Отправлено: 27.01.06 17:20. Заголовок: Навеяно тов.Динлином - Смерть фашистким окуппантам!ГАВ!

Это по поводу - управляемые мины...
Живу я в прелестном стародачном поселке Ильинское - сосны, песочек ("Утомленные солнцем "-смотрели? ну вот!) , кстати, в доме бывшего начрайНКВД ....Да, и рядышком - тренировочное поле КСС "Красная Звезда"...и разговорился я с дедушкой - с огромной орденской "колодкой" - (между прочим, 4 БКЗ!) на выцветшем кительке...так он в 43-ем был командиром роты спецназначения, вооруженной ...собаками! Ну, что собачки были в РККА - понятно - санитарные, связные...про НКВД вообще молчу (один Карацупа с его Индусом - именно ИНДУСОМ, никакой он не Ингус- это в угоду пролетарскому интернационализму в печати так обозвали...чего стоит)
Но вот - использовали на Курской дуге - собачки, приученные кормиться под танком, не боящиеся выстрелов - успешно эти самые танки рвали - причем на один танк приходилось в среднем по три расходуемых собаки - то есть камикадзе на лапах.
Представим себе, что году в 40-вом тов.Кулик, обеспокоенный сообщениями о вооружении немцев тяжелыми танками (РИ), в числе прочих мер приказал - создать противотанковые батальоны СС(служебного собаководства).
Сколько там у немцев танков-то было? И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?! Да не смешите меня...
Итак, по Гудериану, ФАС!

 Отправлено: 27.01.06 17:38. Заголовок: Re:

В курилку!

 Отправлено: 27.01.06 17:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?!

---

Да! Были еще и голуби!

 Отправлено: 27.01.06 17:39. Заголовок: Re:

И сбрасывать их, вестимо, вдоль дорог, каждые 300 метров.

 Отправлено: 27.01.06 17:43. Заголовок: Re:

выбрасывать надо котов , при помощи стационарных и подвижных котапульт

 Отправлено: 27.01.06 17:47. Заголовок: Re:

"Злые вы, уйду я от вас..."

 Отправлено: 27.01.06 17:56. Заголовок: Re:

не надо смеятся!
http://megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_A_1605&rubr=War_Cont_A_1605
К сожалению ссылки в сети по боевому применению убиты

 Отправлено: 27.01.06 18:02. Заголовок: Re:

Кстати, амеры собирались использовать летучих мышей, снабженных маленькими фосфорными ЗАБ...Токио ведь бумажный......пока несколько особей снаряженных не сбежали с борта Б-17...и не забрались- кто в ангар, кто на склад ГСМ, кто в штаб...

 Отправлено: 27.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Во! еще подробности надыбал
http://www.mk.ru/numbers/317/article10526.htm

« — В Реутове нам выделили небольшой аэродром и дали настоящий немецкий “мессершмитт”. Под крыльями мы убрали бензобаки и оборудовали там голубятню. Птицы к ней привыкли и возвращались туда как домой. Затем секретная лаборатория зажигательных смесей изготовила небольшой тротиловый заряд в виде трехгранника и корсет — вместе с зарядом он надевался на грудь голубя, не мешая ему летать. Какой был расчет? Голубя выпускаем с советского самолета рядом с немецким аэродромом. Он садится на бензобак “мессершмитта”, думая, что это голубятня. Наконечник снаряда прижимается к самолету, утапливается, разбивает капсулу с кислотой, которая воспламеняет тротил. Самолет взлетает на воздух.
В 42-м году в роту прибыли советские генералы и были удивлены скорее приятно, чем неприятно, результатами эксперимента. С нашего самолета “П-2” выпустили шесть голубей с настоящими зарядами. Они сели на три настоящих “мессершмитта” с уже настоящими бензобаками. И те по-настоящему взорвались прямо на глазах генералов!..
Голубей срочно отправили на передовую, на Брянщину. Но дальше ни Богданова, ни его солдат к возмездию почему-то не допустили. Кассеты с голубями (96 штук) дали нашим летчикам, они их выпустили над Брянским аэродромом, где стояли немецкие штурмовики. А следом шел наш самолет-разведчик, который должен был зафиксировать взрывы на аэродроме. Но он... ничего не зафиксировал!
Интерес к голубям-террористам у генералов сразу пропал.
— Они все сделали с точностью до наоборот, — считает Михаил Николаевич. — Питомцев мы как тренировали? Самолет на “немецкий” аэродром заходил слева и выпускал их на расстоянии 3 км до аэродрома и на высоте 1,5 км. А летчики их просто выбросили над “мессершмиттами”. Конечно, голуби растерялись...
Командование почему-то наотрез отказалось повторить полет — уже с участием представителей роты Богданова. Неутомимые бойцы тогда решили воспитать голубей класса “земля—земля” — для партизан. Схема та же, что и в первом случае, только голубя выпускаешь с земли, он прилетает на немецкий аэродром и т.д., и т.п.
Опять показательные учения — в присутствии членов оперативного штаба белорусских партизанских отрядов. Приехал даже 2-й секретарь минского подпольного обкома партии. Опять удача: голуби, выпущенные с земли, с расстояния 3 км, взорвали немецкие самолеты!
— Мы раздадим их жителям республики, — сказал 2-й секретарь обкома партии Богданову. — Они будут прямо из форточек выпускать птиц! Земля загорится под ногами агрессора!
Делегация вернулась в белорусские леса, а роту Богданова почему-то так и не востребовала.»

 Отправлено: 27.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Приятно быть музой (или музом - как это в мужском роде будет ?)

Идея с собачками мне нравиться и с голубями тоже. Вот только как их доставить именно на пути следования немецких танковых частей ? Собачки-то парашютом пользоваться не умеют.

 Отправлено: 27.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Приятно быть музой (или музом - как это в мужском роде будет ?)

---

Музыком...

 Отправлено: 27.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот только как их доставить именно на пути следования немецких танковых частей

---

Так при каждом областном (а не и при районном ли? в Раменском, у нас, точно был- и есть по сю пору) управлении НКВД был питомник СС - так обязать товарищей обучить ряд собачек данным функциям - уж не объели бы тов.Берию...а мимо областных центров супостат вряд ли пройдет...а там -в кузов полуторки - и на позицию...

 Отправлено: 27.01.06 18:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?!

---

Вы немцам очень сильно польстили. Раза в два с половиной. Хотя... если по три ками-дога на панцер - тады да!

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

По мышам некоторое преувеличение - спалили они один пустой склад, емнип.
А собачку, я слышал, звали Ингуш.

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

В качестве флейма (и прикола).
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Так при каждом областном (а не и при районном ли? в Раменском, у нас, точно был- и есть по сю пору) управлении НКВД был питомник СС

---

Хорошо сказано. Так вот откуда брались ЭСЭСОВЦЫ . Их в питомниках НКВД разводили.

 Отправлено: 27.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Хорошо сказано. Так вот откуда брались ЭСЭСОВЦЫ . Их в питомниках НКВД разводили.

---

Я думаю, что здесь вы не так уж далеки от истины, учитывая превоенную "дружбу" СССР и Рейха и обмено опытом.

 Отправлено: 27.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Вырежь три домика в деревне и получи в подарок эсесовскую каску...
Нашел эту историю с мышами - сбежала одна-единственная мышь и сожгла "служебное здание вспомогательной авиабазы возле Карлсбада".

 Отправлено: 27.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Хорошо сказано.

---

Только безграмотно. Абревиатура СРС, вообще-то.

 Отправлено: 27.01.06 19:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Абревиатура СРС

---

Это у вас - Розыскного...а у нас - просто Служебного...

 Отправлено: 27.01.06 20:11. Заголовок: Re:

Sergey-M, никаких кОтапульт!

 Отправлено: 27.01.06 22:03. Заголовок: Re:

Советские мыши против германских танков
http://achtungpanzer.bos.ru/rus_maus.htm

А собаки кстати были и активно применялись.

 Отправлено: 27.01.06 22:28. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Sergey-M, никаких кОтапульт!

---

это мой привет Марусе

 Отправлено: 28.01.06 02:23. Заголовок: Re:

Это не АИ а фантастика, но обсудить ИМХО интересно. Навеяно просмотром "Нарнии". Дейтсвительно что бы было если бы люди научились легко и быстро дрессировать зверей до полного послушания и понимания десятков команд. Причем почти любых зверей. Причем желательно чтобы команды они помнили хотябы несколько часов. Представляете себе такую армию? Страшная сила между прочим...

 Отправлено: 28.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Я че то не понял - ну и ? Рази такого не было ?! Даже сейчас , по рассказам кореша-кинолога , есть собачки минно-розыскные , есть караульные , есть противотанковые и есть штурмовые ...

 Отправлено: 28.01.06 07:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Навеяно просмотром "Нарнии".

---

Ага, и я недавно смотрел. Мне понравилось.

 Отправлено: 28.01.06 13:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Представляете себе такую армию? Страшная сила между прочим...

---

И зверушек бедных в людские разборки

 Отправлено: 28.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Собачки, ессно, под танки тренировались... И применялись в РИ против танков... АИ состоит в том, чтобы создать такое их изначальное количество, когда их активное применение может сказаться очень серьезно на результаты боевых действий. Сколько там за всю войну ПТ-собачек было натренировано? Несколько тыщ? За четыре года? А тута 15 тыщ к началу войны. Уничтожить все танки у Клейста, Манштейна, Гота и Гудериана - таки не уничтожат. Ведь подразделения кинологов тоже надо развернуть, подготовить, снабдить всем необходимым, угадать направления ударов ТГ вермахта - так что не все так просто. Но... ощутимые удары С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ СОБАК они нанести смогут и заставить немцев серьезно подкорректировать доктрину блицкрига уже в июле, а не в конце августа.

 Отправлено: 29.01.06 12:13. Заголовок: Re:

Тут как раз на днях в газете читал воспоминания женщины, которая сержантом служила в такой части. Так вот она говорит, что с этими собачками была одна проблема - они танков не разбирали, а просто бежали к ближайшему (в том числе - и к нашим). Поэтому от них в итоге и отказались, когда у нас танков стало побольше.
А теперь представьте себе 41-й год, когда у нас танков завались.

 Отправлено: 29.01.06 12:59. Заголовок: Re:

Надо было свои танки запаховой меткой метить ;)

 Отправлено: 30.01.06 05:51. Заголовок: Re:

ЕМНИП, собаки использовались еще в 1944 на Сандомирском плацдарме, правда, когда уже других средств не оставалось

 Отправлено: 30.01.06 10:35. Заголовок: Re:

Раз бежали ко всем танкам - надо именно сбрасывать с парашютов на пути следования ТГ. Интересно, были ли уже тогда самораскрывающиеся парашюты, где пружинный механизм за кольцо дёргал ? И на 10 собачек 1 человек, который бедолаг от строп отвяжет

 Отправлено: 30.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Пьянка продолжается..........................

 Отправлено: 30.01.06 10:53. Заголовок: Про противотанковых собак

Про собак, которые танки подрывали:
http://tewton.narod.ru/mines-3/sobaka.html

 Отправлено: 30.01.06 14:38. Заголовок: Re:

Вот! Это пример, когда количество перешло бы в качество! Ну пусть одна из 10 - собачек бы сработала! Ну пусть одна из 20!! уже танковую группу бы замочили! а потом не забудьте - психология! когда механик-водитель, вместо того, чтобы по сторонам пушки ПТО искать, от любой шавки в сторону кидается..."собакобоязнь " называется ...или "кинофобия"

 Отправлено: 30.01.06 14:40. Заголовок: Re:

Предвоенное советское военное планирование не учитывало того, что артиллерия у РККА "вдруг кончится" и потребуются собаки, сбор стеклотары у населения и т.п.

 Отправлено: 30.01.06 14:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А тута 15 тыщ к началу войны.

---

Очевидно что основная проблема тут слабые мозги собаки не позволяющие скрытно приблизится к танку. Тем более с 12кг на спине. А может просто набрать 15 тысяч людей - смертников. Обучить их гораздо проще и не факт что с 12кг на спине их будет срезать проще чем собаку.
Вообще советские камикадзе нераскрытая тема...

 Отправлено: 30.01.06 14:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А может просто набрать 15 тысяч людей - смертников. Обучить их гораздо проще и не факт что с 12кг на спине их будет срезать проще чем собаку.
Вообще советские камикадзе нераскрытая тема...

---

Сразу вспоминаются какие-то жуткие статьи в жёлтой прессе 90-х, где описывались эксперименты во второй половине 40-х под патронажем Лаврентия Палыча с обезьянами-камикадзе, которым то ли электороды в мозг, то ли ещё что .

 Отправлено: 30.01.06 15:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Обучить их гораздо проще

---

Э нет...собака по сравнению с человеком
1.Честнее
2.Храбрее
3. Уж всяко порядочней!
Кстати, ПОЛЗУЩУЮ собаку в траве увидеть не так просто....проблема- подготовка занимает
1.Общий курс дрессировки - 3 месяца- делает собаку управляемой
2. Спецкурс - 3 месяца . Основная проблема ГДЕ ВЗЯТЬ 10 000 проводников-инструкторов?! так как каждый учит в среднем 1-2 собаки за раз...

 Отправлено: 30.01.06 15:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Страшная сила между прочим...

---

Дуров применял - до сих пор не раскрытую - методику прямого управления животным на рассоянии - то есть оператор- человет ПРЕДСТАВЛЯЛ - вот я бегу по улице, подбегаю в длинному черному автомобилю, задираю левую заднюю лапу - и писаю на штанину японского посла...
И ведь работала методика!

 Отправлено: 30.01.06 15:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ГДЕ ВЗЯТЬ 10 000 проводников-инструкторов

---

У погранцов отобрать. Неча. Шпиёны уже что хотели - знають, и воздушных разведчиков пропускали, а контрабандисты пускай ползуют - и так дефицит - вреда нац. экономике не причинят.

 Отправлено: 30.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Предвоенное советское военное планирование не учитывало того, что артиллерия у РККА "вдруг кончится"

---

До такой степени, что прекратило производство 45-мм на заводе им. Калинина в Подлипках - мол, не только насытили войска, но и создали мобзапас в самом большом размере...идиоты...хотя почему? никто ведь не думал, что будут бросать их с такой энергией...

 Отправлено: 30.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Кстати, ПОЛЗУЩУЮ собаку в траве увидеть не так просто....

---

С 12кг рюкзаком и торчащей из него вверх толстой палкой?
Что касается "чеснее", "храбрее" и т.д. то тут конечно нужен целый институт советских добровольцев камикадзе. ИМХО вполне мог быть организован в 30х. И кстати применять их можно не только и не столько против танков.
Как пилотов можно но не очень эффективно - пилотов долго готовить.
Против поездов можно - выскочил на рельсы перед поездом с миной на спине.
Против живой силы противника в тылу и т.д. и т.п.
Эффективны также для быстрого разминирования местности перед атакой.
Жестоко конечно но как крайняя мера против любителей страшилок типа ВСДО...

 Отправлено: 30.01.06 15:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Жестоко конечно но

---

В РККА важен результат!!
А сделать управляемым просто - сажаем человека на "герыч"..."В атаку-уу...братааан..Не! Это не наши собачки по небу полетели...наши должны быть розовые, а это зеленыеее...это для первой ротыыы..."

 Отправлено: 30.01.06 15:31. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Дуров применял - до сих пор не раскрытую - методику прямого управления животным на рассоянии

---

Вариант телепатии. Научно не доказано.

 Отправлено: 30.01.06 15:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А сделать управляемым просто - сажаем человека на "герыч"..."В атаку-уу...братааан..

---

Дед рассказывал про пьяные немецкие атаки. По его словам у немцев в конце войны это практиковалось гораздо чаще чем у наших. Эффективность таких атак была крайне низкой. Ну разве что психологический эффект сильный...

 Отправлено: 30.01.06 15:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну разве что психологический эффект сильный

---

Добегут и с ног до головы обблюют...

 Отправлено: 30.01.06 15:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

институт советских добровольцев камикадзе

---

А ВЕДЬ ЗВУЧИТ!!!
Почти как Институт Красной Профессуры , только принимают без экзаменов

 Отправлено: 30.01.06 15:47. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

никто ведь не думал, что будут бросать их с такой энергией...

---

И только в теме мораль и ТТХ мои оппоненты это никак понять не могут... или не хотят

 Отправлено: 30.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

только принимают без экзаменов

---

Ничего подобного! Обязательно экзамен и психологическое тестирование!
Нам самоубийцы не нужны! Нам нужны камикадзе!

 Отправлено: 30.01.06 15:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

психологическое тестирование

---

Как так? Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали? Давайте лучше выведем породу противотанковых людей с черепной костью в 80 мм! Или кислоту им вместо крови! Нахрена вам психологическое тестирование?

 Отправлено: 30.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали

---

Если тестирование - то это действительно ТТХ. Набрать истериков. В общем народу, которому с собой покончить страшно, а жить не может.
Это скорее ТТХ, нежели мораль. Тот же народ, попадись скажем училище немцам в плен в полном составе, замечательно служил бы у Власова.

 Отправлено: 30.01.06 16:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Набрать истериков. В общем народу, которому с собой покончить страшно, а жить не может.

---

Видимо, мы по-разному с вами думаем о камикадзе. Я их истериками не представлял.

 Отправлено: 30.01.06 16:36. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Как так? Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали?

---

А вот так!
Вы что же предлагаете послать камикадзе с голой пяткой на танки?
нееет!
Bastion пишет:

цитата

---

Нам самоубийцы не нужны! Нам нужны камикадзе!

---

 Отправлено: 30.01.06 16:39. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Видимо, мы по-разному с вами думаем о камикадзе. Я их истериками не представлял

---

Так их никто и не тестировал.

 Отправлено: 30.01.06 16:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы что же предлагаете послать камикадзе с голой пяткой на танки?

---

Если мораль - несущественна - как вы мне говорили - то зачем тестирование и т.п.? Можно послать с миной любого, ведь важна только мина, а не решимость носителя ее использовать - даже и ценой своей жизни???
Или все-таки я был прав насчет морали?

 Отправлено: 30.01.06 17:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Можно послать с миной любого, ведь важна только мина, а не решимость носителя ее использовать - даже и ценой своей жизни???

---

Какие Вы можете дать гарантии что "решившийся носитель" "даже и ценой своей жизни" - выполнит задачу? А не использует мину "ценой своей жизни", но подальше от танка?

 Отправлено: 30.01.06 17:56. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

никаких кОтапульт!

---

Ну почему же - никаких? Зенитные, против летучих мышей, конструкции Алисы Лиддел.

 Отправлено: 30.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Можно послать с миной любого

---

С кого начнем? Магомет, Нико, Магнум?

 Отправлено: 30.01.06 18:12. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

С кого начнем

---

Критерии отбора
1. Возраст и физические параметры, позволяющие пробежать триста метров с весом около 25 кг.
2. Глубокое убеждение - желание- пожертвовать жизнью
3. Уровень образования, не позволяющий использовать без достаточной подготовки в иных сферах деятельности
Итак - мусульманин-комсомолец 18 лет...!"За Сталина! Аллах акбар!!"

 Отправлено: 30.01.06 18:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

мусульманин-комсомолец 18 лет

---

Характерно, что исламский фанатизм по настоящему развился только в 80-х. Когда палестинцы в 70-х только начинали самоубийственные теракты, то желающих погибнуть за Аллаха среди арабов почему-то не было. Пришлось импортировать камикадзе из "Японской Красной Армии" - там ещё самурайский дух не выветрился. А сейчас наоборот - арабы совершают самоубийственные теракты пачками, а японцы не рвуться. Не знаю почему у арабов так мозги закрутило.

 Отправлено: 30.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Ведь вы говорили, что ТТХ круче морали?

---

Камикадзе это не только и не столько мораль, тут гораздо больше именно ТТХ. ТТХ не только как железо и спецпрограмма обучения но и как технологии промывки мозгов. Помните очереди у амереканских "военкоматов" во время войны в Югославии? И при чем тут мораль? ТТХ современных СМИ куда как важнее...
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

2. Глубокое убеждение - желание- пожертвовать жизнью

---

Причем необязательно бескорыстное...

 Отправлено: 30.01.06 19:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Причем необязательно бескорыстное...

---

Друг мой! Что можно предложить - какую КОРЫСТЬ - за Вашу жизнь? согласитесь только в форме рассыльного из "Ди-эйч-эл экспресс" директору одного из банков БАНДЕРОЛЬКУ передать лично в ркуки...
Разве что, жизнь Ваших родных?!

 Отправлено: 30.01.06 20:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Разве что, жизнь Ваших родных?!

---

... и благополучие! Даже на западе происходит много самоубийств с целью получения страховки, а ведь тут дадут не только и не только бабки но и статус как у ГСС точнее именно ГСС и дадут со всеми привелегиями. Или скажем бедная семья с десятком детей, почему не двоих-троих не послать учиться на камикадзе? Военное училище-интернат лет с 7-10ти. Как "бойцовые коты" у Стругацких...

 Отправлено: 30.01.06 21:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Как "бойцовые коты" у Стругацких...

---

"коты" совсем не камикадзе, а совсем наоборот

 Отправлено: 30.01.06 22:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

"коты" совсем не камикадзе, а совсем наоборот

---

Не совсем наоборот, но в целом согласен. Коты это элита - слишком дорогие войска чтобы ими разбрасываться. Однако важен принцип воспитания и обучения в отрыве от родителей и окружающей действительности...

 Отправлено: 31.01.06 15:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Однако важен принцип воспитания и обучения в отрыве от родителей и окружающей действительности...

---

Смотри - янычары

 Отправлено: 31.01.06 16:00. Заголовок: Re:

mvic пишет:

цитата

---

Смотри - янычары

---

У Кунина есть довольно бредовая повестушка "Сволочи" - о том, как якобы во время войны воспитывали бойцов из малолетних перступников (вроде, и фильму сняли? - очередной "Штрафбат"?)

 Отправлено: 31.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Марко Поло - "С кого начнем? Магомет, Нико, Магнум?" - госпидя , я то тут причем ?! Я под описание Валерия , кстати , даже не подхожу - 300 метров с грузом конечно пробегу , но остальное только в слове "комсомолец" совпадает

 Отправлено: 31.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Магомед от Петровича пишет:

цитата

---

300 метров с грузом конечно пробегу

---

А я , например , и бежать не буду - танку надо? пусть сам ко мне и подъезжает...

 Отправлено: 31.01.06 16:35. Заголовок: Re:

То есть вы в камикадзе согласны ?
А "Сволочей" - да , из каждой дырки рекламируют .

 Отправлено: 31.01.06 16:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А я , например , и бежать не буду - танку надо? пусть сам ко мне и подъезжает...

---

Не подъедет - его проблемы, Вы не огорчитесь ?

 Отправлено: 31.01.06 17:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не подъедет - его проблемы, Вы не огорчитесь

---

Я его занесу на схему боевой обстановки и отмечу в "Журнале боевых действий" и мысленно убъю...буду я, красный камикадзе, каждую Тыдру на Вы называть...

 Отправлено: 31.01.06 18:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

о том, как якобы во время войны воспитывали бойцов из малолетних перступников (вроде, и фильму сняли? - очередной "Штрафбат"?)

---

А чем в этом плане не подходит "Республика ШКИД"? Кстати из шпаны бойца воспитать проще чем труженника...

 Отправлено: 31.01.06 18:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А чем в этом плане не подходит "Республика ШКИД"? Кстати из шпаны бойца воспитать проще чем труженника...

---

Кстати, система воспитания у Макаренко была сильно милитаризирована - его коллеги даже "милитаристом" называли

 Отправлено: 31.01.06 21:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Жестоко конечно но как крайняя мера против любителей страшилок типа ВСДО...

---

Это была шпилька? Хреновая какая-то...
Bastion пишет:

цитата

---

Какие Вы можете дать гарантии что "решившийся носитель" "даже и ценой своей жизни" - выполнит задачу?

---

А это вы у Уланова спросите. Вот он уверен на все сто, что если у зенитчика 85 мм то он ни в жисть с позиции не уйдет и будет бить немецкие танки по любому. А я как раз гарантий не даю. Я наоборот уверен, что трус бросит хоть мосинку, хоть пушку, хоть мину нафиг и в тыл побежит. Я это уже который раз в морали и ТТХ, да и не только, говорил, а вы только сейчас начали разбираться? Интересно, исходя из чего вы тогда там со мной так спорили? Или Бастион в этой теме и Бастион в "Морали и ТТХ" - это разные Бастионы, которые думают по разному?
Marco Polo пишет:

цитата

---

С кого начнем?

---

Уважаемый Марко Поло! Дело даже не в вопросе - "кого послать в камикадзе"? Я понятия не имею, как поведет себя любой из людей (а не только из форумчан) в реальной боевой обстановке, особенно если шансов уцелеть немного. Именно о том, что человеческая трусость делает бесполезным оружие и его ТТХ, я и пишу все время в темах о морали и ТТХ. Причем до боя, до момента опасности человек и сам-то не знает – пойдет он до конца или отступит. Какое бы совершенное оружие не дали трусу - он может его бросить и удрать в тыл. Мои же оппоненты упорно мне доказывают, что морально-психологическое состояние роли не играет, что главное - это только характеристики оружия. Так что это вы у них спрашивайте - правда ли, что любого человека можно бросить с супермощной и супернадежной миной на смерть под танком, главное только, чтобы ТТХ мины позволяли ей танк уничтожить.
Или все-таки главное - в головах?
OlegM пишет:

цитата

---

ТТХ не только как железо и спецпрограмма обучения но и как технологии промывки мозгов. Помните очереди у амереканских "военкоматов" во время войны в Югославии? И при чем тут мораль? ТТХ современных СМИ куда как важнее...

---

Глупость сказали. Промыть мозги можно телевизионной вещательной сетью - а можно и простой газетой или речью агитатора. Так что о ТТХ СМИ как ключевом факторе говорить нельзя. У чего ТТХ выше? У телерадиокорпорации БиБиСи или у разговора единомышленников? У БиБиСи киловатты мощности на выходе, огромное количество теле- и радиопрограмм, тысячи часов вещания - и все равно простые и ничуть не выделявшиеся из толпы британские граждане рванули метро в Лондоне. А ведь эти террористы-смертники находились под влиянием британских СМИ много больше времени (с самого рождения!), чем под влиянием своих исламских учителей террора. Вы ведь в Британии живете? Разве там СМИ рассказывают о том, как рвануть метро? Конечно нет. Тогда о каких ТТХ СМИ и важности этих ТТХ вы говорите?

 Отправлено: 31.01.06 21:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Я это уже который раз

---

Вам не кажется, что Вы ответили не на тот вопрос который Вам был задан? (Как обычно обрезав цитату)

Panzer пишет:

цитата

---

Или Бастион в этой теме и Бастион в "Морали и ТТХ" - это разные Бастионы, которые думают по разному?

---

Знаете в теме "Л.Н. Толстой, "Мораль и ТТХ" - я так и не дождался Ваших "раздумий", Вы там меня в очередной раз в чем-то непонятном обвинили и свалили без объяснений...
Так что я пришел к выводу совершенно определенному: что-то с "моралью" у Вас как-то очень странно...

 Отправлено: 31.01.06 22:01. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Именно о том, что человеческая трусость делает бесполезным оружие и его ТТХ, я и пишу все время в темах о морали и ТТХ.

---

Ты вэтих темах пишешь, что ТТХ вообще нихрена не решают

 Отправлено: 31.01.06 22:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что Вы ответили не на тот вопрос который Вам был задан?

---

А вам не кажется, что в одной теме вы утверждали, что мораль несущественна, главное - в характеристиках оружия - а здесь вдруг говорите, что нужен особый человек? Особый по своей готовности броситься с миной на танк - т.е. отличный именно своим морально-психологическим состоянием?
Что касается Л.Толстой и мораль - то я считаю, что вопрос там некорректен и бессмысленен, как и сама идея Толстого. Что касается Тихоокеанской морали - то она внезапно куда-то исчезла, как и Толстой и мораль - и свое мнение я высказал в общей теме Мораль и ТТХ.
Странно, что вы обвинили меня в увиливании от разговора, если места (темы) для этого разговора нет. Это все равно, что бросить телефонную трубку на рычаг и потом гордо кричать - вот видите, ему было нечего мне сказать! Я не услышал от него ни слова!
sas пишет:

цитата

---

Ты вэтих темах пишешь, что ТТХ вообще нихрена не решают

---

Поздравляю вас соврамши!
Я всегда говорю только то, что морально-психологическая слабость способна ослабить эффективность оружия с хорошими ТТХ, а морально-психологическая сила способна дать человеку с оружием с худшими ТТХ все-таки уничтожать врага - хотя зачастую и ценою собственной жизни.

 Отправлено: 31.01.06 22:28. Заголовок: Re:

Ну, куда-то ж делись все самолеты и танки РККА?.
Книжки читаешь - в три-четыре раза больше, чем у агрессора, вспоминаешь рассказы фронтовиков - зиро.
С другой стороны, когда британцы брали Бенин, так негры были ого-го с каким боевым духом - буквально, с голым копьем лезли на Ли-Энфилды. Ну, результат известен.
И, все-таки, я доверяю Р.Киплингу, он свое дело знал неплохо:

ФУЗЗИ-ВУЗЗИ Перевод С. Тхоржевского

(Суданские экспедиционные части)

Знавали мы врага на всякий вкус:
Кто похрабрей, кто хлипок, как на грех,
Но был не трус афганец и зулус,
А Фуззи-Вуззи - этот стоил всех!
Он не желал сдаваться, хоть убей,
Он часовых косил без передышки,
Засев в чащобе, портил лошадей
И с армией играл, как в кошки-мышки.

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
Билет солдатский для тебя мы выправим путем,
А хочешь поразмяться, так распишемся на нем!

Вгонял нас в пот Хайберский перевал,
Нас дуриком, за милю, шлепал бур,
Мороз под солнцем Бирмы пробирал,
Лихой зулус ощипывал, как кур,
Но Фуззи был по всем статьям мастак,
И сколько ни долдонили в газетах
"Бойцы не отступают ни на шаг!" -
Он колошматил нас и так и этак.

За твое здоровье, Фуззи, за супругу и ребят!
Был приказ с тобой покончить, мы успели в аккурат.
Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

Газеты не видал он никогда,
Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча!
Он из кустиков на голову кувырк
Со щитом навроде крышки гробовой -
Всего денек веселый этот цирк,
И год бедняга Томми сам не свой.

За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил,
Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.
Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

Ударим залпом, и пошел бедлам:
Он ныряет в дым и с тылу мельтешит.
Это прямо порох с перцем пополам
И притворщик, если мертвый он лежит.
Он - ягненочек, он - мирный голубок,
Попрыгунчик, соскочивший со шнурка,
И плевать ему, куда теперь пролег
Путь Британского Пехотного Полка!

За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!

 Отправлено: 31.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

морально-психологическая слабость способна ослабить эффективность оружия с хорошими ТТХ, а морально-психологическая сила способна дать человеку с оружием с худшими ТТХ все-таки уничтожать врага

---

На уровне одного или нескольких человек - что-то в этом есть. На уровне государство на государство и 5 млн. против 7 млн. человек - решают экономика, ТТХ техники и мобрезерв. "Морально-психологическое" чего-то - в области больших цифр не влияет на результат.

 Отправлено: 31.01.06 22:42. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Странно, что вы обвинили меня в увиливании от разговора, если места (темы) для этого разговора нет.

---

Вам был задан конкретный вопрос на Ваше конкретное обвинение в мой адрес, Ваши оценки морали Л. Толстого мне не интересны!

 Отправлено: 31.01.06 22:46. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Винтовку против лука честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты и прорвал британский строй!

---

Спасибо, Сергей, я тоже люблю это стихотворение! В точку!
ымы пишет:

цитата

---

На уровне одного или нескольких человек - что-то в этом есть. На уровне государство на государство и 5 млн. против 7 млн. человек - решают экономика, ТТХ техники и мобрезерв.

---

5-7 человек - отделение - побежали. Позиции взвода ослабели и он отступил. Вследствие этого хужестало роте... там, ввиду ухудшения ситуации испугалось еще 5-7 человек... "Братцы! Пропадаем! Бежим!" - и враг прорывает позицию, выходя в тыл тем, кто стоял до конца, и давя их гусеницами с тылу. И я не разбираю даже момент, когда 5-7 человек - командование полка или дивизии...
ымы пишет:

цитата

---

мобрезерв

---

Среди призываемых из мобрезерва нет тех, кто побежит? А ведь я приводил цифры уклонистов по Чечне 1942 года. Это не "пять-семь человек". Это фактический срыв призыва .

 Отправлено: 31.01.06 22:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

конкретное обвинение в мой адрес

---

Это не обвинение. Это ехидство. Я, знаете ли, люблю, когда мои оппоненты сами себя опровергают. Извините, раз юмор не дошел - больше не буду.

 Отправлено: 31.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Поздравляю вас соврамши!
Я всегда говорю только то, что морально-психологическая слабость способна ослабить эффективность оружия с хорошими ТТХ, а морально-психологическая сила способна дать человеку с оружием с худшими ТТХ все-таки уничтожать врага - хотя зачастую и ценою собственной жизни.

---

Это ты здесь пишешь, а в таймлайне у тебя все совсем по-другому-там у тебя -тумблер: "щелк"-все разбежались, "щелк"-стали героически обороняться
Panzer пишет:

цитата

---

А ведь я приводил цифры уклонистов по Чечне 1942 года.

---

тебе не кажется, что брать за "средний по СССР" регион Чечню несколько некорретно?
Насчет героических суданцев-стихи, это конечно хорошо, а теперь цифры в студию: сколько тем было суданцев, а сколько бритов и , наконец, самое главное-количество "митральез" или "максимов" у бриттов?

 Отправлено: 31.01.06 22:57. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

враг прорывает позицию, выходя в тыл тем, кто стоял до конца, и давя их гусеницами с тылу

---

В масштабах роты ? Ну и что? Побегают - остановятся. Панцер, это все не влияет на общий показатель. Это частности.
Panzer пишет:

цитата

---

цифры уклонистов по Чечне 1942 года

---

Ответом был год 1944. Закономерно.

 Отправлено: 31.01.06 23:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

"щелк"-все разбежались, "щелк"-стали героически обороняться

---

И как для тебя это ни странно, все "щелчки" происходят тогда же, когда и в реальности и в сходных ситуациях. Впрочем, ты ведь все равно в это не веришь...
sas пишет:

цитата

---

брать за "средний по СССР" регион Чечню несколько некорретно?

---

Ну так возьми для примера "разбегание" по дороге на фронт частей из Грузии, Армении, Азербайджана. А ведь они должны были защищать от немцев свой дом. Не хочешь Кавказ - я уже тебе говорил - возьми статистику "повторно призваных" после освобождения Европейской части Союза. А ведь таких, призваных из-под юбки, оказались и офицеры! Хочешь, пару фамилий шепну?
sas пишет:

цитата

---

сколько тем было суданцев, а сколько бритов

---

Да, чувство юмора и понимания ушло далеко и вернуться не обещало... Слушай, ну покричи теперь Киплингу, как перед этим мне: "не верю!" Тебе легче станет, да?

 Отправлено: 31.01.06 23:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Я, знаете ли, люблю, когда мои оппоненты сами себя опровергают. Извините, раз юмор не дошел - больше не буду.

---

Да-да! Разъясните где смеятся? Посмеёмся вместе (ну если конечно дойдет, наконец). Вы конечно любите, когда оппоненты сами себя опровергают, но, совершенно понятно, не любите когда Вам приходится опровергать самого себя! Вот Вы и не захотели в той теме посмеятся!

p.s. Я не очень тонко юморю?

 Отправлено: 31.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

И как для тебя это ни странно, все "щелчки" происходят тогда же, когда и в реальности и в сходных ситуациях.

---

КАк это не странно они происходят в масштабах в десятки раз больше реальных...
Panzer пишет:

цитата

---

я уже тебе говорил - возьми статистику "повторно призваных" после освобождения Европейской части Союза.

---

Ты цифры дай-сколько должны были призвать, сколько призвали, причины и т.д.
Panzer пишет:

цитата

---

А ведь таких, призваных из-под юбки, оказались и офицеры!

---

Это были кадровые офицеры или офицеры запаса?
Panzer пишет:

цитата

---

Да, чувство юмора и понимания ушло далеко и вернуться не обещало... Слушай, ну покричи теперь Киплингу, как перед этим мне: "не верю!" Тебе легче станет, да?

---

А здесь идет серьезный разговор, а не обсуждение художественных достоинств стихотворений Киплинга. Или тебе еще раз твой "убийственный факт" про Гроссмановских минометчиков-пиволюбов напомнить?

 Отправлено: 31.01.06 23:32. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Это была шпилька? Хреновая какая-то...

---

Надеюсь Вы не обиделись. Не хотел...
Panzer пишет:

цитата

---

Я наоборот уверен, что трус бросит хоть мосинку, хоть пушку

---

ИМХО встретить танк глядя а него через прицел винтовки с дистанции десятков метров или прицел 85мм орудия с минимум сотен метров (ближе танк врядли допустит) это разные вещи...
Panzer пишет:

цитата

---

Какое бы совершенное оружие не дали трусу - он может его бросить и удрать в тыл.

---

Может конечно, но ИМХО с улучшением оружия (особенно дальности его применения) вероятность этого быстро падает.


Panzer пишет:

цитата

---

Глупость сказали. Промыть мозги можно телевизионной вещательной сетью - а можно и простой газетой или речью агитатора. Так что о ТТХ СМИ как ключевом факторе говорить нельзя. У чего ТТХ выше? У телерадиокорпорации БиБиСи или у разговора единомышленников?

---

Вы совершенно зря недооцениваете технологии промывки мозгов. Это именно ТТХ причем очень важные ТТХ. И Вы совершенно напрасно считаете что у исламистов нет своих средств мозгомойки. Есть и еще какие! И не будь ВВС работающей совместно с полицией и спецслужбами, во многих районах Острова поимели бы Дудаевскую Чечню...
Или скажем представьте себе что в СССР в 1941 была бы гластность и свобода слова. В частях перед боем вместо политинформации происходит диспут о плюсах и минусах культа личности или там о техническом и культурном превосходстве западноевропейской цивилизации. Как Вы думаете сказалось бы это на морали? Если "да" то почему же тогда технологии пропаганды это не "ТТХ"?

З.Ы. рецепты изготовления взрывчатки исламисты таки растпрстраняли в инете с британских сайтов. Равно как и проводили набор рекрутов. В частности во время последней афганской войны...

 Отправлено: 31.01.06 23:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вот Вы и не захотели в той теме посмеятся!

---

Мне вообще та тема изначально представлялась как шпилька против предложенного мною голосования, причем шпилька надуманная и притянутая за уши. Сама идея Толстого - бессмысленна, и об этом там много было сказано. Да вы и сами понимаете, наверное, ее бредовость и неприменимость к реальности. Ну и что же вы хотели от меня услышать? Я сказал, что вопрос задан некорректно. Если вы обвиняете меня в некорректности постановки вопроса - так зачем же делаете то же самое? Спрашивали - кто победит - а вывод из ответов "наш/не наш" делали заранее предусмотренный - "а вот посмотрите, что Панцер неправ!" Тогда как я действительно хотел узнать, какое количество людей придерживаются той же позиции, что и я. По моему, все было сразу ясно и понятно.
Однако разговором о Толстом вы ушли от разговора о "живых минах". ПОчему вы считаете, чито не всякий человек годится в носители? ПОчему нужно тестирование? Люди с какими характеристиками годятся в "живые мины"?
sas пишет:

цитата

---

в десятки раз больше реальных

---

Нет, просто на ключевых участках. Малая нагрузка, приложенная в определенном месте, способна разрушить конструкцию.
sas пишет:

цитата

---

Ты цифры дай

---

Давал. ПОвторить?
sas пишет:

цитата

---

сколько должны были призвать

---

Вообще-то - ни одного. Повторно призывали тех, кто оказался в плену, был затем отпущен немцами "по хатам", либо сразу, минуя немцев, осел под юбкой у колхозницы. Это не призыв новобранцев, которым в 1941-м было еще 15 лет, а в 1944 - поспели. Это призыв тех, кто уже служил - в 1941-м
sas пишет:

цитата

---

сколько призвали

---

Если хочешь, я повторю цифру.
sas пишет:

цитата

---

причины

---

Я, кажется, объяснил - оказались под немцем - отсиделись - были призваны вновь.
sas пишет:

цитата

---

Это были кадровые офицеры или офицеры запаса?

---

Это были офицеры, уже командовавшие частями в 1941 году.
sas пишет:

цитата

---

не обсуждение художественных достоинств стихотворений Киплинга

---

Если тебе интересно - открой тему "Фуззи-вуззи и мораль". А мне просто нравится приведенный Марко Поло художественный пример ситуации. ПОэты, конечно, гиперболизируют... но по поводу гипербол Киплинга-то хоть ты меня не критикуй. Я у него за плечом не стоял и в ухо ему не диктовал. И Солонина - уж поверь мне - он тоже не читал, а писал, наверное, из своей головы. И Бешанова он не читал. И Лазарчука тоже.

 Отправлено: 01.02.06 00:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

встретить танк глядя а него через прицел винтовки с дистанции десятков метров или прицел 85мм орудия с минимум сотен метров (ближе танк врядли допустит) это разные вещи

---

А я ведь уже давал информацию - и ПТР, и пулемет, и 45-ка бьют "тройку" с одинаковой дистанции - 150-200 метров
OlegM пишет:

цитата

---

Может конечно, но ИМХО с улучшением оружия (особенно дальности его применения) вероятность этого быстро падает

---

Вы знаете соотношение ядерных потенциалов СССР и США на момент Карибского кризиса? Вы знаете, что америанские носители могли весьма активно работать по территории США, а советские - отнюдь? И тем не менее, Хрущев игрой на грани фола добился удаления американских сил от границ СССР (базы в Турции помните?)
OlegM пишет:

цитата

---

почему же тогда технологии пропаганды это не "ТТХ"?

---

Потому что хорошей пропаганде пофигу, идет она со страниц дивизионки, или вещается из каждого телевизора. А плохой и вся выходная мощность башни Шухова вкупе с ретрансляторами по стране не поможет. Приказ 227 1942 года разошелся так же, как и приказ 270 1941 года. А результаты - отнюдь не одинаковы. Так что о каком ТТХ можно говорить?
OlegM пишет:

цитата

---

таки растпрстраняли в инете с британских сайтов

---

И получается, что сверхмощная с точки зрения ТТХ БиБиСи, проникнувшая, наверное, в каждый дом, проиграла каким-то сайтам, которые еще найти надо. О каком же ТТХ СМИ вы говорите?

 Отправлено: 01.02.06 00:13. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Нет, просто на ключевых участках.

---

Но таки в десятки раз! :)
Panzer пишет:

цитата

---

Малая нагрузка, приложенная в определенном месте, способна разрушить конструкцию.

---

Ты мне еще начни сейчас про резонанс рассказывать
Panzer пишет:

цитата

---

Если хочешь, я повторю цифру.

---

Сделай хоть раз милость
Panzer пишет:

цитата

---

Это были офицеры, уже командовавшие частями в 1941 году.

---

Обстоятельства, по которым они оказались за линией фронта известны?Откуда их призывали? Может из партизанских отрядов?
Panzer пишет:

цитата

---

Если тебе интересно - открой тему "Фуззи-вуззи и мораль". А мне просто нравится приведенный Марко Поло художественный пример ситуации. ПОэты, конечно, гиперболизируют... но по поводу гипербол Киплинга-то хоть ты меня не критикуй. Я у него за плечом не стоял и в ухо ему не диктовал. И Солонина - уж поверь мне - он тоже не читал, а писал, наверное, из своей головы. И Бешанова он не читал. И Лазарчука тоже.

---

Ты считаешь опусы Бешанова и Солонина художественными произведениями? Тогда, вычеркивай их из списка своих источников. Что касается Киплинга с Лазарчуком-еще раз повторяю:
sas пишет:

цитата

---

А здесь идет серьезный разговор, а не обсуждение художественных достоинств стихотворений Киплинга.

---

ОТкрывай тему-художественные достоинства стихотворения "Фуззи..."-там и поговорим, чтобы тебе стало совсем сухо и комфортно, я приведу тебе кусочек другого, ЕМНИП тоже британского , стихотворения, за буквальную точность цитаты и пунктуацию не ручаюсь, но звучит примерно так:
На все ваши вопросы
У нас готов ответ-
У нас "Максимов" много,
У вас "Максимов" нет.

 Отправлено: 01.02.06 07:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Характерно, что исламский фанатизм по настоящему развился только в 80-х. Когда палестинцы в 70-х только начинали самоубийственные теракты, то желающих погибнуть за Аллаха среди арабов почему-то не было. Пришлось импортировать камикадзе из "Японской Красной Армии" - там ещё самурайский дух не выветрился. А сейчас наоборот - арабы совершают самоубийственные теракты пачками, а японцы не рвуться. Не знаю почему у арабов так мозги закрутило.

---

Это как раз неплохо известно. Я по долгу службы несколько лет отслеживал проблему с терроризмом во всём мире. Так что арабскую ситуёвину изучал хотя и по чужим публикациям, но со всех концов и во всех ракурсах.

Щедрое ($10 тысяч от Саддама Хусейна, а затем и $25 тысяч от саудовских шейхов) финансирование семьи покойника. Плюс дикое перенаселение, при котором любая семья может избавиться от доброй половины детей, чтобы лучше прокормить всех остальных. Плюс преступное поведение собственных правителей, систематически разрушающих любой успешный бизнес, дабы у подданных не было иного, кроме массовых (само)убийств, метода заработка (правда, правители скорее всего изначально не имели столь дальновидных замыслов -- просто бывшие террористы вроде Ясира Арафата сами не знают иных способов заработка, кроме расхищения благотворительных подачек и массового рэкета).

И, конечно, успехи прикладной психологии. Например, снять застарелую фобию (на что классическому психоанализу требуются годы) хороший мастер НейроЛингвистического Программирования может иной раз минут за 10-15 (я это испытал на своей шкуре). Так что превратить рядового дурака в отморозка сейчас можно без особых проблем.

Японцы со времён Японской Красной Армии изрядно разбогатели -- настолько, что сейчас (впервые за много поколений) появилась в доступных анализу количествах молодёжь, вовсе не намеренная всерьёз работать, а готовая лишь подрабатывать по мелочам, чтобы хватало денег на развлечения. Прикладная же психология там используется в рекламе столь концентрированно, что у многих сформировался инстинктивный иммунитет. В таких условиях терроризму трудно стать массовым.

P.S. У меня издох старый компьютер, а настройка нового займёт ещё добрую неделю -- одних почтовых архивов надо перенести под новые программы несколько сот папок. Поэтому если и смогу ответить комментаторам этого сообщения -- то ещё очень нескоро.

 Отправлено: 01.02.06 09:28. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Мне вообще та тема изначально представлялась как шпилька против предложенного мною голосования, причем шпилька надуманная и притянутая за уши. Сама идея Толстого - бессмысленна, и об этом там много было сказано. Да вы и сами понимаете, наверное, ее бредовость и неприменимость к реальности.

---

Вах! Куда делся Ваш Вами же хваленый юмор?
А мысль Толстого - это Выша мысль о "морали и ТТХ", только очищеная от навешаной на нее маскировочной лапши! Читсая мвсль на уровне 2+2= ? - Вы на нее не стали отвечать, потому как она очевидно показывает бред всей Вашей затеи!

 Отправлено: 01.02.06 11:43. Заголовок: Re:

Мораль - что собака все-таки лучше подходит на роль слепого исполнителя, чем человек - хотя я с одной тетькой говорил - ее (было ей тогда лет 10) в концлалере немцы догом травили! Они ему "Фас!" а он к съеживщемуся ребенку подбежит, понюхает - и виновато хвостом этак виляет - мол, не вижу противника! Так ничего не получилось у немцев (а потом подошел УКРАИНЕЦ - полицай, и с размаху ребенка- маленькую девочку - кованным сапогом...так рука у тетеньки и отсохла...)

 Отправлено: 01.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Куда делся Ваш Вами же хваленый юмор?

---

В отсутствии у меня такого рода юмора вы могли убедиться еще во время прошлой войны.
Bastion пишет:

цитата

---

А мысль Толстого - это Выша мысль о "морали и ТТХ",

---

Мысль Толстого не имеет ничего общего с моей. Но вы это наверное не поймете, потому что понять не хотите. Точно также как тогда не захотели посмотреть - кто что говорил, а сразу начали искать в моем лице происки темных сил.

 Отправлено: 01.02.06 13:19. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

А я ведь уже давал информацию - и ПТР, и пулемет, и 45-ка бьют "тройку" с одинаковой дистанции - 150-200 метров

---

ЕМНИП речь шла о 85мм или я что-то путаю? Кроме того боец с ПРТ или пулеметов в принципе может спрятаться, пропустить танки сбоку или даже над собой, а потом открыть огонь по следующей за ними пехоте. А что делать бойцу с 45мм орудием?
Panzer пишет:

цитата

---

И тем не менее, Хрущев игрой на грани фола добился удаления американских сил от границ СССР (базы в Турции помните?)

---

Т.е. Хрущев был смелее Кеннеди?
На самом деле кто выиграл Карибский кризис и кто там струсил (или наоборот проявил благоразумие) это весьма спорный вопрос... Ну и раз уж Вы подняли тему МВ3 то скажите пожалуйста что важнее для победы в МВ3 ТТХ баллистических ракет или отвага ракетчиков?
Panzer пишет:

цитата

---

Потому что хорошей пропаганде пофигу, идет она со страниц дивизионки, или вещается из каждого телевизора.

---

ТТХ пропаганды определяются далеко не только качеством телеприемников. Наиболее важный компонент это технологии мозгомойки т.е. работа психологов, социологов, спиченрайтеров, опросчиков, аналитиков и т.д. Это наука между прочим! И вкладываются в нее колоссальные бабки. Как Вы думаете сколько стоит 5минутный рекламный ролик? Распад СССР это хороший пример того как важны информационные ТТХ. Вроде хорошая была армия с давними боевыми традициями, дисциплиной, отвагой, героями, боевым опытом (Афганистан) и тут вдруг разбежалась... Никто ведь не бросился согласно приясяги "до последней капли крови защищать мою родину СССР" верно? А Вы говорите не ТТХ...
Panzer пишет:

цитата

---

И получается, что сверхмощная с точки зрения ТТХ БиБиСи, проникнувшая, наверное, в каждый дом, проиграла каким-то сайтам, которые еще найти надо. О каком же ТТХ СМИ вы говорите?

---

Информационная война в Англии выиграна ВВС. Пример проиграной информационной войны - Чечня 1991-1996.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Мораль - что собака все-таки лучше подходит на роль слепого исполнителя, чем человек

---

Слепого да, но обычно нужны зрячие...

 Отправлено: 01.02.06 13:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

то скажите пожалуйста что важнее для победы в МВ3 ТТХ баллистических ракет или отвага ракетчиков

---

Важнее
1. Решимость применить оружие, даже если первой жертвой ответного удара станут твои жена и дети
2. Владение оружием - то есть способность его грамотно применить
3. Умение + опыт, помогающие избежать , например, "стартового паралича"...

 Отправлено: 01.02.06 13:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Слепого да, но обычно нужны зрячие...

---

Вы что, голубчик?! Какие нахрен ЗРЯЧИЕ исполнители?! Да солдат обязан быть приставкой к винтовке - и знать свой маневр исключительно для того, чтобы грамотней ее применить - а уж по какой цели - по вражеской ли цепи противника или по безоружной толпе неприятеля - это дело отцов-командиров...

 Отправлено: 01.02.06 13:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

1. Решимость применить оружие, даже если первой жертвой ответного удара станут твои жена и дети
2. Владение оружием - то есть способность его грамотно применить
3. Умение + опыт, помогающие избежать , например, "стартового паралича"...

---

1. и 3. отрабатывается постоянными учениями. Исполнитель в бункере перестает отличаеть боевую тревогу от учебной. Все опреации доведены до автоматизма.
2. в случае ракетчика в шахте он является всего лишь приставкой (необязательной) к компьютеру.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Да солдат обязан быть приставкой к винтовке

---

Выстрелить из винтовки и попасть (!) гораздо сложнее чем выстрелить (нажать на кнопку) и попасть баллистической ракетой. А те кто проводят всю подготовительную работу (подготавливают "кнопку") вовсе необязательно даже солдаты, так инженера, расчетчики...

 Отправлено: 01.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Мысль Толстого не имеет ничего общего с моей. Но вы это наверное не поймете, потому что понять не хотите.

---

Да-да! Именно!
Ваша мысль это именно мысль Толстого, он только ее четко сформулировал, а Вы этого понять не хотите, потому и не понимаете!

OlegM пишет:

цитата

---

На самом деле кто выиграл Карибский кризис и кто там струсил (или наоборот проявил благоразумие) это весьма спорный вопрос... Ну и раз уж Вы подняли тему МВ3 то скажите пожалуйста что важнее для победы в МВ3 ТТХ баллистических ракет или отвага ракетчиков?

---

Ракетчики оказались совершенно аморальными типами! -
Пока их везли на Кубу неоднократно заблевывали весь корабль

 Отправлено: 01.02.06 16:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Ракетчики оказались совершенно аморальными типами! -
Пока их везли на Кубу неоднократно заблевывали весь корабль

---

... именно это послужило основной причиной по которой было принято решение - ракетчиков (вместе с ракетами) с Кубы немедленно убрать!

 Отправлено: 01.02.06 18:34. Заголовок: Re:

Слушайте чего я придумал на этот счет!
Нельхзя ли вообще людей в ВМВ заменить собаками? Полуальтернатива: немецкое командование после значительных успехов советских гвардейских собак-взрывателей принимает в сентябре 1941 года кардинальное решение о создании спецкоманд собак-перехватчиков (в т.ч. женского, т.е. сучьего полу). Одновроеменно готовятся штурмовые батальоны СС из самых матерых и породистых собак. Собачьи подразделения немецких овчарок сбрасываются на парашютах в тылу противника, успешно занимают населенные пункты и отбивают атаки местной дворняжьей самообороны.

Военная проза:

"Слева раздалось клацанье зубов немецкой овчарки. Дружок снял предохранитель пистолета (вычеркнуть) - высунул нос из окопа и понюхал воздух. Судя по всему до противника оставалось метров двадцать. Сзади по центру разнесся долгий протяжный вой - сигнал майора Полкана к атаке. Дружок еще невидимый в кромешной темноте, но уже слышимый нюхом противника, с громким лаем бросился в атаку во главе взвода. Немецкий лай оглушил его, но это было только первое впечатление..."


И еще - у меня есть отличная фотография для этой альтернативы. Куда выслать для размещения здесь?

 Отправлено: 01.02.06 18:41. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

И еще - у меня есть отличная фотография для этой альтернативы

---

Это случайно не немецкая такса в каске?

 Отправлено: 01.02.06 19:26. Заголовок: Re:

Нет! Парад на Красной площади. Куда высылать?

 Отправлено: 02.02.06 01:57. Заголовок: Re:

КСТАТИ ! Насчет «Сволочей» – в Союзе такого не было , а вот в Рейхе в 1943 г. создали «Зондеркоманду Гемфурт» для подростков-диверсантов 13-17 лет , в основном из числа сирот «неполноценных народов» ( то есть русских , украинцев , белорусов ) .

 Отправлено: 02.02.06 11:32. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

для подростков

---

Читал я следственное дело одного МАЛОЛЕТНЕГО полицая...вишь, восхитил его вермахт! техника, мотоциклы!! байкер недоделанный...впрочем, малоросс..."Это много объясняет!" (с)

 Отправлено: 05.02.06 03:36. Заголовок: Re:

А там именно была диверсионная группа .

 Отправлено: 06.02.06 11:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Но таки в десятки раз! :)

---

"Теперь он и тебя посчитал!"(с)"Козленок, который умел считать до десяти" :)
Саш, ты мне откроешь тайну, как ты это сосчитал? или просто так, в запале спора сказал? :)
sas пишет:

цитата

---

начни сейчас про резонанс рассказывать

---

Нет, тут ближе лавинообразный процесс роста усталостной трещины. Я серьезно.
sas пишет:

цитата

---

Сделай хоть раз милость

---

Да без проблем.
В 1943-44 годах вторично были призваны 940 000 (девятьсот сорок тысяч) человек. См. "Гриф секретности снят".
А вот тебе и обещанная парочка потерявшихся под юбкой красных командиров - это не лейтенанты - чего мелочиться, а? - это куда как интереснее:
начальник артиллерии 24 А Мошенин
командир 189 сд Чичканов
Ну еще 376 (триста семьдесят шесть тысяч) осудили. Итого – 1 316 000 (миллион триста шестнадцать тысяч) человек которые "вдруг нашлись"
Кстати, примечательный момент оттуда же, из "Гриф секретности снят": суммарное число всех категорий выбывшего личного состава: убитых, умерших, пропавших без вести, пленных, осужденных и отправленных в лагеря - не сходится с общим числом потерь РККА на 2 343 000 (два миллиона триста сорок три тысячи) человек. Сами авторы прямо объясняют такую нестыковку "значительным числом неразысканных дезертиров". Вот так вот, Саша.
sas пишет:

цитата

---

Обстоятельства, по которым они оказались за линией фронта известны? Откуда их призывали? Может из партизанских отрядов?

---

Известны. Оказались в окружении, затем "осели" – либо сразу, либо когда немцы еще в 1941-м триста тысяч пленных по домам распустили, затем советские войска вернулись и их вновь призвали – нехрен здоровым мужикам по хатам сидеть. Партизанские отряды, переформировывавшиеся в 1943-44 в воинские части - это совсем другая статья.
sas пишет:

цитата

---

Ты считаешь опусы Бешанова и Солонина художественными произведениями?

---

У Солонина "всего лишь" 152 источника. И это не "желтая пресса". Разница между нами в том, что я книгу Солонина специально заказал по почте и прочел полностью - все пять частей и приложение. И я ее воспринимаю исходя из своей личной точки зрения, а не с перепева. И на www.airforce.ru работу Солонина я рассматривал не саму по себе, а читая так же и критику на нее. А сколько страниц ты сам прочел из Солонина? Из Бешанова?
sas пишет:

цитата

---

На все ваши вопросы
У нас готов ответ-
У нас "Максимов" много,
У вас "Максимов" нет.

---

Вот молодец. А я уже думал задать провокационный вопрос: "сколько автоматического огнестрельного оружия было у суданцев?" А ты сам и ответил - "у вас "Максимов" нет". А теперь смотрим на текст Киплинга:

цитата

---

Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:
Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

---

OlegM пишет:

цитата

---

Хрущев был смелее Кеннеди?

---

Хрущев был больше Кеннеди готов идти до конца. О политических и не только причинах этой готовности можно говорить много - но Хрущев четко показал, что он готов идти до конца и цена для него малозначима, показал он это очень и очень откровенно. Поэтому при худшем состоянии ядерной моши СССР по сравнению с США (на момент Карибского кризиса) Хрущеву удалось принудить более сильного противника к миру.

 Отправлено: 06.02.06 11:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП речь шла о 85мм или я что-то путаю?

---

Вы ничего не путаете. Уланов указывает, что 85 мм были тем вундерваффе, обладание которым давало возможность солдатам (девочкам-зенитчицам) бесстрашно крушить немецкие танки всегда и везде. Но "вдруг" оказалось, что немецкие танки-тройки (лучшие в мире на 1941 год, по версии Уланова) бьет не только 85 мм, но и много чего еще, в т.ч. и ДШК, и 45-ки с 200 метров. Доказать, что дистанция боя зенитчиц с немецкими танками в Сталинграде, в городской застройке, была 1,5 км - на которой 45 мм бессильны, а 85 мм действительно ого-го! - доказать это Уланов не сумел. Фото позиции зенитчиц пообещал-пообещал, да и сделал вид, что запамятовал. Я это называю - мухлевал из расчета на дурачка. Впрочем, это его дело.
OlegM пишет:

цитата

---

А что делать бойцу с 45мм орудием?

---

Бить с 200 метров. Если он не самоубийца - то из засады, ее низкий силуэт только на пользу. На всякий случай напомню, что 45-ку не только катали на руках, но и втаскивали на верхние этажи зданий.
OlegM пишет:

цитата

---

ТТХ пропаганды определяются далеко не только качеством телеприемников

---

То, что описываете вы - это морально-психологическая обработка. Вы оцениваете ее ТТХ, т.е. качество? А по какому параметру? Не по итоговому ли - по морально-психологическому состоянию "обрабатываемых"?
OlegM пишет:

цитата

---

Выстрелить из винтовки и попасть (!) гораздо сложнее чем выстрелить (нажать на кнопку) и попасть баллистической ракетой

---

Да. Вспоминается интересная статья о малолетних солдатах в локальных войнах 20 века. "Ты убивал?" - "Нет!" - "Ты стрелял?" - "Да!" - "И что было?" - "Они просто падали, и все."
Василий Зайцев (настоящий, а не из "Враг у ворот") рассказывал, что когда он первый раз поймал немцы в оптику - не смог выстрелить - у того было самое обыкновенное лицо. А у второго лицо оказалось то ли злым, то ли просто не понравилось. И он смог выстрелить. А второй раз убивать, видя человека через оптику до деталей - ему было уже не страшно. А потом - просто привычка. Рассказ Зайцева: "Увидел немца, который шел под руку с женщиной. Выстрелил в нее и она упала. Он наклонился над ней и я выстрелил в него. Красиво упали - крест-накрест" (сказано на совещании в Сталинграде, на котором снайпера делились опытом).
Bastion пишет:

цитата

---

Ваша мысль это именно мысль Толстого

---

Еще раз. Если вы так уж хотите "упростить" мою схему до "поединка Пересвета с Челубеем" - то это стоит сделать так:
1. выходят биться два бойца одинаковой силы и с одинаковым вооружением, например с топорами. Одному из них все кричат всё время - ты не сможешь! посмотри на него! он уже всех в округе в прошлых драках побил! У него мышцы кажись толще! кажись, бегает он быстрее! Топор у него тоже, наверное, острее! полководец, что тебя на бой послал - сам трус и брехун, и вчера тебе в рожу плюнул и батю твоего прибил! а сейчас ему на тебя плевать - вон он в крепости сидит! хрена ли ему! а ты тут сам на сам! за его шкуру отдуваешься (напомню, что противники и их топоры на самом деле совершенно одинаковы)
2. Второму противнику ничего подобного не кричат.
Вопрос: кому проще одержать победу?
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Читал я следственное дело одного МАЛОЛЕТНЕГО полицая...вишь, восхитил его вермахт! техника, мотоциклы!! байкер недоделанный

---

Тоже уже приводил как пример: пацану в 15 лет хотелось повоевать - пострелять. Подался в лес к партизанам - те ему сказали - мал ишшо, вот тебе палка, ступай на пост. Увидишь немцев - стучи да ори погромче. Пацан обиделся и вернулся в село, пришел к полицаям - те ему винтовку дали - ходил он с нею гордый. Потом пришли наши, ну а он подрос уже к тому времени - призвали в армию. А в 1945-м, когда он в общем строю дошагал до конца - арестовали и посадили как пособника оккупантов. Нефиг было детские мечты лелеять - из настоящего ружья пострелять.