Автор | Сообщение |
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 10:42. Заголовок: Переворот Карла X и реставрация абсолютной монархии во Франции
Как возможные последствия - ужесточение европейской политики, изменение политики колониальной. Конфликт с Россией. И никакой Наполеоновской Империи в перспективе.
|
|
Профиль
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 11:39. Заголовок: Прежде всего вычерки..
Замедляются темпы промышленной революции во Франции.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.08 12:09. Заголовок: Илья пишет: Как воз..
Илья пишет: цитата: | Как возможные последствия - ужесточение европейской политики, изменение политики колониальной. Конфликт с Россией. И никакой Наполеоновской Империи в перспективе. |
| Изложите свои доводы. Краткое ознакомление с википедией не даёт оснований для таких выводов. Вижу две проблемы: смерть Карла X в 1837 году и проблемы с престолонаследием. И начните с даты. Когда именно Карл делает переворот?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 13:49. Заголовок: Илья пишет: Замедля..
Илья пишет: цитата: | Замедляются темпы промышленной революции во Франции |
| С чего?
|
|
Профиль
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.08 14:20. Заголовок: Илья пишет: Конфлик..
Илья пишет: Да, ето может случится. Ведь во Француском Парламенте были такие ''клеветники России'' как Маркиз де Лафаетте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 15:25. Заголовок: tolik пишет: Да, ет..
tolik пишет: Огребет похлеще, чем Бонапарте...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 15:28. Заголовок: tolik пишет: Да, ет..
tolik пишет: Не может. Русофильство КарлаX известно, с НиколаемI - вообще личная дружба.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 15:59. Заголовок: georg пишет: Русофи..
georg пишет: цитата: | Русофильство КарлаX известно, с НиколаемI - вообще личная дружба. |
| Чего там у Бонапарта с Александром было? georg пишет: Карл X считал себя "королем эмигрантов". Опора на выродившееся дворянство (плюс религиозные заскоки, оставшиеся от брата-Людовика). Буржуазия будет в загоне. Если же он продолжит восстановление всех мыслимых привилегий аристократии, то Франция вообще может стать сельскохозяйственным государством. Весь период реставрированной монархии вплоть до Июльской революции был довольно проблемным в плане промышленного развития (оно было, но меньше чем могло бы, исходя из предшествующей динамики). Вандал пишет: цитата: | И начните с даты. Когда именно Карл делает переворот? |
| Оно конечно, лучше бы тогда, когда и в реале. Но альтистория вносит свои коррективы - может быть в 1827 году. Пункт первый - это первый выигрыш либеральной оппозиции (второй в 1830 и настропалил Карла на провалившийся реальный переворот). Пункт второй -Франция по этому поводу может успеть сильно поссориться с Россией в связи с войной 1828-1829. А потом добавится ещё и польское восстание 1830.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:08. Заголовок: Вандал пишет: Вижу ..
Вандал пишет: цитата: | Вижу две проблемы: смерть Карла X в 1837 году и проблемы с престолонаследием. |
| В 1836, если быть точным. Но суть тут не в самом Карле, а скорей в сохранении династии. Помимо этого, учитывая не вполне естественный характер смерти Карла (в этом варианте истории ему вовсе не обязательно было заражаться холерой), его можно и сохранить ещё на пяток лет. Преемником в этом случае остается герцог Ангулемский. А Карл успевает поучаствовать в египто-турецкой войне. Мухаммед Али может и дойти до Турции.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:19. Заголовок: Преемником в этом сл..
цитата: | Преемником в этом случае остается герцог Ангулемский. |
| А ещё есть граф Шамбор. Черт бы его побрал! Иметь реальный шанс стать королем с согласия народа (законодательной части последнего ) и отказаться! Да и лет пока маловато. Отдадим приоритет отцу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:21. Заголовок: Илья пишет: Чего т..
Илья пишет: цитата: | Чего там у Бонапарта с Александром было? |
| Конфликт интересов. Какового у Франции с Россией описываемого периода нет. Плюс известный идеализм Карла. Илья пишет: цитата: | Пункт второй -Франция по этому поводу может успеть сильно поссориться с Россией в связи с войной 1828-1829. |
| С чего? Именно КарлX послал в Грецию не только флот под Наварин, но и корпус войск в Пелопонес, де-факто вступив в войну с Турцией, и Россию в те годы полностью поддерживал. Не вижу почвы для ссоры. Подробности можно? Илья пишет: цитата: | Весь период реставрированной монархии вплоть до Июльской революции был довольно проблемным в плане промышленного развития (оно было, но меньше чем могло бы, исходя из предшествующей динамики). |
| Извините, коллега, откуда сия информация? Я как-то до сих пор располагал иной - что как раз период реставрации был эпохой подъема производства, после выхода из той с дефицитом сырья, которую устроил Наполеон своей континетальной блокадой. Именно при реставрации лионская промышленность осваивает станок Жаккара, усовершенствованный Депульи, и благодаря этому имеет возможность масштабно производить за умеренную цену смешанные бумажно-шелковые материи. Именно при Реставрации (1820) во Франции осваивается выплавка чугуна на каменом угле и его производсво удваивается по сравнению с Империей. Промышленный переворот уже шел полным ходом, и режим Бурбонов ему ничуть не мешал. Илья пишет: цитата: | Буржуазия будет в загоне. Если же он продолжит восстановление всех мыслимых привилегий аристократии, то Франция вообще может стать сельскохозяйственным государством. |
| На основании чего делаются такие выводы? В РИ царствование Карла материальные интересы буржуазии ничуть не страдали, а об экономической политике его премьера Виллеля Лависс и Рамбо в своей "Истории XIX века" пишут: "его финансовая политика была замечательна: он старался установить повсюду порядок и экономию, и материальное благосостояние Франции при нем значительно повысилось".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:22. Заголовок: Илья пишет: Пункт в..
Илья пишет: цитата: | Пункт второй -Франция по этому поводу может успеть сильно поссориться с Россией в связи с войной 1828-1829. |
|
?? Наварин вы вряд ли отмените, а дальше и в РИ было охлаждение отношений. Илья пишет: цитата: | А Карл успевает поучаствовать в египто-турецкой войне. Мухаммед Али может и дойти до Турции. |
|
Сплошная позитива для России. Генерал-адьютант Лазарев в Константинополе уже есть - вы получите Паскевича с армией.
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:38. Заголовок: georg пишет: РИ ца..
georg пишет: цитата: | РИ царствование Карла материальные интересы буржуазии ничуть не страдали, а об экономической политике его премьера Виллеля Лависс и Рамбо в своей "Истории XIX века" пишут: "его финансовая политика была замечательна: он старался установить повсюду порядок и экономию, и материальное благосостояние Франции при нем значительно повысилось". |
| georg, я не утверждаю, что Карл будет сильно ущемлять буржуазию или что экономическое положение во Франции при нем было худо. Тем не менее, вплоть до Июльской революции строй французского королевства стоит определять как аристократ-буржуазную монархию (причем порядок слов не случаен). Главной движущей силой Революции была буржуазия - очевидно, она видела угрозу собственному благополучию. Отмена хартии 1814 года и роспуск палаты существенным образом уменьшала возможность влияния на политику правительства. ИМХО, экономически будет хуже, чем было в реале.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 16:42. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Сплошная позитива для России. |
| Это да. Тоже думал об этом. Но позитива для России, а для Турции и прикрывающей её Англии? Да и для Франции ссора с Англией - не фунт изюма. С другой стороны - пик флотостроительных мощностей у галлов ещё впереди. Замутим Большую игру на Средиземном и в колониях? georg пишет: цитата: | В РИ царствование Карла материальные интересы буржуазии ничуть не страдали, |
| Но если сохранить одну палату пэров - пострадают политические! Да и наследственный принцип элитарности себя не оправдывает, согласитесь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:02. Заголовок: Илья пишет: стоит о..
Илья пишет: цитата: | стоит определять как аристократ-буржуазную монархию (причем порядок слов не случаен). |
| У нас скажем на Руси было тоже самое при АлександреIII - что развитию промышленности не мешало. Илья пишет: цитата: | Но если сохранить одну палату пэров - пострадают политические! |
| Карл не собирался ликвидировать палату депутатов - он признавал, что "представительное правление вошло в нравы французского народа", заявлял вместе с тем, что для упрочения этого порядка может понадобиться некоторое легкое и временное "уклонение" . Состав выборных коллегий был изменен, число избирателей было сокращено на три четверти. Палата лишалась права вносить поправки в законопроекты. Вообще для более предметного общения рекомендую ознакомится с работой Лависса и Рамбо. А именно с главами ГЛАВА III. ФРАНЦИЯ. ВТОРАЯ РЕСТАВРАЦИЯ. 1810—1828, и ГЛАВА VII. РЕВОЛЮЦИЯ 1830 ГОДА ВО ФРАНЦИИ
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:03. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Наварин вы вряд ли отмените |
| Если переворот в 1827 - отчего ж нет? Скидываем 3 французских линейных, два фрегата и два корвета.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:08. Заголовок: georg пишет: рекоме..
georg пишет: цитата: | рекомендую ознакомится с работой Лависса и Рамбо |
| Ага. Интересно. Спасибо. Но заранее хотелось бы возразить, что то, что Карл говорил и что собирался сделать - вещи разные. Откуда мы знаем как бы он повел себя в дальнейшем?
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:12. Заголовок: georg пишет: Алекса..
georg пишет: Было довольно адекватное управление. И не было ожесточенной борьбы между аристократией и сильной буржуазией - последняя была во младенчестве. Во Франции наоборот - буржуазия много сильней. Так что аристократическое правление здесь будет напоминать попытку одряхлевшего старика усидеть на необъезженной лошади.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 17:48. Заголовок: georg пишет: У нас ..
georg пишет: цитата: | У нас скажем на Руси было тоже самое при АлександреIII - что развитию промышленности не мешало. |
| Это совсем другое дело. Где социальная опора Карла Х? Восстановил орден иезуитов, которые фактически возвратились во Францию. Старое дворянство. "Миллиардное вознаграждение эмигрантов" Но этого мало. Один закон о майорате чего стоит! Революция была просто неизбежна при таком правлении. Переворот Карла X и реставрация абсолютной монархии во Франции невозможны при данном раскладе сил. Удивительно, что вообще король этот немного правил.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.01.08 21:01. Заголовок: Этот переворот вообщ..
Этот переворот вообще был не нужен- погубил легитимнаю монархию во Франции
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 06.01.08 00:43. Заголовок: Павел пишет: Где со..
Павел пишет: цитата: | Где социальная опора Карла Х? |
| При большей ловкости можно обойтись одной военной верхушкой и умелым баллансом между всеми соц. классами. Удалось же это Наполену. литовец пишет: цитата: | Этот переворот вообще был не нужен- погубил легитимнаю монархию во Франции |
| Да, тоже подумал - может не надо никакого переворота. Просто - Карл остается править. Абсолютно законно. Но так не интересно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.01.08 15:37. Заголовок: georg пишет: У нас ..
georg пишет: цитата: | У нас скажем на Руси было тоже самое при АлександреIII - что развитию промышленности не мешало. |
| При самом Александре нет. Однако последствия этой политики расхлёбывали в 1905 и 1917 г.г.
|
|
Профиль
|
|