Отправлено: 19.02.07 02:41. Заголовок: От Владимира Лещенко. Ветвящееся Время. Для желающих высказаться.

День добрый!

До сего времени не считал возможным появится на этом уважаемо форуме -все же тут в большинстве --любители, а я как ни крути, профессионал. Но поскольку "ВВ" в недалеком будущем видимо ждет переиздание, хотелось бы узнать --что думает о ней АИшный продвинутый пользователь --с целью возможного внесения поправок. Можно не стесняться -- я человек к брани привычный.

 Отправлено: 19.02.07 09:45. Заголовок: Re:

В.Лещенко, а для новичков, не подскажете, в электронном виде Ваше произведение найти можно? Обещаю, как только появится переиздание, куплю обязательно.

 Отправлено: 19.02.07 16:23. Заголовок: к сожлению

К сожалению в электронном виде его нет нигде. А купить его можно и сейчас --иногда она попадается в магазнах.

 Отправлено: 19.02.07 16:36. Заголовок: Re:

В.Лещенко
Извините, а в чем заключается профессионализм Вашего сборника статей?
Детализации - минимум... Развитие сюжетов - ???
Здесь, хоть и любители, но читать - интереснее, да и проработка сценариев, на мой вкус - по-серьезнее...

 Отправлено: 19.02.07 17:03. Заголовок: Re:

А по-моему сборник вполне себе ничего! Как популяризатор АИ - в самый раз. Люди, прочитав сборник Лещенко, приходить сюда! То есть он - как бы трамплин к ФАИ! А вот такие псевдо АИ как "ВМВ 1959 - 64" только дискредитируют саму идею АИ!

 Отправлено: 19.02.07 17:38. Заголовок: Re:

Ну если так сравнивать, то, вообщем-то - да, конечно!

 Отправлено: 20.02.07 13:08. Заголовок: Re:

Из того, с чем категорически не согласен, запомнились два момента (если перевру, сорри) -

1) про единую Римскую империю - утверждение, что разделение империи в 395 было единственным, неповторимым и решающим, и если б его не было - единство бы непременно сохранилось. На фоне того, что империя весь 4 век только и делала, что делилась надвое-натрое-начетверо, выглядит крайне неубедительно.

2) про Митридата - оценка армии в 120 тысяч человек на Сицилии как способной сокрушить республику, сверхзавышенная. Это притом, что в РИ в 74-72 только в Испании было сосредоточено до 100 000 лучших сенатских солдат, а всего в том же 72 под орлами республики только в действующих армиях сражалось на всех ТВД, видимо, более 200 000 солдат и притом, что стратиоты Митридата показали себя в поле и в осадах против легионеров Лукулла неплохо, но никак не суперсолдатами.

 Отправлено: 20.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Забавная постановка вопроса.
"Давайте пообсуждаем, то, что прочитать невозможно, ибо его нигде нет"
Извините, это юмор или самореклама?

 Отправлено: 20.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Почему нигде нет? Я ж читал . Да и не только я!

 Отправлено: 20.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Забавная постановка вопроса. "Давайте пообсуждаем, то, что прочитать невозможно, ибо его нигде нет"

Вы что-то путаете (или хотите довести обсуждение до сакраментального "Месье нищеброд?" (с) ВИФ, но этот вариант "ругательный" поэтому предлагаю к нему не стремиться - кто хочет, покупает и обсуждает, кто не хочет - нет).
"ВВ" до сих пор есть в книжных магазинах, по крайней мере в своем "Новом книжном" в Кузьминках я его еще недавно встречал.

 Отправлено: 20.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

"ВВ" до сих пор есть в книжных магазинах, по крайней мере в своем "Новом книжном" в Кузьминках я его еще недавно встречал.

Сообщите об этом Паше или полковнику

 Отправлено: 20.02.07 15:30. Заголовок: Re:

Скажем так - книга хороша не в плане АИ, а в плане популяризации истории вообще. Ибо Митридата в школе толком не проходят (как пример).

 Отправлено: 20.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Сообщите об этом Паше или полковнику

Не клевещите на Пашу или полковника, они не неграмотные и умеют пользоваться Яндексом. ;-)))

http://www.knigomanija.ru/product_info.php?products_id=2384
http://azy.ru/catalog/product_info.php?products_id=2384&ref=kmtr

Итп. С доставокй за границу - полно магазинов. Можно заказть поиск книги на озоне. Можно попросить кого-то из форумчан. В общем, если кому-то нужно ехать, а не шашечки - найдет и прочитает.

 Отправлено: 20.02.07 19:04. Заголовок: Re:

В. Лещенко. Покритикую такую Вашу развилку и возможный, по вашему мнению ход дальнейших событий - а именно победу мусульман у Пуатье (эта тема на форуме уже по ходу дела другой темы разбиралась: http://alternativa.borda.ru/?1-1-40-00003303-000-0-0-1171283629 ). Ваше видение мира слишком катастрофично и, ИМХО, нереально.

 Отправлено: 20.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Timm пишет:

цитата:

Итп. С доставокй за границу - полно магазинов. Можно заказть поиск книги на озоне. Можно попросить кого-то из форумчан. В общем, если кому-то нужно ехать, а не шашечки - найдет и прочитает.

Что и требовалось! - Халявная реклама и пиар переиздания
При том, что книгу 2003 года, тиражем в 5000 до сих пор не раскупили!
Такой "прфессионализм" наводит на размышления: а не прикрыть ли эту тему?

 Отправлено: 20.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

При том, что книгу 2003 года, тиражем в 5000 до сих пор не раскупили!

Да мало ли кого не раскупили? я 2000 года издания много книг на полках вижу.
Вон, скажем, Кеннет Макси часто мелькает - вообще 2001 год
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1102028
О качестве, увы, это ничего не говорит - раскупают миллионными тиражами Донцову, а не АИ.

Bastion пишет:

цитата:

Такой "прфессионализм" наводит на размышления: а не прикрыть ли эту тему?

Кровавая хунта (tm) замахнулась на святое! "Дело профессионалов"! Лещенко признался, что он еслибистский и детерминистский шпион! Ответим любительским террором на провокацими профессионалов!
Не боитесь что он Вас потом в очередной книге "прикроет"?

 Отправлено: 20.02.07 23:16. Заголовок: Re:

Timm пишет:

цитата:

любительским террором на провокацими профессионалов!

Что есть в данном случае профессионализм в вашем понимании?

 Отправлено: 20.02.07 23:24. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Что есть в данном случае профессионализм в вашем понимании?

Если верить саморепрезентации г-на Лещенко, который на наш "уважаемый" по его словам форум не ходит затем, что он как ни крути - профессионал, то выходит, что профессионалы по г-ну Лещенко - люди сирые и убогие, которых на уважаемые форумы не пускают (что Бастион, прикрыв тему, блестяще и подтвердит). Другие участники выше пытаются все же покрутить г-на Лещенко на предмет профессионализма. А я просто хихикаю.

 Отправлено: 21.02.07 02:51. Заголовок: Re:

Ну что тут непонятного, "профессионалы" - это те, кто печатаются, а мы тут плюшками балуемся.

П.С. Или мне опять похвастаться своими курсовыми?

П.П.С. Я своими глазами видел экземпляр, который не достался Бастиону! Но и мне тоже.

 Отправлено: 21.02.07 09:00. Заголовок: Re:

Timm пишет:

цитата:

Не боитесь что он Вас потом в очередной книге "прикроет"?

О! Это было бы совсем круто!
Но, - нет! Не боюсь! "Профессионалы" обычно любят халявную рекламу, но сами никого рекламировать бесплатно не будут. Этим они и отличаются от "любителей"

Timm пишет:

цитата:

Да мало ли кого не раскупили? я 2000 года издания много книг на полках вижу.

Ага! Это еще более сильный аргумент не покупать эту книгу!
И вообще очень странно что ее не отсканировали!
Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна?

 Отправлено: 21.02.07 10:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна?

Хотите дам Вам ее почитать? С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"!

 Отправлено: 21.02.07 11:25. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Хотите дам Вам ее почитать? С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"!

1. А стоит ее читать? Если Вы порекомендуете, то, пожалуй, стоит.

цитата:

С тем чтобы Вы могли КОНСТРУКТИВНО высказаться, а не в духе незабвенного "я Пастернака не читал, но осуждаю"!

2. Вы полагаете что тему открыли для "конструктивной" критики, я же подозреваю иные цели!

Так что Пастернака - отметаем!!!
И, кстати, что-то я не наблюдаю ответов автора на конструктивную критику

 Отправлено: 21.02.07 11:55. Заголовок: Re:

1 Стоит. Во всяком случае там есть одна интересная, "самоанская" развилка.
2 Цели мне не ведомы, но лично мне Лещенко показался вполне вменяемым и не похож, во всяком случае, на Шидловского!

 Отправлено: 21.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

"самоанская" развилка

Только вот в той самой развилке развитие сюжета несколько притянуто за уши, да и к войне, по большому счету, еще не готов ни один из ее будущих участников...

 Отправлено: 21.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И вообще очень странно что ее не отсканировали!

Ничего странного. Сканируют в основном художественные книги. Сколько книг из серии, где вышло ВВ, отсканировали?

Bastion пишет:

цитата:

Вас не наводит на размышления, что она, по-просту, никому не интересна?

Это уже не мои проблемы, а тех, кому она не интересна. Многие даже и великолепные книги мало кому интересны. Вот, скажем, капитальную "Историю персидской империи" французскую вообще на русский так за 20 лет с момента выхода и не перевели, но это меня навело только на размышления, как ее достать на французском (что я и сделал, собсно).
Лично я из вышедших у нас и читанных мной сборников АИ-сценариев (шести или семи, кажется) считаю ВВ уж никак не худшей - крепкий такой середняк, тот же самый первый сборник (как-то типа "А что если") гораздо хуже.

 Отправлено: 21.02.07 19:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А стоит ее читать? Если Вы порекомендуете, то, пожалуй, стоит.

Я рекомендую. Со многим в книге Лещенко не согласен, но в принципе книга стоит прочтения.

 Отправлено: 21.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

1 Стоит.

Леший пишет:

цитата:

Я рекомендую.

Достойные рекомендации! Спасибо.
г-н (или тов. ? ) Ага-Хан!
Ловлю Вас на слове, когда можем встретиться?

 Отправлено: 21.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Ну что тут непонятного, "профессионалы" - это те, кто печатаются, а мы тут плюшками балуемся.

Дык вот отчего-то Смельдинг, Уланов, Серебряков, да даже и Паша, не боятся, в отличие от г-на Лещенко с нами, шудрами любителями, общаться на одном форуме. Или они после такого бесчестья уже не профессионалы?

 Отправлено: 21.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Или они после такого бесчестья уже не профессионалы?

канешно нет!

 Отправлено: 22.02.07 00:01. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

с нами, шудрами любителями

Не прибедняйтесь! А "Фантарктика" и "Пара Беллум" уже не считаются?

 Отправлено: 22.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Думаю теперь на следующей неделе! Спишемся по ЛС!

 Отправлено: 22.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Спишемся по ЛС!

ОК

 Отправлено: 22.02.07 14:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не прибедняйтесь! А "Фантарктика" и "Пара Беллум" уже не считаются?

Общим тиражом 300 экземпляров? Думаю, нет.

 Отправлено: 22.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Общим тиражом 300 экземпляров?

???!!! Так если теперь профессионализм тиражом измеряют...

-- Тридцать восемь попугаев и одно попугайское крылышко! Но крылышко можно не считать.
-- Восемь мартышек!
-- Два с половиной слоненка!
-- А в попугаях я гораздо длиннее!

(в сторону: сказать правду? бить будут)

185000 (сто восемьдесят пять тысяч) экз.

 Отправлено: 28.02.07 02:36. Заголовок: Re:

Вынужден ответить

1. Не по существу, а по поводу спора о дефинициях.
Профессионалом я себя назвал в том смысле, что книга моя вышла в профессиональной исторической серии, где вышли например Гумилев, Соловьев, и прочие мэтры.
Уважаемые мной Уланов и Серебряков -- чистые фантасты, а я из этой категории слегка выпал.
Уточнение - с 1995 года книг вроде моей вышло около десятка, отечественных --и того меньше.
2.Если кто-то хочет меня прочесть, и у него проблемы с приобретением моей книги --готов ему выслать электронный вариант.

И по конкретике --о любимой мной развилке с поражением Карла Мартелла. Мало кто почему -то учитывает эффект, который на христиан производило взятие арабами Рима и уничтожение института папства и церкви как единой организации.
Уже через считанные годы мы имеем при таком сценарии десяток местных церквей, наподобие восточных правослвных патриархий --вспомните хоть ирландскую католическую церковь.
Ну жили бы сейчас во Франгистане христианские общины, вроде арабов - друзов и маронитов.
Кто-нибудь слышал о маронитской цивилизации??

 Отправлено: 28.02.07 03:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

И по конкретике --о любимой мной развилке с поражением Карла Мартелла.

Понимаете ли в чем дело, эта развилка - очевидно локальная. Битва при Пуатье - пограничный конфликт, а не попытка масштабного завоевания.

Взятие Рима не произведет никакого впечатления на современников. Ну будут ездить епископы за одобрением в Константинополь - только и всего. Авторитет папства в VIII веке невысок.

Если вы хотите исламской Европы, то надо Константинополь арабам в 717 году брать. Вот это было действительно ИСТОРИЧЕСКОЕ сражение, а не мифологизированная мелкая стычка.

 Отправлено: 28.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Арабы и в реальной истории взяли Рим. Папа позвал на помощь ближайшего ворлорда... Современники такую ерунду и вовсе не заметили.

 Отправлено: 28.02.07 14:29. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Битва при Пуатье - пограничный конфликт, а не попытка масштабного завоевания.

Хм. Вы так считаете?
Magnum пишет:

цитата:

Арабы и в реальной истории взяли Рим. Папа позвал на помощь ближайшего ворлорда...

Тоже как вариант того, что ув. профессионал В. Лещенко в своей экстраполяции допускает авторский произвол, что само по себе не вредно, и очень даже полезно... для художественной литературы.
Популяризацию я, любитель, также одобряю и приветствую, а вот провокационность - нет.
К сожалению, эпохальной книги уважаемого автора (еще) не читал, однако, если найду, обязательно проштудирую.
Автору же советую со все профессиональностью взяться за разработку и прокатку (хотя бы на этом "любительском" форуме" реальных и универсальных механизмов исторического развития, которые могут влиять на развилки с учетом неких универсальных факторов, которые не будут допускать двойного, тройного и прочего иного толкования - вот это и бует его вклад в АИ как профессиональную НАУКУ.
Дерзайте!

 Отправлено: 28.02.07 22:22. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

2.Если кто-то хочет меня прочесть, и у него проблемы с приобретением моей книги --готов ему выслать электронный вариант.

Пожалуйста, если не трудно, пришлите мне (адрес в профиле).
И обозначьте сразу статус распостранения (дабы, если это не желательно по коммерческим соображениям, файл не попал в открытый доступ)

 Отправлено: 01.03.07 00:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Пожалуйста, если не трудно, пришлите мне (адрес в профиле).

И мне плиз, в наших палестинах с этим туго (maxm56@mail.ru)

 Отправлено: 01.03.07 13:39. Заголовок: Re:

Книжку вашу я прочел в свое время с интересом. Не со всеми сценариями готов согласиться, но в целом - очень неплохо.