Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 12.01.08 13:36. Заголовок: Калиниградский коридор - в 1990 руководство СССР соединяет анклав по суше с Белоруссией
В условиях нарастания центробежных тенденций в прибалтике, руководство СССР в 1990 выделяет территорию вдоль границы СССР с Польшей на западе и левобережье Шешупе(без Капсукаса/Мариамполя) и левобережье р.Алитусы/Алитуписы и передает ее Белоруссии. Там размещаются особая группировка пограничных войск/КГБ, с указанием оборонять коридор как от поляков (обычная охрана границы СССР) так и от литовцев (если/когда те начнут отделяться). Литве возможны территориальные компенсации такой же малонаселенной области - от Белоруссии.
После распада СССР с выходом прибалтов /альтернативного распада, организуется трансполртный коридор (все дороги с нуля) и Калининград избегает изоляции.
Литовцы коечно возбухают, но вернуть уже ничего не могут. Потому что в 1990-1991 не сильно обращали на это внимание, а после распада - нет сил вернуть.
У литвы позже при вступлении в Евросоюз нет сухопутной границы.
К "Калининградская область Литовской ССР [стр: 1 2 All]" прошку не присоединять - направление-то другое ;-)
Отправлено: 12.01.08 18:43. Заголовок: YYZ пишет: В услов..
YYZ пишет:
цитата:
В условиях нарастания центробежных тенденций в прибалтике, руководство СССР в 1990 выделяет территорию вдоль границы СССР с Польшей на западе
однако литовцы посылают его лесом и все... При ДРУГОМ руководстве хрена прибалты сдернут. Лучше так: В 45 году «на всякий случай» был выделен коридор , причем напрямую к РСФСР, шириной километров ...дцать. Там имелась ЖД и автодорога, ну и труба. Вот тогда возможны варианты...
перерешивает все территориальные проблемы в пользу РСФСР.
а реально ли присоединить североказахстанские и каспийско-казахстанские области + Каракалпакию у Узбеков (каракалпаки предпочтут далекую россию чем старых близких угнетателей узбеков) ?
А если бы РСФСР с алкопопулистом не побежало впереди всех из Союза, а сформировало бы новое продуманное ядро Нового Союза....
Выкинуть можно (не жалко) было бы: грузин (НО Поддержав абхазов, аджарцев и осетин в выходе из грузии), армян (сами потом прибегут), прибалтов (держать себе дороже) Потом эти нацмены сами будут горевать о независимости, когда транспортные потоки пойдут в обход прибалтики, товары прибалтов не найдут сбыта ни в россии, ни в ЕЭС, у Игналинской АЭС резко закончится топливо, нефть и газ вообще не пойдут; грузины вообще ничем не смогут торговать, кроме продажи своей девственной независимости НАТО; армения выглянув из советской клетки, увидит старых хищников Иран и Турцию и побежит к такой родной россии молдаване тоже быстро попросят защиту, когда узнают о великорумынской идее
Ну раз Вы так говорите, то конечно.... ! ;-) Ясно, что они сразу возбухать будут, и это даже усилить их желание к независимости Но: развал в 1991, а с 1990 пообвыкнутся + каково население этого коридора? - тысяч 100 - не более А если туда разместить войска выводимые из Германии (дивизию.. ), то за право остаться на западе и служить россии, они литовские отряды сотрут в порошок и подавят танками и БМП
Лин пишет:
цитата:
При ДРУГОМ руководстве хрена прибалты сдернут.
А может еще другую перестройку организовать? Литовцы собирались из союза при любом ослаблении того. Это ж как чеченцы. Дети и внуки "Лесных братьев". Духовные братья уна-унсо. Если другое руководство - победивший ГКЧП, то будет кровища и ДРУГОЙ выход, но не из ситуации, а тоже - из союза
Лин пишет:
цитата:
Лучше так: В 45 году «на всякий случай» был выделен коридор , причем напрямую к РСФСР, шириной километров ...дцать. Там имелась ЖД и автодорога, ну и труба. Вот тогда возможны варианты...
А может еще в 36-м другую Конституцию, или в 24 - другой взгляд на строительство Союза ? Или вообще литовцев как чеченов в казахстан или сибирь.
Какой коридор - через Белоруссию? ;-)
В-общем, план у Вас хороший ;-), но наркотическая интоксикация от его применения исключает возможность его применения -фонтанирование идей типа логореи ;-) PS - это пока не персик, и не Полигон, и не Курилка плана ;-) ;-(
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 12.01.08 19:56. Заголовок: Лин пишет: Нужно ДР..
Лин пишет:
цитата:
Нужно ДРУГОЕ, причем СОЮЗНОЕ руководство. Тот же ЕБН например,
Сомневаюсь в способности ЕБН адекватно управлять Союзом. Если его продвинуть от РСФСР на пост президента СССР, то продолжится та же фигня, что и в СССР " "... Борис Николаевич утверждает, что суверенитет принадлежит и человеку, и предприятию, и районному Совету. Но я должен вам сказать: ни теоретически, ни политически этот тезис непроработан. Это очень сомнительный тезис, и он доводит вопрос о суверенитете до абсурда, создает такие перегородки, которые вообще подтолкнут сепаратизм в самой РоссийскойФедерации и столкнут народы республики...". Но, видимо, выдвигая свои формулы, Ельцин исходил из популистских расчетов, стремилсяугодить избирателям, особенно руководителям автономных республик. И не случайно вскоре после Съезда народных депутатов РСФСР, совершая поездку по стране, он продолжал"углублять" свои соображения. В Татарстане он говорил: "Какую самостоятельность изберетдля себя Татария, ту мы и будем приветствовать"; в Башкирии: "...возьмите ту долю власти, которую сами сможете проглотить". Правда, потом, когда Чеченская республика затребовалату самую долю, которую решилась взять, и объявила независимость, началась война... Но дело заключалось не только в том, как понимать суверенитет внутри России, хотя это(теперь стало ясно) было весьма опасным. Дело было и в том, как понимал Ельцин суверенитет России внутри Союза. Сразу после избрания на пост Председателя Верховного Совета РСФСРон заявил: "Основываясь на Декларации о суверенитете, которая будет принята, нанеобходимых законах, Россия будет самостоятельной во всем, решения ее должны быть вышесоюзных". Практически это означало: Россия не Союз, на союзные власти обращать вниманияне будет, общефедеральные решения выполнять не собирается. А немного позднее Ельцин внес дополнительную ясность в этот вопрос, заявив (это было вреспублике Коми): "...учитывая, что мы от союзной структуры отказываемся, от всехминистерств союзных отказываемся, все на себя берем, в России тоже не будет тойбюрократии". От союзной структуры отказываемся - как это надо было понимать? Как выход России изфедерации? Ну, а насчет бюрократии - после 1992 года в России стало больше чиновников, служащих, т.е. "бюрократии", чем до этого было во всем Союзе. Я уже говорил, что действия России вызвали обвальное провозглашение всеми союзными имногими автономными республиками своих суверенитетов — "парад суверенитетов", онипомешали наладить конструктивный диалог с Литвой, фактически положили начало развалуСоюза."
В развале союза ебн даже похуже горбачева будет
Ноль опыта и понимания национального вопроса и федеративной организации союза
Ясно, что они сразу возбухать будут, и это даже усилить их желание к независимости Но: развал в 1991, а с 1990 пообвыкнутся
Горби литовцы пошлют и он утрется, благо не в первой. Кроме того прибалты в 90 уже фактически вышли из союза, да... События в Вильнюсе и Риге показали, КАК будут давить танками и БМП. Оно воякам надо после этого Если руководство в состоянии у фактически независимой республики отобрать территории, то эта республика хрен будет независимой. Угу. YYZ пишет:
цитата:
Какой коридор - через Белоруссию?
Ну пилить, так пилить... По границе Литвы и РБ, заодно и спрямим YYZ пишет:
цитата:
Сомневаюсь в способности ЕБН адекватно управлять Союзом. Если его продвинуть от РСФСР на пост президента СССР, то продолжится та же фигня, что и в СССР
РФ территории не теряла и не развалилась в отличие от..., да и сепаратисты в общем то того-с. ЕБН по крайней мере в состоянии силу применить в отличие от... Да и отсутствие противостояния ЕБН-Горби уже большой плюс. Проблема Горби и Ко была в том, что они не имели воли силу нормально применить. Поэтому изменение АТД в конце 80-х - это фентази
цитата: В развале союза ебн даже похуже горбачева будет
Республик будет не 15, а 15 + сколько там АССР, АО и пр. в составе РСФСР.
ЕМНИП это горбачевский вариант союзного договора выводил всякие нацменские автономии на уровень союзных республик, и это привело бы фактически к аннигиляции РСФСР в сеть разорванных русскоязычных областей Так что ебн лишь перефразировал горби, но в другую сторону - ему пришлось давать больше чем мог дать горбачев, иначе нацмены пошли бы за горби...
Так что все хороши. И горби со своим планом и ебн с популистскими обещаниями ;-(
Krutyvus пишет:
цитата:
цитата: руководство СССР в 1990 выделяет территорию вдоль границы СССР с Польшей
Не те времена...
А что, " В целях укрепления советской границы и предотращения проникновения антисоветской пропаганды СовМин СССР приказывает создать на границах СССР особые зоны (в Литве, Закарпатье, Молдавии....), передать их в непосредственное союзное подчинение и укрепить их выводимыми из Германии войсками" - ТАСС-1990
Отправлено: 12.01.08 22:58. Заголовок: YYZ Вы еще про Крым..
YYZ Вы еще про Крым напомните, Харьков и иже с ними... Между прочим Севастополь - ИМХО поважнее чем Калининград будет. А там и прочие "исконо русские земли", а чего? Почему бы и нет?
Лин пишет:
цитата:
Если руководство в состоянии у фактически независимой республики отобрать территории, то эта республика хрен будет независимой. Угу.
Отправлено: 12.01.08 23:04. Заголовок: YYZ пишет: Так что ..
YYZ пишет:
цитата:
Так что все хороши. И горби со своим планом и ебн с популистскими обещаниями
Только после ЕБН страна не развалилась, пустячок... YYZ пишет:
цитата:
А что, " В целях укрепления советской границы и предотращения проникновения антисоветской пропаганды СовМин СССР приказывает создать на границах СССР особые зоны (в Литве, Закарпатье, Молдавии....), передать их в непосредственное союзное подчинение и укрепить их выводимыми из Германии войсками" - ТАСС-1990
А то, что это постановление банально НЕ ВЫПОЛНЯТ. Прибалтика в 90-м, НКО в 88 - там вообще война шла, гы, прочие Сумгаиты. Много там центр слушали
Горби литовцы пошлют и он утрется, благо не в первой. Кроме того прибалты в 90 уже фактически вышли из союза
Это не ума горби - такую операцию по созданию коридора провернуть. Кто-то другой. Литовцев справшивать не будут. В условиях того беспредела можно оформить это указом или другим беззаконным ;-) актом. А потом только сидеть и защищать.
Лин пишет:
цитата:
События в Вильнюсе и Риге показали, КАК будут давить танками и БМП.
Вы по карте смотрели. Разницу между столицей союзной республики и болотистым краем где очень низкая плотность населения, видите. Мариамполь и Алитас остаются в стороне от коридора.
А если литовским националистам намекнуть ,что куски,которые они получат взамен - часть ВКЛ, то они не так могут возбухать.. ;-)
Лин пишет:
цитата:
изменение АТД
что такое АТД ?
ебн не может быть президентом СССР - он не совсем коммунист ;-) + это другая развилка +причем здесь личности
Отправлено: 12.01.08 23:45. Заголовок: YYZ пишет: А потом ..
YYZ пишет:
цитата:
А потом только сидеть и защищать.
Некому, воли нет ну и т.п. YYZ пишет:
цитата:
что такое АТД ?
административно-территориальное деление... Я Вам в который раз говорю, что на 90-й год центр просто пошлют вместе с Горби и прозорливыми. А если те, прозорливые которые, сумеют настоять и защитить, то они же скорее сумеют сохранить весь Союз. YYZ пишет:
цитата:
+причем здесь личности
Для примера. Мне он тоже не очень, но по сравнению... YYZ пишет:
какие области в принципе можно перетащить в состав РФСФР из состава бывших республик?
YYZ пишет:
цитата:
североказахстанские и каспийско-казахстанские области + Каракалпакию у Узбеков (каракалпаки предпочтут далекую россию чем старых близких угнетателей узбеков)
Лин пишет:
цитата:
Некому, воли нет ну и т.п.
YYZ пишет:
цитата:
Ну раз Вы так говорите, то конечно.... ! ;-)
Присоединить не к Белоруссии, а к Калининградской области, ввести прямое военное управление (близость полунезависимой литвы, + госграница, + рядом войска из базы Балтфлота)
Лин пишет:
цитата:
на 90-й год центр просто пошлют вместе с Горби и прозорливыми. А если те, прозорливые которые, сумеют настоять и защитить, то они же скорее сумеют сохранить весь Союз.
Сохранить союз и перекроить территорию - задачи разного порядка и силы играют там очень разные. Приказным порядком переподчинить маловажную территорию и укрепить ее как госграницу - это не так сложно. В тех условиях это будет просто лишняя капля против Союза и Москвы. В этой теме не стоит проблема возрождения союза
Приказным порядком переподчинить маловажную территорию и укрепить ее как госграницу - это не так сложно. В тех условиях это будет просто лишняя капля против Союза и Москвы.
Приказать подчинить не сложно. Сложно добиться исполнения этого приказа. После всех событий войска не будут стрелять в принципе ибо потом их командиров сдадут. Что собственно и было в РИ там, где попытались силой навести порядок. Кстати Вы Литве территории за счет РБ давать собрались? Сябры будут тоже так благодарны Еще раз: В 90-м союзный центр уже не мог продавить сколь-нибудь серьезное решение без согласия территории. Это не 54. YYZ пишет:
цитата:
В этой теме не стоит проблема возрождения союза
А вот если такое решение было бы реализовано, то вопрос о развале Союза стал бы теоретическим, но «не шмогла я. не шмогла»(с) З.Ы. Вспомните, как в 90 пытались гонять прибалтийские "таможни". Сильно получилось? Так ведь по сравнению с Вашим предложением это YYZ пишет:
цитата:
В тех условиях это будет просто лишняя капля против Союза и Москвы.
Угу. З.З.Ы. Ничего, что Литва объявила о своей независимости в МАРТЕ 1990 года.
Отправлено: 13.01.08 15:03. Заголовок: YYZ пишет: А что, &..
YYZ пишет:
цитата:
А что, " В целях укрепления советской границы и предотращения проникновения антисоветской пропаганды СовМин СССР приказывает создать на границах СССР особые зоны (в Литве, Закарпатье, Молдавии....), передать их в непосредственное союзное подчинение и укрепить их выводимыми из Германии войсками" - ТАСС-1990
Это как масло в огонь сепаратистам: смотри - землю забирают...
YYZ пишет:
цитата:
А если литовским националистам намекнуть ,что куски,которые они получат взамен - часть ВКЛ, то они не так могут возбухать.. ;-)
Это где
mahury пишет:
цитата:
какие области в принципе можно перетащить в состав РФСФР из состава бывших республик
Смысл? Отберите в Украины, скажем, Донбас в начале 1990-х - быстрее в НАТО будет...
Лин пишет:
цитата:
Я Вам в который раз говорю, что на 90-й год центр просто пошлют вместе с Горби и прозорливыми. А если те, прозорливые которые, сумеют настоять и защитить, то они же скорее сумеют сохранить весь Союз.
Истина... И смысл при сохранённом Союзе внутренние границы изменять???
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 13.01.08 15:34. Заголовок: Лин пишет: Литва об..
Лин пишет:
цитата:
Литва объявила о своей независимости в МАРТЕ 1990 года.
значит переподчинение территорий будет в конце 89
Лин пишет:
цитата:
Литве территории за счет РБ давать собрались
обломаются
Лин пишет:
цитата:
В этой теме не стоит проблема возрождения союза
А вот если такое решение было бы реализовано, то вопрос о развале Союза стал бы теоретическим
Ну и фиг с ним ;-)
Krutyvus пишет:
цитата:
масло в огонь сепаратистам: смотри - землю забирают...
ускорим НЕИЗБЕЖНОЕ
Krutyvus пишет:
цитата:
смысл при сохранённом Союзе внутренние границы изменять???
Парадигма темы в неминуемом распаде СССР (я и не думал его сохранять) PS А северный казахстан все же реально переподчинить ;-) А + Каракалпакия - там и Туркмения недалеко убежит. Среднеазиаты вроде вообще из союза не сильно стремились Только закавказье и прибалты Ну и западенцы
Кстати, баян ли мегаидея про выпуск(добровольно принудительный) в 89-90 закарпатцев/львовян, прибалтов и конечно евреев (не занятых в ВПК) в Европу/США
/раздраженно/ Еще раз: если центр в состоянии в конце 80-х директивно поменять границы республик без их согласия и ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ своего решения, то это значит, что либо центр силен, либо сепаратистов и вообще нормальной власти на территории нет. В таком случае нет и проблемы, ибо Союз то живой остается. В РИ же на центр года с 88-89 клали ВСЕ и делали, что хотели. Пример НКО я вам привел. Много там Москва СМОГЛА сделать? ЕБН кстати подобный конфликт задавил, гы. YYZ пишет:
цитата:
переподчинение территорий будет в конце 89
Максимум 85, ну 86 год. Правда ВС СССР эти земли потом отдаст обратно, бо невменяем полностью. Как раз в 89-90 и вернет.
руководство СССР в 1990 выделяет территорию вдоль границы СССР с Польшей на западе и левобережье Шешупе(без Капсукаса/Мариамполя) и левобережье р.Алитусы/Алитуписы и передает ее Белоруссии
А Литва соглашается отдать свои территории - в 1990-м. Щаз.
Отправлено: 13.01.08 18:13. Заголовок: Лин пишет: Я Вам в ..
Лин пишет:
цитата:
Я Вам в который раз говорю, что на 90-й год центр просто пошлют вместе с Горби и прозорливыми. А если те, прозорливые которые, сумеют настоять и защитить, то они же скорее сумеют сохранить весь Союз
цитата:
Еще раз: если центр в состоянии в конце 80-х директивно поменять границы республик без их согласия и ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ своего решения, то это значит, что либо центр силен, либо сепаратистов и вообще нормальной власти на территории нет. В таком случае нет и проблемы, ибо Союз то живой остается.
Союза обречен не из-за национально-культурных выступлений, а из-за национально-экономических - жить становилось все хуже и нацмены считали, что центр и россия их грабят. Так что если нацменов задавить силой и как выше говорилось, волей ;-) , то вскоре будет new1917, но коммунистам точно не светит снова зажечь, т.к. голодные очереди сметут их... Поэтому никакой силой останавливать распад не надо, а надо создавать вменяемый новый Союз с ядром из новой мегаРоссии, Белоруссии, Украины, среднеазиатов, азербайджанцев. А перемычка - Калининградский коридор - только пойдет во благо. (Тут ксати получается вариант - создать перемычку(пограничный спецрайон с верными центру войсками), залить кровью первые нацвыступления, потом союз рухнет, прибалты все-таки уйдут, но будет новый союз со связанным Калининградом)
Отправлено: 14.01.08 23:03. Заголовок: YYZ пишет: Союза об..
YYZ пишет:
цитата:
Союза обречен не из-за национально-культурных выступлений, а из-за национально-экономических
Союз обречен из-за кризиса управления. Именно поэтому все попытки порезать чью-то территорию, особенно в пользу РСФСР, провалятся. А уж после того как убрали 6-ю статью... Экономические и прочие проблемы в данном случае только следствие всего этого. thrary пишет:
цитата:
Так все знали. Минимум с 87 года в основном сворачивают инвестиции за пределами и рф и проч.
Дык резало среднее звено министерств. Там да, понимали. А вот на верху ...
Данная АИ предусматривает медленный, контролируемый распад СССР при котором Горби и Ко медленно пилят страну еще на что-то там надеясь (на обещания запада в основном ) и не выпуская власть из рук. ИМХО вполне возможный вариант который я бы назвал "нет ГКЧП"...
Krutyvus пишет:
цитата:
Смысл? Отберите в Украины, скажем, Донбас в начале 1990-х - быстрее в НАТО будет...
В этом как раз и смысл! Обратите внимание всем польза: в 2007 и Украина член ЕС-НАТО и Донбас живет получше. Вспомните как в 1990-91 все еще коммунистическую восточную Европу приняли в НАТО и открыли границы с ЕС практически за один год! А кредиты какие дали! И на каких условиях! Так что это ИМХО альтпозитива...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.01.08 01:19. Заголовок: 39 пишет: Ну, это де..
39 пишет:
цитата:
Ну, это демагогия. ГДР "приняли" в ФРГ.
Что совой об столб что столбом об сову... На само деле это НЕ демагогия потому как определенные обещания не двигать границы НАТО Горбачеву, по всей видимости, даны были, но не были закреплены в документах... 39 пишет:
цитата:
Что до Восточной Европы, то Польшу, Чехию и Венгрию приняли в 1999-м году.
В каком году открыли границу и сделали их валюты де факто конвертируемыми? Вообще оччччень много интересного происходило в Восточной Европе в 1990-93 мне поляки и чехи рассказывали. Чем не вариант для отделившихся советских республик при начилии еще живого СССР?
Отправлено: 16.01.08 01:27. Заголовок: OlegM пишет: Что со..
OlegM пишет:
цитата:
Что совой об столб что столбом об сову... На само деле это НЕ демагогия потому как определенные обещания не двигать границы НАТО Горбачеву, по всей видимости, даны были, но не были закреплены в документах...
Так ГДР приняли в НАТО или она прекратила свое существование?
цитата:
В каком году открыли границу и сделали их валюты де факто конвертируемыми? Вообще оччччень много интересного происходило в Восточной Европе в 1990-93 мне поляки и чехи рассказывали. Чем не вариант для отделившихся советских республик при начилии еще живого СССР?
Продолжаете утверждать, что в НАТО их приняли в 1990-91 гг.?
Сие есть демагогия никто ничего не прекращал. Смена цвета флага не означает унимчтожения государства, народа, армии...
Действительно, наглядный образчик демагогии. Расскажите, где же до сих пор действуют госучреждения ГДР, обкомы СЕПГ и проходят учения Национальной Народной Армии ГДР?
цитата:
Процесс приема в НАТО и ЕС не был однодневным. Но самые радикальные шаги были предприняты ЕС именно в 1989-91. Поинтересуйтесь вопросом...
Ляпнули глупость, так наберитесь смелости ее признать. Ответьте конкретно - все еще утверждаете, что Польша, Венгрия и Чехия были приняты в НАТО в 1990-91 гг.? Ссылку на сайт НАТО дать?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.01.08 01:55. Заголовок: Pasha пишет: Тогда и..
Pasha пишет:
цитата:
Тогда и СССР никто не уничтожал, и Чехословакию, и Югославию. Они просто видоизменились.
С точки зрения военного планирования (мы ведь именно его обсуждаем?) да. Только Россия-СССР и Югославия-Сербия понесли колоссальные потери, что наверняка несколько скорректировало военные планы НАТО... 39 пишет:
цитата:
Расскажите, где же до сих пор действуют госучреждения ГДР, обкомы СЕПГ и проходят учения Национальной Народной Армии ГДР?
Т.е. в момент переименования РККА в СА армия перестала существовать? Куда делась армия ГДР в году 1990? И откуда возникла новая армия Германии на территории ГДР? Так кто из нас "образчик демагогии"? 39 пишет:
цитата:
Ляпнули глупость, так наберитесь смелости ее признать.
Устал бороться с вашей глупостью и ленью. Верите что НАТО и ЕС пришли в восточную европу в 2000 году - продолжайте в том же духе и читайте сайты НАТО...
Отправлено: 16.01.08 02:25. Заголовок: OlegM пишет: Т.е. в..
OlegM пишет:
цитата:
Т.е. в момент переименования РККА в СА армия перестала существовать? Куда делась армия ГДР в году 1990? И откуда возникла новая армия Германии на территории ГДР? Так кто из нас "образчик демагогии"?
Так, демагогия продолжается. В момент переименования РККА в СА СССР прекратил свое существование, влившись в состав другого государства, а его руководители оказались под судом? Расскажите, кстати, о подпольных обкомах СЕПГ заодно....
цитата:
Устал бороться с вашей глупостью и ленью. Верите что НАТО и ЕС пришли в восточную европу в 2000 году - продолжайте в том же духе и читайте сайты НАТО...
Так, а теперь следите за руками. Что сказал ОлегМ? А вот что:
Теперь же он пустился в рассуждения о том, что-де не это имел в виду, и "НАТО и ЕС пришли в восточную европу раньше". Как видим, ОлегуМ не осталось ничего, кроме нападок на уличивших его во лжи. Впрочем, Бог ему судья.
Отправлено: 16.01.08 02:42. Заголовок: OlegM пишет: Куда д..
OlegM пишет:
цитата:
Куда делась армия ГДР в году 1990?
цитата:
The NVA was disbanded in 1990, and its facilities and equipment were given over to the Bundeswehr. Most facilities were closed, and equipment was either sold or given to other countries. Most of the officers and NCOs were let go, with only 3,200 of this 36,000 strong group being retained in the Bundeswehr, with most of these being demoted by one rank.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.01.08 03:23. Заголовок: 39 пишет: В момент ..
39 пишет:
цитата:
В момент переименования РККА в СА СССР прекратил свое существование, влившись в состав другого государства, а его руководители оказались под судом?
Не нравится РККА? Ладно. Год 1991 СА-Российская армия. Госудасртво другое, бывший министр обороны под судом... 39 пишет:
цитата:
что-де не это имел в виду, и "НАТО ЕС пришли в восточную европу раньше". Как видим, ОлегуМ не осталось ничего, кроме нападок на уличивших его во лжи.
Прежде чем "уличать" поучили бы матчасть. Вам просто в голову не приходит что годы 1989-91 это далеко не 2004-07. Правила игры были иными. Прием восточной европы в ЕС-НАТО резко отличается от, например, приема Украины и Грузии. Серьезное экономическое и военное сотрудничество началось СРАЗУ границы открыли СРАЗУ несмотря на то что да, формально референдумы и по ЕС и по НАТО прошли гораздо позже а само вступление произошло еще позже. Но чехи и поляки свободно (без виз!) ездили в ФРГ и меняли свои злотые и кроны на марки уже в году 1990! И "железный занавес" прыгнул от границ ОВД к границе СССР именно в 1990-91 а не в 2000. Думать не хотите... 39 пишет:
цитата:
facilities were closed, and equipment was either sold or given to other countries.
По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?
Отправлено: 16.01.08 03:37. Заголовок: OlegM пишет: Не нра..
OlegM пишет:
цитата:
Не нравится РККА? Ладно. Год 1991 СА-Российская армия. Госудасртво другое, бывший министр обороны под судом...
Так. СССР полностью вошел в состав иностранного государства, а для сотрудничавших с КГБ введены ограничения?
цитата:
Прежде чем "уличать" поучили бы матчасть. Вам просто в голову не приходит что годы 1989-91 это далеко не 2004-07. Правила игры были иными. Прием восточной европы в ЕС-НАТО резко отличается от, например, приема Украины и Грузии. Серьезное экономическое и военное сотрудничество началось СРАЗУ границы открыли СРАЗУ несмотря на то что да, формально референдумы и по ЕС и по НАТО прошли гораздо позже а само вступление произошло еще позже. Но чехи и поляки свободно (без виз!) ездили в ФРГ и меняли свои злотые и кроны на марки уже в году 1990! И "железный занавес" прыгнул от границ ОВД к границе СССР именно в 1990-91 а не в 2000. Думать не хотите...
Приведите вашу дату принятия Польши, Чехии и Венгрии в НАТО, и опровергните заодно, что:
цитата:
On 8 July 1997, three former communist countries, Hungary, the Czech Republic, and Poland, were invited to join NATO, which finally happened in 1999. http://en.wikipedia.org/wiki/NATO
Отвечать за свои слова не хотите...
цитата:
По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?
Прочитали, что служба в ННА до 2005 г. считалась службой в иностранной армии? И предпочли "не увидеть"?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 16.01.08 04:06. Заголовок: 39 пишет: СССР полно..
39 пишет:
цитата:
СССР полностью вошел в состав иностранного государства, а для сотрудничавших с КГБ введены ограничения?
отвечаю: 39 пишет:
цитата:
Это все болтология.
39 пишет:
цитата:
Приведите вашу дату принятия Польши, Чехии и Венгрии в НАТО
Я не имел ввиду формально-юридическое принятие которое было попросту невозможно по причине обещаний данных Горбачеву в момент разрушения берлинской стены. Однако де факто их приняли о чем свидетелсьтвуют факты реального положения дел. Конкретно права которыми пользовались граждане восточно европейских стран и участие западной европы во всех аспектах (политических, военных, экономических) жизни стран восточной европы.
39 пишет:
цитата:
Прочитали, что служба в ННА до 2005 г. считалась службой в иностранной армии?
Following German unification in October 1990, the German federal armed forces incorporated the GDR's army and air force personnel and equipment. Approximately six months later, in March 1991, the GDR's verification agency became a branch office of the German Federal Armed Forces Verification Center. It had 140 officers, NCOs, and civilians and was located at Strausberg, 30 kilometers east of Berlin. Many of the Strausberg personnel had direct experience with the INF Treaty. Now, in 1991 and 1992, their mission would be to supervise the CFE Treaty reduction centers located in eastern Germany and to escort inspection teams from the Eastern group of states.4
http://www.iht.com/articles/1995/08/10/edzel.t.php CAMBRIDGE, Massachu-setts: Former Soviet and American officials have recently been arguing that, during the 1990 negotiations leading to German unification, the West promised Moscow that NATO would not expand to the east. The then U.S. ambassador in Moscow, Jack Matlock, has said, "We gave categorical assurances to Gorbachev back when the Soviet Union existed that if a united Germany was able to stay in NATO, NATO would not be moved eastward." The officials contend that these promises, while not legally binding, mean that current plans for adding new members to NATO, like Poland, would violate what Mr. Matlock has called a "geopolitical deal."
Washington's new stance was that NATO territory would extend eastward to cover all of a united Germany as soon as it was unified. NATO forces would not move east during a transition period while Soviet troops were leaving Germany, but once Soviet troops were gone (in 1994) Germany's armed forces, fully integrated into NATO's military command, would be able to operate freely in the East.
American officials began to debate the possible extension of NATO to Poland and other countries as early as the autumn of 1990.
Я не имел ввиду формально-юридическое принятие которое было попросту невозможно по причине обещаний данных Горбачеву в момент разрушения берлинской стены. Однако де факто их приняли о чем свидетелсьтвуют факты реального положения дел. Конкретно права которыми пользовались граждане восточно европейских стран и участие западной европы во всех аспектах (политических, военных, экономических) жизни стран восточной европы.
До чего доводит некоторых нежелание признавать свои ошибки... уже какое-то "принятие де-факто" изобрели... Вы говорили про какие-то абстрактные "права" и "участие"? Нет, вы совершенно конкретно сказали:
Сказали, неподумав, а теперь юлите и изворачиваетесь.
цитата:
Какое это имеет отношение к делу?
Самое прямое. Наглядно показывает, что армия ГДР для ФРГ была иностранной, и ваши слова "Смена цвета флага не означает унимчтожения государства, народа, армии... " являются демагогией.
Отправлено: 16.01.08 04:29. Заголовок: 39 пишет: По истреб..
OlegM пишет:
цитата:
По истребителям и авиабазам особенно интересно было бы узнать. А то попадались мне интересные картинки МиГов с крестами. Кстати "sold - given" это ведь не переплавка на металлолом как советский флот. Как же ж так?
Для справки, немецкие Миг-29 переданы Польше:
цитата:
Germany: inherited 24 from East Germany in 1990. Upgraded to NATO compatibility. One was lost, and one was kept for display when the remaining 22 were transferred to Poland in 2003. http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Former_operators
Отправлено: 23.01.08 06:24. Заголовок: Возвращаясь к теме К..
Возвращаясь к теме Калининграда - надо было в 1945-м границу именно так нарезать. В принципе, вокруг Друскеник и сейчас черт ногу сломит, где белорусы, где поляки, а где литовцы. Да они и были белорусскими в 1939-м. А уж отрезать от Польши и Литвы в 1945-м полоску шириной в 10 км и длиной в 100 и назвать все три деревни, там находящиеся, белорусскими - как два пальца об асфальт.
Отправлено: 23.01.08 11:52. Заголовок: KasparsB пишет: но ..
KasparsB пишет:
цитата:
но в 1990 границы союзных республик переделывать ещё рано ( союз то ещё вполне , вполне ) , а в 1991 - поздно ...
Это в 87-88 еще вполне, а в 90-м прибалты типа независимые... CanadianGoose пишет:
цитата:
Возвращаясь к теме Калининграда - надо было в 1945-м границу именно так нарезать. В принципе, вокруг Друскеник и сейчас черт ногу сломит, где белорусы, где поляки, а где литовцы. Да они и были белорусскими в 1939-м. А уж отрезать от Польши и Литвы в 1945-м полоску шириной в 10 км и длиной в 100 и назвать все три деревни, там находящиеся, белорусскими - как два пальца об асфальт.
А чтобы никому не обидно, сразу присоединить к РСФСР Да и повод сябрам давать...
Так все знали. Минимум с 87 года в основном сворачивают инвестиции за пределами и рф и проч.
Астрологическая хрень! Хотя бы у Паршева есть про большой проект производства электроники с размещением в Литве и Латвии начатый в 90м. Вахшский каскад ГЭС активно строили до 91. Эт цетера, эт цетера...
Отправлено: 23.01.08 15:24. Заголовок: А вот о чем никто не..
А вот о чем никто не подумал --ведь тогда у Белоруссии появляестя беспрепятственный выход к морю, а в Калиниградской области --идеи --отделится от "Ельцинии", и статьчастью РБ. Если учесть что такие идеи имели хождение до Путина на Смоленщине и Брянщине, а такжде что б.Вост. Пруссия во многом заселялась именно белоруссами, то рисутся занятная геополитика
Хотя бы у Паршева есть про большой проект производства электроники с размещением в Литве и Латвии начатый в 90м
Как был проектом, так и остался, другой вопрос, что его грохнули чиновники "среднего" звена как раз потому, что видели, к чему все идет и дарить 1.5 млрда тогдашних рублей? прибалтам не собирались...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) и не выпуская власть из рук. ИМХО вполне возможный вариант который я бы назвал "нет ГКЧП"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума