Отправлено: 19.01.08 18:06. Заголовок: Куйбышев - столица СССР

Куйбышев – столица СССР

В общем события развились примерно так – в начале октября 1941 немцы на московском направлении нажали чуть сильнее чем в реале, паника в Москве, соответственно, тоже была сильнее чем в реале, в ведомстве ЛПБ тоже занервничали немного больше чем в реале – одни начали взрывать подготовленные к взрыву объекты, другие расстреливать, тех кто взрывал. Паника усилилась, народ ломанул из Москвы вообще пехом и куда глаза глядят. Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев.
Москву однако отстояли – в основном силами зенитчиков, поскольку в ПВО острой необходимости уже не было, все зенитки (а не часть как в реале) были брошены против танков. Провели и контрнаступление, правда, не столь успешное как в реале, и состоялось оно на месяц раньше.
Итого, к середине ноября дела обстояли следующим образом:
фронт под Москвой стабилизировался, воздушные налеты прекратились (смысла в них нет). А в ПВО Москвы было сосредоточено примерно треть всех истребителей, причем не самых плохих и с хорошими пилотами (459 машин, если быть точным).
Куда их? Полсотни – под Ленинград, 200 по прежнему защищают Москву, а неожиданно образовавшийся излишек в 150 машин решают использовать для наступления на юге.
Феодосийско-керченская операция проходит на месяц раньше и проходит она более успешно, поскольку более активно используется флот, достаточно надежно прикрытый истребителями. Кроме высадки десанта в Керчи, высажен отвлекающий десант в Ялте (поддержан Парижской коммуной). Как это не раз бывало в реале, отвлекающий десант становится основным, наступление ведется и со стороны Севастополя – в общем, ценой очень тяжелых потерь Крым освобожден, причем потери в истребителях не шибко большие.
В СССР между тем, как и в реале вовсю идет ленд-лизовская техника, но теперь в чью-то светлую голову (Раков, сбежавший из академии) приходит мысль использовать Крым совместно с англичанами как непотопляемый авианосец для налетов на Румынию. А английскую авиацию перебрасывать с Кипра через воздушное пространство Турции.
Вопрос – сильно ли будут возникать турки? Думаю, не очень – если летать ночью и не стаями. Впрочем, даже если будут – сбивать вряд ли, а пока не собьют – не докажут, а мало ли кто там летает.
Итог – к новому году в по Румынии могут действовать порядка сотни «веллингтонов» и «хэмпденов» (последние поставлялись в СССР в реале), ну и десятка полтора «Стирлингов» (для понта).
Ну и разумеется наши ДБ и Пе-2 (у последних дальности до Констанцы хватет).
Румынию из войны эти конечно не выведешь, но налеты будут иметь более высокий КПД чем по Германии, за счет меньшего расстояния, более слабой ПВО и менее стойкого населения. Немцы будут вынуждены уделять защите своего союзника больше внимания.
В результате – советское командование не ошибается в определении направления главного удара Германии – Юг, однозначно, и никакого там московского направления.
Доп. преимущества по сравнению с реалом – сильнее авиация (нет необходимости прикрывать Москву плюс англичане, более активно действует прикрытый авиацией Черноморский флот (вплоть до набегов на Констанцу).
Вопрос – хватит ли ума не переходить в наступление на Харьков, а сначала провести оборонительную операцию? За Дон, хоть и не столь широк, как показывают в кино, вполне можно зацепиться.

 Отправлено: 19.01.08 18:13. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев.

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу. (с) Феликс Чуев

 Отправлено: 19.01.08 18:49. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев.

В результате моментально разваливается фронт(из-за паники) и немцы берут город, пусть и с боями. После этого ибо Москва крупный промышленный центр и ГЛАВНЫЙ ЖД узел. Ну и естественно не о каких успешных боях на других фронтах...В конце осени 41 очень многое держалось только на вере в Сталина. Во многих мемуарах упоминается, что "Москву БУДУТ защищать потому что Сталин в городе"(почти с)

 Отправлено: 19.01.08 21:40. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

. Глядя на это Сталин плюнул на все и решил все таки переехать в Куйбышев.

Скорее поведет полк кремлевской охраны нп баррикады...интересно. сможет ли он руководить боями в городе?

 Отправлено: 19.01.08 21:43. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

В общем события развились примерно так

вам к Панцеру в ВСДО

 Отправлено: 19.01.08 23:34. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

В общем события развились примерно так – в начале октября 1941 немцы на московском направлении нажали чуть сильнее чем в реале, паника в Москве, соответственно, тоже была сильнее чем в реале, в ведомстве ЛПБ тоже занервничали немного больше чем в реале – одни начали взрывать подготовленные к взрыву объекты, другие расстреливать, тех кто взрывал.

ЧЕМ ???
Тут нажали - там не хватило.

Тут то в СССР и обрадовались - где ждали - там и получили.

Как бы в ответ - не поплохело?


А то туда то танки дошли немецкие, а как контр наступление - так и эвакуировать то нечем.

 Отправлено: 19.01.08 23:35. Заголовок: Сталинград в 1942 - ..

Сталинград в 1942 - гламурно.

 Отправлено: 20.01.08 14:26. Заголовок: Лин пишет: В конце ..

Лин пишет:

цитата:

В конце осени 41 очень многое держалось только на вере в Сталина. Во многих мемуарах упоминается, что "Москву БУДУТ защищать потому что Сталин в городе"(почти с)

Угу, и Киев тоже решили защищать, потому, что там был Хрущев....

 Отправлено: 20.01.08 14:34. Заголовок: А с какой это стати ..

А с какой это стати развалится фронт? Трагизм обстановки далек от лета 1942, приказом 227 еще ине пахнет. В конце октября резервов еще полно, сибирские дивизии прибывают одна заодной.
А бункер в Самаре готов, вселяйся.

P.S. Чуева читал, да мало ли чего понавыдумывали после войны.

 Отправлено: 20.01.08 14:34. Заголовок: Втрой парад кстати, ..

Втрой парад кстати, был как раз в Самаре.

 Отправлено: 20.01.08 14:35. Заголовок: Bastion пишет: Угу,..

Bastion пишет:

цитата:

Угу, и Киев тоже решили защищать, потому, что там был Хрущев....

Причем здесь ВЕРА и реальность. Паника то с чего началась?

 Отправлено: 20.01.08 15:07. Заголовок: Читатель :sm36: :s..

Читатель

 Отправлено: 21.01.08 13:00. Заголовок: К сдаче Москвы были ..

К сдаче Москвы были готовы и психологически, и, так сказать, технологически. И это нисколько не умаляет заслуг Сталина, а совсем наоборот - говорит о его предусмотрительности и намерении вести борьбу до конца.

P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву.

 Отправлено: 21.01.08 22:32. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву.

А в 1812 таки сдали и?
Кстати Сталинград ведь тоже практически сдали...

 Отправлено: 22.01.08 13:46. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

К сдаче Москвы были готовы и психологически, и, так сказать, технологически. И это нисколько не умаляет заслуг Сталина, а совсем наоборот - говорит о его предусмотрительности и намерении вести борьбу до конца. P.S. В 1919-ом, кстати, также были готовы сдать Москву.

Ага --и поэтому готовились к уличным боям в 1941, а в 1919 вешали плакаты типа "Пролетарий --на коня!" Кстати -- Деникин даже к Туле не подошел, а по вашему уже Москву сдавать готовились? У Солжа прочли про то как бриллианты прятали? Ню-ню...

 Отправлено: 22.01.08 14:27. Заголовок: У Бухарина прочел, в..

У Бухарина прочел, в статье "Памяти Ильича" (1925 год)

 Отправлено: 23.01.08 11:01. Заголовок: Враг вступает в горо..

Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в Ставке не было Вождя....

 Отправлено: 23.01.08 15:09. Заголовок: Первая часть альтер..

Первая часть альтернативы (про Куйбышев) мало связана со второй (про Крым).

По Крыму могу сказать - удерживать его было нечем. Вот и всё.
По ЧФ - рекомендую посмотреть чего из кораблей было таки на ходу к моменту Керченско-феодосийской операции.

 Отправлено: 23.01.08 15:49. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

воздушные налеты прекратились (смысла в них нет).... а неожиданно образовавшийся излишек в 150 машин

а куда фашики денут образовавшийся излишек авиации?

 Отправлено: 24.01.08 17:28. Заголовок: 1.Из Самары летняя к..

1.Из Самары летняя кампания 1941 виделась бы несколько иначе чем из Москвы, оценка обстановки была бы более трезвой, и меньше было бы наступательных амбиций. И уж во всяком случае, точно было бы определено направление главного удара немцев летом 42-го.

2. По флоту – да вроде все ценное, за исключением «Украины» плавает, «Ташкент» отремонтирован и на нем установлены 76 мм зенитки, в общем флот в относительном порядке, но имеет слабое воздушное прикрытие.

3. Крым обороняла Приморская армия, а в ней не шпана была одесская, да и командующий не из последних.

4. Преимущество в истребительной авиации сохранялось бы 4-5 дней, за это время флот много мог чего перевезти, и много кого обстрелять.