Отправлено: 02.12.07 08:40. Заголовок: Патрик Бьюкенен во главе США

Предлагаю такой вариант развития событий. В 1992 году на президентских выборах в США побеждает Патрик Бьюкенен - противник политкорректности, Киотского протокола, однополой любви, "обратной дискриминации" (когда негры прессуют белых) и абортов. Пуританин и сторонник "великой Америки". Подробно с его программой можно ознакомиться в книге "Смерть Запада". В реале ПБ баллотировался в 1992 и 1996 годах и собирается баллотироваться в 2008-ом. Грозит ли США пуританский фундаментализм?

 Отправлено: 02.12.07 10:46. Заголовок: Скорее новая доктрин..

Скорее новая доктрина Монро...

 Отправлено: 02.12.07 11:39. Заголовок: Loyal пишет: В реал..

Loyal пишет:

цитата:

В реале ПБ баллотировался в 1992 и 1996 годах и собирается баллотироваться в 2008-ом.

Но не избрали.
Loyal пишет:

цитата:

В 1992 году на президентских выборах в США побеждает Патрик Бьюкенен - противник политкорректности, Киотского протокола, однополой любви, "обратной дискриминации" (когда негры прессуют белых) и абортов.

А здесь если и изберут, то с минимальным перевесом. мораль ничего суперпереломного не произойдет. Некоторые законы, вроде имиграционных и социалки ужесточатся. Все остальное просто так не поломаешь. А Киотский протокол США вроде не ратифицировали. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 02.12.07 16:03. Заголовок: Loyal пишет: В реа..

Loyal пишет:

цитата:

В реале ПБ баллотировался в 1992 и 1996 годах

Он баллотировался не в президенты, а в кандидаты от Республиканской партии.

Здесь архивный раздел, тему никто не прочитает. Лучше в Главном форуме открыть.

 Отправлено: 03.12.07 17:48. Заголовок: Тут более интересен ..

Тут более интересен вопрос, выведет ли такой президент американские войска из Европы?
Вроде как "коммунизьм сдох", "СССР развалился", "прежний враг исчез", и "зачем расходовать деньги налогоплательщиков".

 Отправлено: 03.12.07 18:18. Заголовок: Loyal пишет: В 1992..

Loyal пишет:

цитата:

В 1992 году на президентских выборах в США побеждает Патрик Бьюкенен - противник политкорректности, Киотского протокола, однополой любви, "обратной дискриминации" (когда негры прессуют белых) и абортов

А сможет ли он победить один при таких лозунгах? Или ему нужна своя партия (её можно назвать, например, "Консервативная")?
На мой взгляд, возможно. Разбавив американский политический "тихий омут" двухпартийной (а по сути однопартийной с двумя фракциями) системы, введя в него принципиально новый элемент, в 1992 он ещё может стать лидером, пока не было воспитано "политкорректное поколение". Потом его шансы падают - слишком много развелось политкорректности.
В случае победы (Бьюкенен - президент, консервативная партия имеет большинсто в обеих палатах парламента) вполне возможен сценарий, когда войска из Европы перемещаются на границу с Мексикой.
Но.... слишком сильно сократить вооружения не удастся - оружейные корпорации, опасаясь уменьшения госзаказа, просто убьют Патрика.
Интересна ситуация в России. В то время пытались копировать запад, прежде всего США. Наверное, и в России будет меньше "политкорректности", а всяческие националистические лидеры типа Дудаева получат пулю в лоб (в случае особой необходимости - и ядерный боевой блок).

 Отправлено: 03.12.07 23:38. Заголовок: root пишет: Но.... ..

root пишет:

цитата:

Но.... слишком сильно сократить вооружения не удастся - оружейные корпорации, опасаясь уменьшения госзаказа, просто убьют Патрика.

Предложить им что-либо равноценное - космос... О! Подготовка на случай падения метеорита или... войны с инопланетянами.

 Отправлено: 04.12.07 22:09. Заголовок: Тесен мир... Как раз..

Тесен мир... Как раз пару часов назад читал его новую колонку.

Нет, победить он не мог никак. "Своя партия" у него была -- в 2000 году он баллотировался от Партии Реформ (основанной Россом Перро в 1992 "под себя", но потом ушедшую к Бьюкенену). Набрал очень мало, занял четвёртое место (третье досталось Нейдеру, выдвинутому Зелёными).

А если бы и победил...

root пишет:

цитата:

консервативная партия имеет большинсто в обеих палатах парламента

...этого всё равно бы не случилось.

И повлиял бы он на внутреннюю политику совсем немного.

Вот на внешнюю -- это да. Он действительно склонен к изоляционизму, и вполне резонно не раз указывал в своих статьях, что нечего было раздражать Россию и относиться к ней высокомерно.

 Отправлено: 05.12.07 15:32. Заголовок: Pasha пишет: (треть..

Pasha пишет:

цитата:

(третье досталось Нейдеру, выдвинутому Зелёными

А если объединиться с Зелёными? Получить поддержку христианских организаций?

tewton пишет:

цитата:

Предложить им что-либо равноценное - космос

Для этого им (а, главное, своему народу, который должен понять, зачем туда уходят деньги) надо пообещать огромный результат, который быстро достижим. Например, вбросить утку об артефактах чужой цивилизации, валяющихся на Луне, работающих на антигравитации и ждущих, кто за ними прилетит....

 Отправлено: 06.12.07 00:57. Заголовок: root пишет: Наприме..

root пишет:

цитата:

Например, вбросить утку об артефактах чужой цивилизации

Конечно, можно попробовать, но не очень вероятно... Простое предложение: массовое строительство атомных эл. станций (и ТЯ - разработки) цель - обеспечить топливную безопасность США от арабов, Венесуэлы и прочих. Программа массового выпуска эл.мобилей и прочей техники. Разработка робототехники - вплоть до создания роботов на все случаи жизни, а поскольку это на деньги бюджета, то для фирм роботы будут сравнительно дёшевы и создание их позволит отказаться от импорта из Китая и прочих стран. США резко улучшает свой торговый баланс и общую экономическую ситуацию. Тогда можно и налоги снизить, а это американцы хорошо поймут.

 Отправлено: 06.12.07 02:24. Заголовок: root пишет: А если ..

root пишет:

цитата:

А если объединиться с Зелёными?

Нереально. Нейдер -- крайне левый. Да и что бы дало это объединение? Два процента вместо одного? И по-прежнему ни единого штата (важны ведь именно голоса выборщиков, а не просто голоса).

root пишет:

цитата:

Получить поддержку христианских организаций?

Не пойдёт. Они же не дураки -- понимают, что если проголосуют за Бьюкенена, а не за республиканца, то тем самым подыграют демократу.

 Отправлено: 15.12.07 13:22. Заголовок: Поправка --вывод вой..

Поправка --вывод войск вообще из зарубежных стран (На кой черт нам Гуантанамо? Мы что --Кубу собираемся завоевывать?) сокращение сухопутных сил, и высвободившиеся деньги идут на пособия по случаю рождения ребенка. Но вопрос --как законно лишить этих пособий негров и прочих цветных?

 Отправлено: 15.12.07 13:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: за..

В.Лещенко пишет:

цитата:

зарубежных стран (На кой черт нам Гуантанамо? Мы что --Кубу собираемся завоевывать?) сокращение сухопутных сил, и высвободившиеся деньги идут на пособия по случаю рождения ребенка. Но вопрос --как законно лишить этих пособий негров и прочих цветных?

Пока существует гуантанамо. кубинско-американская война невозможна.

 Отправлено: 15.12.07 18:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но вопрос --как законно лишить этих пособий негров и прочих цветных?

Давать например только работающим. Куча бичевы из гетто пролетает автоматом. Правда "равные права"...

 Отправлено: 17.12.07 02:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: в..

В.Лещенко пишет:

цитата:

высвободившиеся деньги идут на пособия по случаю рождения ребенка. Но вопрос --как законно лишить этих пособий негров и прочих цветных?

Никак. Тут развилку надо делать в 1860-х.

Лин пишет:

цитата:

Давать например только работающим.

А это просто лишено логики. У тех, кто работает, и так больше денег, чем у неработающих.

Другое дело, что урезать пособия для трудоспособных людей -- в любом случае дело хорошее, но это не имеет прямого отношения к данной теме...

 Отправлено: 17.12.07 19:56. Заголовок: Pasha пишет: А это..

Pasha пишет:

цитата:

А это просто лишено логики.

Зато вся бичева отрезается.

 Отправлено: 17.12.07 23:03. Заголовок: Лин пишет: Зато вся..

Лин пишет:

цитата:

Зато вся бичева отрезается.

"Ты совершил три преступления, негодяй -- ты бездомный, беспаспортный и безработный"(с)

 Отправлено: 18.12.07 15:07. Заголовок: root пишет: сможет..

root пишет:

цитата:

сможет ли он победить один при таких лозунгах? Или ему нужна своя партия (её можно назвать, например, "Консервативная")?

Бьюкенен создал свою партию (кажется она называется Реформистская партия Америки).

 Отправлено: 18.12.07 22:18. Заголовок: Loyal пишет: Бьюкен..

Loyal пишет:

цитата:

Бьюкенен создал свою партию (кажется она называется Реформистская партия Америки).

Он её не создавал. Её создал в 1992 году под себя миллиардёр Росс Перо, который решил стать кандидатом в президенты. Набрав процентов 20 голосов, он тем не менее не взял ни одного штата. В 1996 году он набрал ещё меньше.

А в 2000 году Партия Реформ раскололась на две. Одна часть легла под Бьюкенена, другая ушла к Джону Хагелину (этот кандидат в 2000 году вообще не набрал почти ничего).

 Отправлено: 19.12.07 11:42. Заголовок: Кстати вот ещё штрих..

Кстати вот ещё штрих к портрету ПБ. В США у него репутация ярого антисемита, он защищал некоторых военных преступников ВМВ (кого-то из мелкой сошки) и наезжал на евреев из фонда Визенталя. Кроме того в "Смерти Запада" ПБ пишет, что Израиль обречён на поражение в борьбе с арабами. Вполне возможно, что ПБ решит, в случае избрания прекратит помогать Израилю, отдав его на съедение арабским странам. Это сильно повлияет на обстановку на Ближнем Востоке и в целом в мире.

 Отправлено: 21.12.07 06:46. Заголовок: Loyal пишет: В США ..

Loyal пишет:

цитата:

В США у него репутация ярого антисемита

Мне так не кажется. Я читал его книгу ("Республика, а не империя"), а также иногда читаю его колонку. Ничего подобного не замечал.

Loyal пишет:

цитата:

Вполне возможно, что ПБ решит, в случае избрания прекратит помогать Израилю, отдав его на съедение арабским странам.

Да, он склонен к изоляционизму, но это совсем другое дело.

 Отправлено: 27.12.07 21:53. Заголовок: Loyal пишет: Предла..

Loyal пишет:

цитата:

Предлагаю такой вариант развития событий. В 1992 году на президентских выборах в США побеждает Патрик Бьюкенен

Нет! Это - совсем странно!
Как ему это удалось? (Есть у меня одна мысля)

 Отправлено: 02.01.08 23:50. Заголовок: В принципе, если уж ..

В принципе, если уж фантазировать по принципу "берём любого кандидата и дарим ему победу", то зачем же мелочиться? Я вон в детстве золотом мечтал, чтобы победил Гэс Холл...

 Отправлено: 03.01.08 11:03. Заголовок: Pasha пишет: если у..

Pasha пишет:

цитата:

если уж фантазировать по принципу "берём любого кандидата и дарим ему победу", то зачем же мелочиться?

По крайней мере ПБ четко озвучил свои идеи и свою программу. А кто такой вообще этот Гэс Холл?

 Отправлено: 03.01.08 18:51. Заголовок: Loyal А кто такой во..

Loyal

цитата:

А кто такой вообще этот Гэс Холл?

Это бессменный руководитель коммунистической партии США.
Партия эта всегда была очень-очень маленькой и её поддерживал в США мало кто. Особенно она сократилась и стала мизерной после Второй Мировой войны (США вышли из ВМВ на подъёме экономики) и далее - всё меньше и меньше. Причём с 50-х годов ФБР туда внедрило много-много агентов. Гэс Холл - её бессменный руководитель. Аж с тридцатых годов. И до самой своей смерти от старости в очень преклонном возрасте. Недавно умер. В 90-е, или в 2000-м году. Был идейный коммунист. Но ничего оригинального в идеологии так и не создал.
Это то, что я прочитал.
Вообще, когда я узнал, что в США была компартия, я удивился.
Pasha

цитата:

Я вон в детстве золотом мечтал, чтобы победил Гэс Холл.

Надо же, коллега.. А из-за чего такая мечта появилась? Теперь-то конечно, с усмешкой вспоминаете эту тогдашнюю мысль (как либертарианец).
Вообще же тема "американский президент-коммунист" - это весьма отдельная большая тема.
Единственное самое общее, что могу сказать по этому поводу: это не было бы зеркальным повторением "торжества демократии" в реале и "амерские Горбачёв-Ельцин разваливают США".
США продолжали бы оставаться сверхдержавой (как минимум великой державой) и не подчинялись бы Москве. Скорее бы стали намекать, что их хорошо бы слушать.
Также это отличалось бы от предыдущих социалистических революций и соц.строительства. Хотя бы тем, что в США ту же "героическую индустриализацию" проводить не надо, материально-техническую базу социализма во многом капитализм уже построил. Также видимо победа такого президента на основе какого-то своего USA-варианта марксизма (ещё одно идеологическое течение).

 Отправлено: 03.01.08 20:23. Заголовок: Стас пишет: Вообще,..

Стас пишет:

цитата:

Вообще, когда я узнал, что в США была компартия, я удивился.

про нее писали в совучебниках истории и английского(я так и помню - "слоны/ослы" - "за буржуазию", коммунисты - "за рабочих")

 Отправлено: 03.01.08 22:58. Заголовок: Стас пишет: Надо же..

Стас пишет:

цитата:

Надо же, коллега.. А из-за чего такая мечта появилась?

Дык тогда я был вполне себе убеждённым коммунистом (пусть и не сталинистом). Вполне, кстати, полагал, что коммунизм совместим с демократией и свободой.

Опять же, очень ТМВ боялся. Ну, а если в США тоже коммунисты будут у власти...

 Отправлено: 03.01.08 23:01. Заголовок: Стас пишет: Также в..

Стас пишет:

цитата:

Также видимо победа такого президента на основе какого-то своего USA-варианта марксизма (ещё одно идеологическое течение).

Да в принципе у Терлтдава в "конфедеративной" саге это уже было. Проиграв в 1864 перевыборы (после проигранной в 1862 войны), Линкольн увлекается марксизмом, после чего в 1881 уводит немалую часть республиканцев к социалистам. В результате социалисты становятся второй по значимости партией (оттеснив республиканцев на задворки), а после ПМВ уже и нормально конкурируют с демократами. В 1920 году Эптон Синклейр (реальное лицо) становится первым социалистическим президентом...

 Отправлено: 04.01.08 09:48. Заголовок: Стас пишет: США про..

Стас пишет:

цитата:

США продолжали бы оставаться сверхдержавой (как минимум великой державой) и не подчинялись бы Москве. Скорее бы стали намекать, что их хорошо бы слушать.

Пожалуй вышло бы как с Китаем, и мы имели бы не два центра коммунизма, а три.
И кстати, что бы делал тогда Ф. Кастро?

 Отправлено: 04.01.08 16:23. Заголовок: Loyal пишет: Партия..

Loyal пишет:

цитата:

Партия Реформ

Да. Давайте к ней вернёмся. Это интересно.
Может она превратиться в "могучую силу"? Чего ей не хватило для этого? Деньги, вроде, были...

 Отправлено: 04.01.08 17:46. Заголовок: Игрок пишет: Может ..

Игрок пишет:

цитата:

Может она превратиться в "могучую силу"? Чего ей не хватило для этого? Деньги, вроде, были...

По сравненею с Демократами и Республиканцами у партии Реформ было мало денег.

 Отправлено: 23.01.08 10:34. Заголовок: Между прочим вот ещё..

Между прочим вот ещё что. Бьюкенен - противник "цветных революций" и вмешательств в чужие дела. Он писал статьи с критикой действий США в Грузии и на Украине и, вроде бы, выступал и против агрессии в Косово. Если бы он в 1992 году получил власть, Америка не стала бы:
1) вмешиваться в югославскую войну
2) поддерживать (информационно и политически) чеченцев.
3) продолжать поддержку террористов, в т. ч. бен Ладена. В таком случае Усама мог бы и не дожить до 2001 года.

 Отправлено: 23.01.08 13:58. Заголовок: Loyal пишет: Между ..

Loyal пишет:

цитата:

Между прочим вот ещё что. Бьюкенен - противник "цветных революций" и вмешательств в чужие дела.

Потому и не стал.
Хотя, насколько я помню, он выступал за тесную интеграцию США с Канадой и пр. соседними странами.
Но вообще - тут и выход. Представим - изоляционизм в США опять расцветает. И тогда партия реформ - выразитель интересов большинства.