Отправлено: 12.01.08 13:36. Заголовок: Калиниградский коридор - в 1990 руководство СССР соединяет анклав по суше с Белоруссией

В условиях нарастания центробежных тенденций в прибалтике, руководство СССР в 1990 выделяет территорию вдоль границы СССР с Польшей на западе и левобережье Шешупе(без Капсукаса/Мариамполя) и левобережье р.Алитусы/Алитуписы и передает ее Белоруссии.
Там размещаются особая группировка пограничных войск/КГБ, с указанием оборонять коридор как от поляков (обычная охрана границы СССР) так и от литовцев (если/когда те начнут отделяться).
Литве возможны территориальные компенсации такой же малонаселенной области - от Белоруссии.

После распада СССР с выходом прибалтов /альтернативного распада, организуется трансполртный коридор (все дороги с нуля) и Калининград избегает изоляции.

Литовцы коечно возбухают, но вернуть уже ничего не могут.
Потому что в 1990-1991 не сильно обращали на это внимание, а после распада - нет сил вернуть.

У литвы позже при вступлении в Евросоюз нет сухопутной границы.

К "Калининградская область Литовской ССР [стр: 1 2 All]" прошку не присоединять - направление-то другое ;-)

 Отправлено: 16.01.08 01:41. Заголовок: OlegM пишет: Смена ..

OlegM пишет:

цитата:

Смена цвета флага не означает унимчтожения государства

Тогда и СССР никто не уничтожал, и Чехословакию, и Югославию. Они просто видоизменились.

 Отправлено: 16.01.08 01:44. Заголовок: OlegM пишет: Сие ес..

OlegM пишет:

цитата:

Сие есть демагогия никто ничего не прекращал. Смена цвета флага не означает унимчтожения государства, народа, армии...

Действительно, наглядный образчик демагогии.
Расскажите, где же до сих пор действуют госучреждения ГДР, обкомы СЕПГ и проходят учения Национальной Народной Армии ГДР?

цитата:

Процесс приема в НАТО и ЕС не был однодневным. Но самые радикальные шаги были предприняты ЕС именно в 1989-91. Поинтересуйтесь вопросом...

Ляпнули глупость, так наберитесь смелости ее признать.
Ответьте конкретно - все еще утверждаете, что Польша, Венгрия и Чехия были приняты в НАТО в 1990-91 гг.?
Ссылку на сайт НАТО дать?

 Отправлено: 16.01.08 01:55. Заголовок: Pasha пишет: Тогда и..

Pasha пишет:

цитата:

Тогда и СССР никто не уничтожал, и Чехословакию, и Югославию. Они просто видоизменились.

С точки зрения военного планирования (мы ведь именно его обсуждаем?) да. Только Россия-СССР и Югославия-Сербия понесли колоссальные потери, что наверняка несколько скорректировало военные планы НАТО...
39 пишет:

цитата:

Расскажите, где же до сих пор действуют госучреждения ГДР, обкомы СЕПГ и проходят учения Национальной Народной Армии ГДР?

Т.е. в момент переименования РККА в СА армия перестала существовать? Куда делась армия ГДР в году 1990? И откуда возникла новая армия Германии на территории ГДР? Так кто из нас "образчик демагогии"?
39 пишет:

цитата:

Ляпнули глупость, так наберитесь смелости ее признать.

Устал бороться с вашей глупостью и ленью. Верите что НАТО и ЕС пришли в восточную европу в 2000 году - продолжайте в том же духе и читайте сайты НАТО...

 Отправлено: 16.01.08 02:25. Заголовок: OlegM пишет: Т.е. в..

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. в момент переименования РККА в СА армия перестала существовать? Куда делась армия ГДР в году 1990? И откуда возникла новая армия Германии на территории ГДР? Так кто из нас "образчик демагогии"?

Так, демагогия продолжается.
В момент переименования РККА в СА СССР прекратил свое существование, влившись в состав другого государства, а его руководители оказались под судом?
Расскажите, кстати, о подпольных обкомах СЕПГ заодно....

цитата:

Устал бороться с вашей глупостью и ленью. Верите что НАТО и ЕС пришли в восточную европу в 2000 году - продолжайте в том же духе и читайте сайты НАТО...

Так, а теперь следите за руками.
Что сказал ОлегМ? А вот что:

цитата:

в 1990-91 все еще коммунистическую восточную Европу приняли в НАТО http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004664-000-0-0#004.001.001.001.001.002.003

Теперь же он пустился в рассуждения о том, что-де не это имел в виду, и "НАТО и ЕС пришли в восточную европу раньше". Как видим, ОлегуМ не осталось ничего, кроме нападок на уличивших его во лжи. Впрочем, Бог ему судья.

 Отправлено: 16.01.08 02:42. Заголовок: OlegM пишет: Куда д..

OlegM пишет:

цитата:

Куда делась армия ГДР в году 1990?

цитата:

The NVA was disbanded in 1990, and its facilities and equipment were given over to the Bundeswehr. Most facilities were closed, and equipment was either sold or given to other countries. Most of the officers and NCOs were let go, with only 3,200 of this 36,000 strong group being retained in the Bundeswehr, with most of these being demoted by one rank. Until March 1, 2005, time served in the NVA was listed as time “served in a foreign military”. Henceforth, it is to be known as “served outside of the Bundeswehr”. http://en.wikipedia.org/wiki/National_People%27s_Army#History

 Отправлено: 16.01.08 03:23. Заголовок: 39 пишет: В момент ..

39 пишет:

цитата:

В момент переименования РККА в СА СССР прекратил свое существование, влившись в состав другого государства, а его руководители оказались под судом?

Не нравится РККА? Ладно. Год 1991 СА-Российская армия. Госудасртво другое, бывший министр обороны под судом...
39 пишет:

цитата:

что-де не это имел в виду, и "НАТО ЕС пришли в восточную европу раньше". Как видим, ОлегуМ не осталось ничего, кроме нападок на уличивших его во лжи.

Прежде чем "уличать" поучили бы матчасть. Вам просто в голову не приходит что годы 1989-91 это далеко не 2004-07. Правила игры были иными. Прием восточной европы в ЕС-НАТО резко отличается от, например, приема Украины и Грузии. Серьезное экономическое и военное сотрудничество началось СРАЗУ границы открыли СРАЗУ несмотря на то что да, формально референдумы и по ЕС и по НАТО прошли гораздо позже а само вступление произошло еще позже. Но чехи и поляки свободно (без виз!) ездили в ФРГ и меняли свои злотые и кроны на марки уже в году 1990! И "железный занавес" прыгнул от границ ОВД к границе СССР именно в 1990-91 а не в 2000. Думать не хотите...
39 пишет:

цитата:

facilities were closed, and equipment was either sold or given to other countries.

По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?

 Отправлено: 16.01.08 03:37. Заголовок: OlegM пишет: Не нра..

OlegM пишет:

цитата:

Не нравится РККА? Ладно. Год 1991 СА-Российская армия. Госудасртво другое, бывший министр обороны под судом...

Так. СССР полностью вошел в состав иностранного государства, а для сотрудничавших с КГБ введены ограничения?

цитата:

Прежде чем "уличать" поучили бы матчасть. Вам просто в голову не приходит что годы 1989-91 это далеко не 2004-07. Правила игры были иными. Прием восточной европы в ЕС-НАТО резко отличается от, например, приема Украины и Грузии. Серьезное экономическое и военное сотрудничество началось СРАЗУ границы открыли СРАЗУ несмотря на то что да, формально референдумы и по ЕС и по НАТО прошли гораздо позже а само вступление произошло еще позже. Но чехи и поляки свободно (без виз!) ездили в ФРГ и меняли свои злотые и кроны на марки уже в году 1990! И "железный занавес" прыгнул от границ ОВД к границе СССР именно в 1990-91 а не в 2000. Думать не хотите...

Это все болтология.
Вы сказали следующее:

цитата:

в 1990-91 все еще коммунистическую восточную Европу приняли в НАТО http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004664-000-0-0#004.001.001.001.001.002.003

Приведите вашу дату принятия Польши, Чехии и Венгрии в НАТО, и опровергните заодно, что:

цитата:

On 8 July 1997, three former communist countries, Hungary, the Czech Republic, and Poland, were invited to join NATO, which finally happened in 1999. http://en.wikipedia.org/wiki/NATO

Отвечать за свои слова не хотите...

цитата:

По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?

Прочитали, что служба в ННА до 2005 г. считалась службой в иностранной армии? И предпочли "не увидеть"?

 Отправлено: 16.01.08 04:06. Заголовок: 39 пишет: СССР полно..

39 пишет:

цитата:

СССР полностью вошел в состав иностранного государства, а для сотрудничавших с КГБ введены ограничения?

отвечаю:
39 пишет:

цитата:

Это все болтология.

39 пишет:

цитата:

Приведите вашу дату принятия Польши, Чехии и Венгрии в НАТО

Я не имел ввиду формально-юридическое принятие которое было попросту невозможно по причине обещаний данных Горбачеву в момент разрушения берлинской стены. Однако де факто их приняли о чем свидетелсьтвуют факты реального положения дел. Конкретно права которыми пользовались граждане восточно европейских стран и участие западной европы во всех аспектах (политических, военных, экономических) жизни стран восточной европы.

39 пишет:

цитата:

Прочитали, что служба в ННА до 2005 г. считалась службой в иностранной армии?

Какое это имеет отношение к делу?
А вот это имеет. Итак на дворе год не 2005 а 1990:
http://www.fas.org/nuke/control/cfe/cfebook/ch5a.html

Following German unification in October 1990, the German federal armed forces incorporated the GDR's army and air force personnel and equipment. Approximately six months later, in March 1991, the GDR's verification agency became a branch office of the German Federal Armed Forces Verification Center. It had 140 officers, NCOs, and civilians and was located at Strausberg, 30 kilometers east of Berlin. Many of the Strausberg personnel had direct experience with the INF Treaty. Now, in 1991 and 1992, their mission would be to supervise the CFE Treaty reduction centers located in eastern Germany and to escort inspection teams from the Eastern group of states.4

http://www.iht.com/articles/1995/08/10/edzel.t.php
CAMBRIDGE, Massachu-setts: Former Soviet and American officials have recently been arguing that, during the 1990 negotiations leading to German unification, the West promised Moscow that NATO would not expand to the east.
The then U.S. ambassador in Moscow, Jack Matlock, has said, "We gave categorical assurances to Gorbachev back when the Soviet Union existed that if a united Germany was able to stay in NATO, NATO would not be moved eastward."
The officials contend that these promises, while not legally binding, mean that current plans for adding new members to NATO, like Poland, would violate what Mr. Matlock has called a "geopolitical deal."

Washington's new stance was that NATO territory would extend eastward to cover all of a united Germany as soon as it was unified. NATO forces would not move east during a transition period while Soviet troops were leaving Germany, but once Soviet troops were gone (in 1994) Germany's armed forces, fully integrated into NATO's military command, would be able to operate freely in the East.

American officials began to debate the possible extension of NATO to Poland and other countries as early as the autumn of 1990.

 Отправлено: 16.01.08 04:22. Заголовок: OlegM пишет: отвеча..

OlegM пишет:

цитата:

отвечаю

То есть ответить вам нечего.

цитата:

Я не имел ввиду формально-юридическое принятие которое было попросту невозможно по причине обещаний данных Горбачеву в момент разрушения берлинской стены. Однако де факто их приняли о чем свидетелсьтвуют факты реального положения дел. Конкретно права которыми пользовались граждане восточно европейских стран и участие западной европы во всех аспектах (политических, военных, экономических) жизни стран восточной европы.

До чего доводит некоторых нежелание признавать свои ошибки... уже какое-то "принятие де-факто" изобрели...
Вы говорили про какие-то абстрактные "права" и "участие"?
Нет, вы совершенно конкретно сказали:

цитата:

в 1990-91 все еще коммунистическую восточную Европу приняли в НАТО http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004664-000-0-0#004.001.001.001.001.002.003

Сказали, неподумав, а теперь юлите и изворачиваетесь.

цитата:

Какое это имеет отношение к делу?

Самое прямое. Наглядно показывает, что армия ГДР для ФРГ была иностранной, и ваши слова "Смена цвета флага не означает унимчтожения государства, народа, армии... " являются демагогией.

цитата:

А вот это имеет. Итак на дворе год не 2005 а 1990: http://www.fas.org/nuke/control/cfe/cfebook/ch5a.html

цитата:

http://www.iht.com/articles/1995/08/10/edzel.t.php

И где здесь говорится о том, что:

цитата:

в 1990-91 все еще коммунистическую восточную Европу приняли в НАТО http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004664-000-0-0#004.001.001.001.001.002.003

?

 Отправлено: 16.01.08 04:29. Заголовок: 39 пишет: По истреб..

OlegM пишет:

цитата:

По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?

Для справки, немецкие Миг-29 переданы Польше:

цитата:

Germany: inherited 24 from East Germany in 1990. Upgraded to NATO compatibility. One was lost, and one was kept for display when the remaining 22 were transferred to Poland in 2003. http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Former_operators

 Отправлено: 17.01.08 00:36. Заголовок: 39 пишет: немецкие..

 Отправлено: 23.01.08 06:24. Заголовок: Возвращаясь к теме К..

Возвращаясь к теме Калининграда - надо было в 1945-м границу именно так нарезать. В принципе, вокруг Друскеник и сейчас черт ногу сломит, где белорусы, где поляки, а где литовцы. Да они и были белорусскими в 1939-м. А уж отрезать от Польши и Литвы в 1945-м полоску шириной в 10 км и длиной в 100 и назвать все три деревни, там находящиеся, белорусскими - как два пальца об асфальт.

 Отправлено: 23.01.08 11:11. Заголовок: Всё это прекрассно ,..

Всё это прекрассно , но в 1990 границы союзных республик переделывать ещё рано ( союз то ещё вполне , вполне ) , а в 1991 - поздно ...

А в 1945 делать границы сильно другими тем более нет смысла . Вся вост.Европа и так у ИВС .

 Отправлено: 23.01.08 11:52. Заголовок: KasparsB пишет: но ..

KasparsB пишет:

цитата:

но в 1990 границы союзных республик переделывать ещё рано ( союз то ещё вполне , вполне ) , а в 1991 - поздно ...

Это в 87-88 еще вполне, а в 90-м прибалты типа независимые...
CanadianGoose пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме Калининграда - надо было в 1945-м границу именно так нарезать. В принципе, вокруг Друскеник и сейчас черт ногу сломит, где белорусы, где поляки, а где литовцы. Да они и были белорусскими в 1939-м. А уж отрезать от Польши и Литвы в 1945-м полоску шириной в 10 км и длиной в 100 и назвать все три деревни, там находящиеся, белорусскими - как два пальца об асфальт.

А чтобы никому не обидно, сразу присоединить к РСФСР Да и повод сябрам давать...

 Отправлено: 23.01.08 14:43. Заголовок: Лин пишет: Это в 87..

Лин пишет:

цитата:

Это в 87-88 еще вполне, а в 90-м прибалты типа независимые...

Но в Кремле то так не считали ...

 Отправлено: 23.01.08 15:19. Заголовок: thrary пишет: Та..

thrary пишет:

цитата:

Так все знали. Минимум с 87 года в основном сворачивают инвестиции за пределами и рф и проч.

Астрологическая хрень! Хотя бы у Паршева есть про большой проект производства электроники с размещением в Литве и Латвии начатый в 90м. Вахшский каскад ГЭС активно строили до 91. Эт цетера, эт цетера...

 Отправлено: 23.01.08 15:24. Заголовок: А вот о чем никто не..

А вот о чем никто не подумал --ведь тогда у Белоруссии появляестя беспрепятственный выход к морю, а в Калиниградской области --идеи --отделится от "Ельцинии", и статьчастью РБ. Если учесть что такие идеи имели хождение до Путина на Смоленщине и Брянщине, а такжде что б.Вост. Пруссия во многом заселялась именно белоруссами, то рисутся занятная геополитика

 Отправлено: 23.01.08 15:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: у..

В.Лещенко пишет:

цитата:

у Паршева есть про большой проект производства электроники с размещением в Литве и Латвии начатый в 90м

Источники "интеллектуалов" продолжают удивлять.

цитата:

такие идеи имели хождение до Путина на Смоленщине и Брянщине

Ссылку в студию.

 Отправлено: 23.01.08 20:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: Хо..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хотя бы у Паршева есть про большой проект производства электроники с размещением в Литве и Латвии начатый в 90м

Как был проектом, так и остался, другой вопрос, что его грохнули чиновники "среднего" звена как раз потому, что видели, к чему все идет и дарить 1.5 млрда тогдашних рублей? прибалтам не собирались...