в мужчине и в женщине и для всех она базовая

Вот именно. А всякое "творчество" и прочие мозговые выверты это так... наносное...

 Отправлено: 19.12.07 14:03. Заголовок: OlegM пишет: А всяк..

OlegM пишет:

цитата:

А всякое "творчество" и прочие мозговые выверты это так... наносное...

Без этого "наносного", коллега, мы бы с Вами жили сейчас в пещере, в холоде, сырости, с вшами, артритом и средней продолжительностью жизни лет эдак в 20... А так - да, наносное .

 Отправлено: 19.12.07 15:22. Заголовок: Fenrus пишет: Без э..

Fenrus пишет:

цитата:

Без этого "наносного", коллега, мы бы с Вами жили сейчас в пещере, в холоде, сырости, с вшами, артритом и средней продолжительностью жизни лет эдак в 20...

А без базового вообще бы не жили

 Отправлено: 19.12.07 15:44. Заголовок: Fenrus пишет: Но мн..

Fenrus пишет:

цитата:

Но мне жаль тех людей, для которых эта радость - единственная "настоящая".

На данный конкретный момент Вы, наверное, правы. Но подумайте: стукнет Вам лет 70. Родители умрут, друзья тоже либо уйдут, либо общение с ними сократится в силу объективных причин. На работе молодые и дерзкие будут относиться к "старику" с уважительным снисхождением (последнее не обязательно, но возможно). И детей нет, и внуков. Не боитесь, что придется помирать в одиночестве?

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

И оба очень большие эгоисты. И сами мы еще дети… может лет через 10… а сейчас – за себя то ответственность не возьмем – не то что за жизнь и судьбу ребенка.

Беда нашего поколения. Мы привыкли жить слишком хорошо. Годах в 50-х двадцатилетний человек - уже вполне сложившаяся, зрелая личность. А сейчас чаще всего - ребенок.

OlegM пишет:

цитата:

Но женщина во-первых теряет опыт получая огромнуб дырку в CV а во-торых ктоже возмет на работу молодую мать с ее постоянными больничными? Вот и получается весьма неприятный выбор.

Во-во. А когда положение в профессиональной и материальной сфере упрочилось - все, амбец, рожать уже поздно. И здоровье подорвано работой "на износ" и нездоровым образом жизни. Замкнутый круг. Разве что по такой схеме:
Fenrus пишет:

цитата:

проблема низкой рождаемости отчасти решалась массовым усыновлением.

 Отправлено: 19.12.07 15:49. Заголовок: asya пишет: в приро..

asya пишет:

цитата:

в природе репродуктивная функция заложена и в мужчине и в женщине и для всех она базовая

Fenrus пишет:

цитата:

ну с вами, женщинами, все понятно - у вас основная функция продолжение рода, а у нас, мужчин, есть еще много других забот

Спор о "функциях" почти неизбежно скатывается в сторону жонглирования терминами. Вам не кажется, что изначально все гораздо проще?
Функция женщины - родить.
Функция мужчины - накормить и защитить.
Совместно реализуемая функция - воспитать.

 Отправлено: 20.12.07 16:44. Заголовок: Fenrus пишет: Помим..

Fenrus пишет:

цитата:

Помимо данного индивида в обществе есть, вообще-то, и другие люди

Ну так я и говорю, "фашистский утопизм, довольно любопытно" (с). Будто бы есть люди-Творцы и есть люди-производители...

asya пишет:

цитата:

как насчет того, чтобы принять меры с сокращению рождаемости в странах, где она повышена?

Уже приняли. Каких-то сто лет назад население России удваивалось каждые тридцать лет, средняя крестьянка рожала 15 раз за жизнь. Сейчас на второго попробуй раскачай. Всем охота жить именно что не красиво, а красивей чем сейчас.

Если эта модель овладеет Третьим миром - человечеству зверёк.

Если не овладеет - зверёк только Западной цивилизации.

"Оба хуже" (с)

 Отправлено: 20.12.07 17:09. Заголовок: Curioz пишет: Если ..

Curioz пишет:

цитата:

Если эта модель овладеет Третьим миром - человечеству зверёк.

Вы что, Curioz, с Луны свалились? Вполне эта модель Третьим Миром овладевает. Скоро совсем овладеет. И слава Митре. Земля не выдержит так много народа.

Curioz пишет:

цитата:

Если не овладеет - зверёк только Западной цивилизации.

Зверек идет-идет, да пока никак не придет...

 Отправлено: 20.12.07 17:22. Заголовок: Curioz пишет: Ну та..

Curioz пишет:

цитата:

Ну так я и говорю, "фашистский утопизм, довольно любопытно" (с). Будто бы есть люди-Творцы и есть люди-производители...

Вообще-то все люди - Творцы. рождение и воспитание детей - такое же творчество, как и любое другое. Вы не поняли совершенно того, о чем я говорил, и спорите с каким-то фантомом.

Curioz пишет:

цитата:

Всем охота жить именно что не красиво, а красивей чем сейчас.

Открою Вам одну страшную тайну. Людям этого хотелось всегда и везде. Только благодаря этому человечество вообще чего-то добилось в мире.

 Отправлено: 21.12.07 08:48. Заголовок: Крысолов пишет: Впо..

Крысолов пишет:

цитата:

Вполне эта модель Третьим Миром овладевает. Скоро совсем овладеет

Вот когда депопуляция начнётся - тогда и поговорим, а пока прирост вполне положительный.

Крысолов пишет:

цитата:

Зверек идет-идет, да пока никак не придет...

"Исторически ничтожный срок" (с)

Fenrus пишет:

цитата:

Открою Вам одну страшную тайну. Людям этого хотелось всегда и везде

Это не тайна. Как не тайна и то, что только в последнее время это стремление возобладало над инстинктом продолжения рода. Пока ещё не во всём мире конечно, но...

 Отправлено: 21.12.07 10:03. Заголовок: Curioz пишет: Это н..

Curioz пишет:

цитата:

Это не тайна. Как не тайна и то, что только в последнее время это стремление возобладало над инстинктом продолжения рода. Пока ещё не во всём мире конечно, но...

Черт возьми, да оставьте Вы эти аберрации конца истории, в конце концов. Прецедентов - хоть отбавляй. Рим при Августе - ситуация практически один в один. Вплоть до "национальных проектов по повышению рождаемости".

 Отправлено: 21.12.07 10:42. Заголовок: Zlыdenь пишет: Oleg..

Zlыdenь пишет:

цитата:

OlegM пишет: цитата: Не знаю - видел только общую статистику. Но она впечатляет. ЕМНИП 10% рост рождаемости только за последний год... Точно не помню, но по регионам лучшие показатели вроде бы в Дагестане.

Ваще-то в городе-герое Москве прирост рождаемости за 2007 год аж 23%... никакие дагестаны и прочие кавказы рядом не стояли...

 Отправлено: 21.12.07 11:07. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ваще-то в городе-герое Москве прирост рождаемости за 2007 год аж 23%... никакие дагестаны и прочие кавказы рядом не стояли...

Надеюсь, на первом месте из районов не Южное Бутово...

 Отправлено: 21.12.07 11:22. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ваще-то в городе-герое Москве прирост рождаемости за 2007 год аж 23%...

Угу. За счет каких этнических групп населения, по большей части?

 Отправлено: 21.12.07 12:22. Заголовок: Fenrus пишет: Рим п..

Fenrus пишет:

цитата:

Рим при Августе - ситуация практически один в один

Вы знаете, мне судьба Римской империи как-то не кажется поводом для оптимизма.

 Отправлено: 21.12.07 13:03. Заголовок: Curioz пишет: Вы зн..

Curioz пишет:

цитата:

Вы знаете, мне судьба Римской империи как-то не кажется поводом для оптимизма.

Когда жил Август и когда пал Рим?

А ведь когда-нибудь и Солнце взорвется. И вообще, страшно подумать, но всего-то лет через восемьдесят (исторически ничтожный срок!) никого из нас, здесь присутствующих, гарантированно не будет в живых! Какой ужас! Давайте что-то срочно делать по этому поводу!

 Отправлено: 21.12.07 13:13. Заголовок: Fenrus пишет: Когда..

Fenrus пишет:

цитата:

Когда жил Август и когда пал Рим? А ведь когда-нибудь и Солнце взорвется. И вообще, страшно подумать, но всего-то лет через восемьдесят (исторически ничтожный срок!) никого из нас, здесь присутствующих, гарантированно не будет в живых! Какой ужас! Давайте что-то срочно делать по этому поводу!

Почему "не будет"

 Отправлено: 21.12.07 13:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Почему "не будет"

ОК, возьмите не 80, а 100 лет. Так сказать, для гарантии. Возможность искусственного продления жизни за счет научных открытий оставляем за кадром.

Хотя, кстати, вот эта тема тоже может оказаться немаловажным фактором, если подумать.

 Отправлено: 21.12.07 15:02. Заголовок: Fenrus пишет: Когд..

Fenrus пишет:

цитата:

Когда жил Август и когда пал Рим?

По мнению эспертов-пессимистов, что характерно, работающих в ФСБ, Россия в области депопуляции и перспектив емографического упадка так сказать --"в переди планеты фсей". То есть как и раньше раньше мы --общество будущего (правда, теперь уже одного Запада) -- но не примером социального прогресса, а регресса и упадка.

 Отправлено: 21.12.07 15:11. Заголовок: Fenrus пишет: Давай..

 Отправлено: 22.12.07 16:43. Заголовок: лично я согалсен даж..

лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно...
лишь бы ЖИТЬ...
2 Фенрус, коллега, я не имел в виду, что женщины должны рожать и больше ничего, просто я подразумевал, чтоу женщин материнский инстинкт сильнее всего, и, соответвсенно - написал, что он базовый. неправильно выразился, но всё же, женщин-творцов ВСЁ-ТАКИ меньше (Ковалевская, Склодовская-Кюри, Цветаева, Гиппиус и Ахматова - исключения), нежели мужчин. Это не шовинизм, это факт. Если развеете туман моего невежества блистательными лучами Вашей эрудиции, буду вам благодарен

 Отправлено: 22.12.07 19:09. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно... лишь бы ЖИТЬ...

 Отправлено: 23.12.07 00:00. Заголовок: inkvizitor пишет: л..

inkvizitor пишет:

цитата:

лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно... лишь бы ЖИТЬ...

Никогда не понимал такого подхода. Есть вещи намного страшнее, чем смерть.

 Отправлено: 23.12.07 00:23. Заголовок: но пока есть жизнь, ..

но пока есть жизнь, есть и надежда...

 Отправлено: 23.12.07 00:34. Заголовок: Пусть даже не жить –..

 Отправлено: 23.12.07 01:25. Заголовок: Петруха пишет: Нико..

Петруха пишет:

цитата:

Никогда не понимал такого подхода. Есть вещи намного страшнее, чем смерть.

интересно, все либералы боятся смерти...

 Отправлено: 23.12.07 02:07. Заголовок: ратибор пишет: все ..

ратибор пишет:

цитата:

все либералы боятся смерти...

Оффтоп: Думаю, тут не в либерализме дело. Опыт просто у всех разный.
Плюс я уверен в загробной жизни И умирать до конца пока не приходилось

 Отправлено: 23.12.07 02:22. Заголовок: Петруха пишет: Плюс..

Петруха пишет:

цитата:

Плюс я уверен в загробной жизни И умирать до конца пока не приходилось

Оффтоп: 1-я часть слегка противоречит второй

 Отправлено: 23.12.07 02:41. Заголовок: krolik пишет: 1-я ч..

krolik пишет:

цитата:

1-я часть слегка противоречит второй

Оффтоп: Никакого противоречия. Достаточно встречаться с теми, кто уже "умер до конца".