Отправлено: 27.01.06 17:20. Заголовок: Навеяно тов.Динлином - Смерть фашистким окуппантам!ГАВ!

Это по поводу - управляемые мины...
Живу я в прелестном стародачном поселке Ильинское - сосны, песочек ("Утомленные солнцем "-смотрели? ну вот!) , кстати, в доме бывшего начрайНКВД ....Да, и рядышком - тренировочное поле КСС "Красная Звезда"...и разговорился я с дедушкой - с огромной орденской "колодкой" - (между прочим, 4 БКЗ!) на выцветшем кительке...так он в 43-ем был командиром роты спецназначения, вооруженной ...собаками! Ну, что собачки были в РККА - понятно - санитарные, связные...про НКВД вообще молчу (один Карацупа с его Индусом - именно ИНДУСОМ, никакой он не Ингус- это в угоду пролетарскому интернационализму в печати так обозвали...чего стоит)
Но вот - использовали на Курской дуге - собачки, приученные кормиться под танком, не боящиеся выстрелов - успешно эти самые танки рвали - причем на один танк приходилось в среднем по три расходуемых собаки - то есть камикадзе на лапах.
Представим себе, что году в 40-вом тов.Кулик, обеспокоенный сообщениями о вооружении немцев тяжелыми танками (РИ), в числе прочих мер приказал - создать противотанковые батальоны СС(служебного собаководства).
Сколько там у немцев танков-то было? И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?! Да не смешите меня...
Итак, по Гудериану, ФАС!

 Отправлено: 30.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, ПОЛЗУЩУЮ собаку в траве увидеть не так просто....

---

С 12кг рюкзаком и торчащей из него вверх толстой палкой?
Что касается "чеснее", "храбрее" и т.д. то тут конечно нужен целый институт советских добровольцев камикадзе. ИМХО вполне мог быть организован в 30х. И кстати применять их можно не только и не столько против танков.
Как пилотов можно но не очень эффективно - пилотов долго готовить.
Против поездов можно - выскочил на рельсы перед поездом с миной на спине.
Против живой силы противника в тылу и т.д. и т.п.
Эффективны также для быстрого разминирования местности перед атакой.
Жестоко конечно но как крайняя мера против любителей страшилок типа ВСДО...

 Отправлено: 30.01.06 15:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Жестоко конечно но

---

В РККА важен результат!!
А сделать управляемым просто - сажаем человека на "герыч"..."В атаку-уу...братааан..Не! Это не наши собачки по небу полетели...наши должны быть розовые, а это зеленыеее...это для первой ротыыы..."

 Отправлено: 30.01.06 15:31. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Дуров применял - до сих пор не раскрытую - методику прямого управления животным на рассоянии

---

Вариант телепатии. Научно не доказано.

 Отправлено: 30.01.06 15:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А сделать управляемым просто - сажаем человека на "герыч"..."В атаку-уу...братааан..

---

Дед рассказывал про пьяные немецкие атаки. По его словам у немцев в конце войны это практиковалось гораздо чаще чем у наших. Эффективность таких атак была крайне низкой. Ну разве что психологический эффект сильный...

 Отправлено: 30.01.06 15:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну разве что психологический эффект сильный

---

Добегут и с ног до головы обблюют...

 Отправлено: 30.01.06 15:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

институт советских добровольцев камикадзе

---

А ВЕДЬ ЗВУЧИТ!!!
Почти как Институт Красной Профессуры , только принимают без экзаменов

 Отправлено: 30.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

никто ведь не думал, что будут бросать их с такой энергией...

---

И только в теме мораль и ТТХ мои оппоненты это никак понять не могут... или не хотят

 Отправлено: 30.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

только принимают без экзаменов

---

Ничего подобного! Обязательно экзамен и психологическое тестирование!
Нам самоубийцы не нужны! Нам нужны камикадзе!

 Отправлено: 30.01.06 15:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

психологическое тестирование

---

Как так? Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали? Давайте лучше выведем породу противотанковых людей с черепной костью в 80 мм! Или кислоту им вместо крови! Нахрена вам психологическое тестирование?

 Отправлено: 30.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали

---

Если тестирование - то это действительно ТТХ. Набрать истериков. В общем народу, которому с собой покончить страшно, а жить не может.
Это скорее ТТХ, нежели мораль. Тот же народ, попадись скажем училище немцам в плен в полном составе, замечательно служил бы у Власова.

 Отправлено: 30.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Набрать истериков. В общем народу, которому с собой покончить страшно, а жить не может.

---

Видимо, мы по-разному с вами думаем о камикадзе. Я их истериками не представлял.

 Отправлено: 30.01.06 16:36. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Как так? Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали?

---

А вот так!
Вы что же предлагаете послать камикадзе с голой пяткой на танки?
нееет!
Bastion пишет:

цитата

---

Нам самоубийцы не нужны! Нам нужны камикадзе!

---

 Отправлено: 30.01.06 16:39. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Видимо, мы по-разному с вами думаем о камикадзе. Я их истериками не представлял

---

Так их никто и не тестировал.

 Отправлено: 30.01.06 16:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы что же предлагаете послать камикадзе с голой пяткой на танки?

---

Если мораль - несущественна - как вы мне говорили - то зачем тестирование и т.п.? Можно послать с миной любого, ведь важна только мина, а не решимость носителя ее использовать - даже и ценой своей жизни???
Или все-таки я был прав насчет морали?

 Отправлено: 30.01.06 17:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Можно послать с миной любого, ведь важна только мина, а не решимость носителя ее использовать - даже и ценой своей жизни???

---

Какие Вы можете дать гарантии что "решившийся носитель" "даже и ценой своей жизни" - выполнит задачу? А не использует мину "ценой своей жизни", но подальше от танка?

 Отправлено: 30.01.06 17:56. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

никаких кОтапульт!

---

Ну почему же - никаких? Зенитные, против летучих мышей, конструкции Алисы Лиддел.

 Отправлено: 30.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Можно послать с миной любого

---

С кого начнем? Магомет, Нико, Магнум?

 Отправлено: 30.01.06 18:12. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

С кого начнем

---

Критерии отбора
1. Возраст и физические параметры, позволяющие пробежать триста метров с весом около 25 кг.
2. Глубокое убеждение - желание- пожертвовать жизнью
3. Уровень образования, не позволяющий использовать без достаточной подготовки в иных сферах деятельности
Итак - мусульманин-комсомолец 18 лет...!"За Сталина! Аллах акбар!!"

 Отправлено: 30.01.06 18:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

мусульманин-комсомолец 18 лет

---

Характерно, что исламский фанатизм по настоящему развился только в 80-х. Когда палестинцы в 70-х только начинали самоубийственные теракты, то желающих погибнуть за Аллаха среди арабов почему-то не было. Пришлось импортировать камикадзе из "Японской Красной Армии" - там ещё самурайский дух не выветрился. А сейчас наоборот - арабы совершают самоубийственные теракты пачками, а японцы не рвуться. Не знаю почему у арабов так мозги закрутило.

 Отправлено: 30.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали?

---

Камикадзе это не только и не столько мораль, тут гораздо больше именно ТТХ. ТТХ не только как железо и спецпрограмма обучения но и как технологии промывки мозгов. Помните очереди у амереканских "военкоматов" во время войны в Югославии? И при чем тут мораль? ТТХ современных СМИ куда как важнее...
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

2. Глубокое убеждение - желание- пожертвовать жизнью

---

Причем необязательно бескорыстное...

 Отправлено: 30.01.06 19:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Причем необязательно бескорыстное...

---

Друг мой! Что можно предложить - какую КОРЫСТЬ - за Вашу жизнь? согласитесь только в форме рассыльного из "Ди-эйч-эл экспресс" директору одного из банков БАНДЕРОЛЬКУ передать лично в ркуки...
Разве что, жизнь Ваших родных?!

 Отправлено: 30.01.06 20:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Разве что, жизнь Ваших родных?!

---

... и благополучие! Даже на западе происходит много самоубийств с целью получения страховки, а ведь тут дадут не только и не только бабки но и статус как у ГСС точнее именно ГСС и дадут со всеми привелегиями. Или скажем бедная семья с десятком детей, почему не двоих-троих не послать учиться на камикадзе? Военное училище-интернат лет с 7-10ти. Как "бойцовые коты" у Стругацких...

 Отправлено: 30.01.06 21:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Как "бойцовые коты" у Стругацких...

---

"коты" совсем не камикадзе, а совсем наоборот

 Отправлено: 30.01.06 22:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

"коты" совсем не камикадзе, а совсем наоборот

---

Не совсем наоборот, но в целом согласен. Коты это элита - слишком дорогие войска чтобы ими разбрасываться. Однако важен принцип воспитания и обучения в отрыве от родителей и окружающей действительности...

 Отправлено: 31.01.06 15:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Однако важен принцип воспитания и обучения в отрыве от родителей и окружающей действительности...

---

Смотри - янычары

 Отправлено: 31.01.06 16:00. Заголовок: Re:

mvic пишет:

цитата

---

Смотри - янычары

---

У Кунина есть довольно бредовая повестушка "Сволочи" - о том, как якобы во время войны воспитывали бойцов из малолетних перступников (вроде, и фильму сняли? - очередной "Штрафбат"?)

 Отправлено: 31.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Марко Поло - "С кого начнем? Магомет, Нико, Магнум?" - госпидя , я то тут причем ?! Я под описание Валерия , кстати , даже не подхожу - 300 метров с грузом конечно пробегу , но остальное только в слове "комсомолец" совпадает

 Отправлено: 31.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Магомед от Петровича пишет:

цитата

---

300 метров с грузом конечно пробегу

---

А я , например , и бежать не буду - танку надо? пусть сам ко мне и подъезжает...

 Отправлено: 31.01.06 16:35. Заголовок: Re:

То есть вы в камикадзе согласны ?
А "Сволочей" - да , из каждой дырки рекламируют .

 Отправлено: 31.01.06 16:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А я , например , и бежать не буду - танку надо? пусть сам ко мне и подъезжает...

---

Не подъедет - его проблемы, Вы не огорчитесь ?

 Отправлено: 31.01.06 17:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не подъедет - его проблемы, Вы не огорчитесь

---

Я его занесу на схему боевой обстановки и отмечу в "Журнале боевых действий" и мысленно убъю...буду я, красный камикадзе, каждую Тыдру на Вы называть...

 Отправлено: 31.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

о том, как якобы во время войны воспитывали бойцов из малолетних перступников (вроде, и фильму сняли? - очередной "Штрафбат"?)

---

А чем в этом плане не подходит "Республика ШКИД"? Кстати из шпаны бойца воспитать проще чем труженника...

 Отправлено: 31.01.06 18:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А чем в этом плане не подходит "Республика ШКИД"? Кстати из шпаны бойца воспитать проще чем труженника...

---

Кстати, система воспитания у Макаренко была сильно милитаризирована - его коллеги даже "милитаристом" называли

 Отправлено: 31.01.06 21:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Жестоко конечно но как крайняя мера против любителей страшилок типа ВСДО...

---

Это была шпилька? Хреновая какая-то...
Bastion пишет:

цитата

---

Какие Вы можете дать гарантии что "решившийся носитель" "даже и ценой своей жизни" - выполнит задачу?

---

А это вы у Уланова спросите. Вот он уверен на все сто, что если у зенитчика 85 мм то он ни в жисть с позиции не уйдет и будет бить немецкие танки по любому. А я как раз гарантий не даю. Я наоборот уверен, что трус бросит хоть мосинку, хоть пушку, хоть мину нафиг и в тыл побежит. Я это уже который раз в морали и ТТХ, да и не только, говорил, а вы только сейчас начали разбираться? Интересно, исходя из чего вы тогда там со мной так спорили? Или Бастион в этой теме и Бастион в "Морали и ТТХ" - это разные Бастионы, которые думают по разному?
Marco Polo пишет:

цитата

---

С кого начнем?

---

Уважаемый Марко Поло! Дело даже не в вопросе - "кого послать в камикадзе"? Я понятия не имею, как поведет себя любой из людей (а не только из форумчан) в реальной боевой обстановке, особенно если шансов уцелеть немного. Именно о том, что человеческая трусость делает бесполезным оружие и его ТТХ, я и пишу все время в темах о морали и ТТХ. Причем до боя, до момента опасности человек и сам-то не знает – пойдет он до конца или отступит. Какое бы совершенное оружие не дали трусу - он может его бросить и удрать в тыл. Мои же оппоненты упорно мне доказывают, что морально-психологическое состояние роли не играет, что главное - это только характеристики оружия. Так что это вы у них спрашивайте - правда ли, что любого человека можно бросить с супермощной и супернадежной миной на смерть под танком, главное только, чтобы ТТХ мины позволяли ей танк уничтожить.
Или все-таки главное - в головах?
OlegM пишет:

цитата

---

ТТХ не только как железо и спецпрограмма обучения но и как технологии промывки мозгов. Помните очереди у амереканских "военкоматов" во время войны в Югославии? И при чем тут мораль? ТТХ современных СМИ куда как важнее...

---

Глупость сказали. Промыть мозги можно телевизионной вещательной сетью - а можно и простой газетой или речью агитатора. Так что о ТТХ СМИ как ключевом факторе говорить нельзя. У чего ТТХ выше? У телерадиокорпорации БиБиСи или у разговора единомышленников? У БиБиСи киловатты мощности на выходе, огромное количество теле- и радиопрограмм, тысячи часов вещания - и все равно простые и ничуть не выделявшиеся из толпы британские граждане рванули метро в Лондоне. А ведь эти террористы-смертники находились под влиянием британских СМИ много больше времени (с самого рождения!), чем под влиянием своих исламских учителей террора. Вы ведь в Британии живете? Разве там СМИ рассказывают о том, как рвануть метро? Конечно нет. Тогда о каких ТТХ СМИ и важности этих ТТХ вы говорите?

 Отправлено: 31.01.06 21:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Я это уже который раз

---

Вам не кажется, что Вы ответили не на тот вопрос который Вам был задан? (Как обычно обрезав цитату)

Panzer пишет:

цитата

---

Или Бастион в этой теме и Бастион в "Морали и ТТХ" - это разные Бастионы, которые думают по разному?

---

Знаете в теме "Л.Н. Толстой, "Мораль и ТТХ" - я так и не дождался Ваших "раздумий", Вы там меня в очередной раз в чем-то непонятном обвинили и свалили без объяснений...
Так что я пришел к выводу совершенно определенному: что-то с "моралью" у Вас как-то очень странно...

 Отправлено: 31.01.06 22:01. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Именно о том, что человеческая трусость делает бесполезным оружие и его ТТХ, я и пишу все время в темах о морали и ТТХ.

---

Ты вэтих темах пишешь, что ТТХ вообще нихрена не решают

 Отправлено: 31.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что Вы ответили не на тот вопрос который Вам был задан?

---

А вам не кажется, что в одной теме вы утверждали, что мораль несущественна, главное - в характеристиках оружия - а здесь вдруг говорите, что нужен особый человек? Особый по своей готовности броситься с миной на танк - т.е. отличный именно своим морально-психологическим состоянием?
Что касается Л.Толстой и мораль - то я считаю, что вопрос там некорректен и бессмысленен, как и сама идея Толстого. Что касается Тихоокеанской морали - то она внезапно куда-то исчезла, как и Толстой и мораль - и свое мнение я высказал в общей теме Мораль и ТТХ.
Странно, что вы обвинили меня в увиливании от разговора, если места (темы) для этого разговора нет. Это все равно, что бросить телефонную трубку на рычаг и потом гордо кричать - вот видите, ему было нечего мне сказать! Я не услышал от него ни слова!
sas пишет:

цитата

---

Ты вэтих темах пишешь, что ТТХ вообще нихрена не решают

---

Поздравляю вас соврамши!
Я всегда говорю только то, что морально-психологическая слабость способна ослабить эффективность оружия с хорошими ТТХ, а морально-психологическая сила способна дать человеку с оружием с худшими ТТХ все-таки уничтожать врага - хотя зачастую и ценою собственной жизни.

 Отправлено: 31.01.06 22:28. Заголовок: Re:

Ну, куда-то ж делись все самолеты и танки РККА?.
Книжки читаешь - в три-четыре раза больше, чем у агрессора, вспоминаешь рассказы фронтовиков - зиро.
С другой стороны, когда британцы брали Бенин, так негры были ого-го с каким боевым духом - буквально, с голым копьем лезли на Ли-Энфилды. Ну, результат известен.
И, все-таки, я доверяю Р.Киплингу, он свое дело знал неплохо:

ФУЗЗИ-ВУЗЗИ Перевод С. Тхоржевского

(Суданские экспедиционные части)

Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
Билет солдатский для тебя мы выправим путем,
А хочешь поразмяться, так распишемся на нем!

Вгонял нас в пот Хайберский перевал,
Нас дуриком, за милю, шлепал бур,
Мороз под солнцем Бирмы пробирал,
Лихой зулус ощипывал, как кур,
Но Фуззи был по всем статьям мастак,
И сколько ни долдонили в газетах
"Бойцы не отступают ни на шаг!" -
Он колошматил нас и так и этак.

За твое здоровье, Фуззи, за супругу и ребят!
Был приказ с тобой покончить, мы успели в аккурат.
Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

Газеты не видал он никогда,
Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча!
Он из кустиков на голову кувырк
Со щитом навроде крышки гробовой -
Всего денек веселый этот цирк,
И год бедняга Томми сам не свой.

За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил,
Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.
Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

Ударим залпом, и пошел бедлам:
Он ныряет в дым и с тылу мельтешит.
Это прямо порох с перцем пополам
И притворщик, если мертвый он лежит.
Он - ягненочек, он - мирный голубок,
Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег
Путь Британского Пехотного Полка!

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!

 Отправлено: 31.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

морально-психологическая слабость способна ослабить эффективность оружия с хорошими ТТХ, а морально-психологическая сила способна дать человеку с оружием с худшими ТТХ все-таки уничтожать врага

---

На уровне одного или нескольких человек - что-то в этом есть. На уровне государство на государство и 5 млн. против 7 млн. человек - решают экономика, ТТХ техники и мобрезерв. "Морально-психологическое" чего-то - в области больших цифр не влияет на результат.

 Отправлено: 31.01.06 22:42. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Странно, что вы обвинили меня в увиливании от разговора, если места (темы) для этого разговора нет.

---

Вам был задан конкретный вопрос на Ваше конкретное обвинение в мой адрес, Ваши оценки морали Л. Толстого мне не интересны!