Отправлено: 27.01.06 17:20. Заголовок: Навеяно тов.Динлином - Смерть фашистким окуппантам!ГАВ!

Это по поводу - управляемые мины...
Живу я в прелестном стародачном поселке Ильинское - сосны, песочек ("Утомленные солнцем "-смотрели? ну вот!) , кстати, в доме бывшего начрайНКВД ....Да, и рядышком - тренировочное поле КСС "Красная Звезда"...и разговорился я с дедушкой - с огромной орденской "колодкой" - (между прочим, 4 БКЗ!) на выцветшем кительке...так он в 43-ем был командиром роты спецназначения, вооруженной ...собаками! Ну, что собачки были в РККА - понятно - санитарные, связные...про НКВД вообще молчу (один Карацупа с его Индусом - именно ИНДУСОМ, никакой он не Ингус- это в угоду пролетарскому интернационализму в печати так обозвали...чего стоит)
Но вот - использовали на Курской дуге - собачки, приученные кормиться под танком, не боящиеся выстрелов - успешно эти самые танки рвали - причем на один танк приходилось в среднем по три расходуемых собаки - то есть камикадзе на лапах.
Представим себе, что году в 40-вом тов.Кулик, обеспокоенный сообщениями о вооружении немцев тяжелыми танками (РИ), в числе прочих мер приказал - создать противотанковые батальоны СС(служебного собаководства).
Сколько там у немцев танков-то было? И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?! Да не смешите меня...
Итак, по Гудериану, ФАС!

 Отправлено: 27.01.06 17:38. Заголовок: Re:

В курилку!

 Отправлено: 27.01.06 17:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?!

---

Да! Были еще и голуби!

 Отправлено: 27.01.06 17:39. Заголовок: Re:

И сбрасывать их, вестимо, вдоль дорог, каждые 300 метров.

 Отправлено: 27.01.06 17:43. Заголовок: Re:

выбрасывать надо котов , при помощи стационарных и подвижных котапульт

 Отправлено: 27.01.06 17:47. Заголовок: Re:

"Злые вы, уйду я от вас..."

 Отправлено: 27.01.06 17:56. Заголовок: Re:

не надо смеятся!
http://megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_A_1605&rubr=War_Cont_A_1605
К сожалению ссылки в сети по боевому применению убиты

 Отправлено: 27.01.06 18:02. Заголовок: Re:

Кстати, амеры собирались использовать летучих мышей, снабженных маленькими фосфорными ЗАБ...Токио ведь бумажный......пока несколько особей снаряженных не сбежали с борта Б-17...и не забрались- кто в ангар, кто на склад ГСМ, кто в штаб...

 Отправлено: 27.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Во! еще подробности надыбал
http://www.mk.ru/numbers/317/article10526.htm

« — В Реутове нам выделили небольшой аэродром и дали настоящий немецкий “мессершмитт”. Под крыльями мы убрали бензобаки и оборудовали там голубятню. Птицы к ней привыкли и возвращались туда как домой. Затем секретная лаборатория зажигательных смесей изготовила небольшой тротиловый заряд в виде трехгранника и корсет — вместе с зарядом он надевался на грудь голубя, не мешая ему летать. Какой был расчет? Голубя выпускаем с советского самолета рядом с немецким аэродромом. Он садится на бензобак “мессершмитта”, думая, что это голубятня. Наконечник снаряда прижимается к самолету, утапливается, разбивает капсулу с кислотой, которая воспламеняет тротил. Самолет взлетает на воздух.
В 42-м году в роту прибыли советские генералы и были удивлены скорее приятно, чем неприятно, результатами эксперимента. С нашего самолета “П-2” выпустили шесть голубей с настоящими зарядами. Они сели на три настоящих “мессершмитта” с уже настоящими бензобаками. И те по-настоящему взорвались прямо на глазах генералов!..
Голубей срочно отправили на передовую, на Брянщину. Но дальше ни Богданова, ни его солдат к возмездию почему-то не допустили. Кассеты с голубями (96 штук) дали нашим летчикам, они их выпустили над Брянским аэродромом, где стояли немецкие штурмовики. А следом шел наш самолет-разведчик, который должен был зафиксировать взрывы на аэродроме. Но он... ничего не зафиксировал!
Интерес к голубям-террористам у генералов сразу пропал.
— Они все сделали с точностью до наоборот, — считает Михаил Николаевич. — Питомцев мы как тренировали? Самолет на “немецкий” аэродром заходил слева и выпускал их на расстоянии 3 км до аэродрома и на высоте 1,5 км. А летчики их просто выбросили над “мессершмиттами”. Конечно, голуби растерялись...
Командование почему-то наотрез отказалось повторить полет — уже с участием представителей роты Богданова. Неутомимые бойцы тогда решили воспитать голубей класса “земля—земля” — для партизан. Схема та же, что и в первом случае, только голубя выпускаешь с земли, он прилетает на немецкий аэродром и т.д., и т.п.
Опять показательные учения — в присутствии членов оперативного штаба белорусских партизанских отрядов. Приехал даже 2-й секретарь минского подпольного обкома партии. Опять удача: голуби, выпущенные с земли, с расстояния 3 км, взорвали немецкие самолеты!
— Мы раздадим их жителям республики, — сказал 2-й секретарь обкома партии Богданову. — Они будут прямо из форточек выпускать птиц! Земля загорится под ногами агрессора!
Делегация вернулась в белорусские леса, а роту Богданова почему-то так и не востребовала.»

 Отправлено: 27.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Приятно быть музой (или музом - как это в мужском роде будет ?)

Идея с собачками мне нравиться и с голубями тоже. Вот только как их доставить именно на пути следования немецких танковых частей ? Собачки-то парашютом пользоваться не умеют.

 Отправлено: 27.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Приятно быть музой (или музом - как это в мужском роде будет ?)

---

Музыком...

 Отправлено: 27.01.06 18:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот только как их доставить именно на пути следования немецких танковых частей

---

Так при каждом областном (а не и при районном ли? в Раменском, у нас, точно был- и есть по сю пору) управлении НКВД был питомник СС - так обязать товарищей обучить ряд собачек данным функциям - уж не объели бы тов.Берию...а мимо областных центров супостат вряд ли пройдет...а там -в кузов полуторки - и на позицию...

 Отправлено: 27.01.06 18:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

И что, за год мы не подготовим всего 15000 собачек?!

---

Вы немцам очень сильно польстили. Раза в два с половиной. Хотя... если по три ками-дога на панцер - тады да!

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

По мышам некоторое преувеличение - спалили они один пустой склад, емнип.
А собачку, я слышал, звали Ингуш.

 Отправлено: 27.01.06 18:50. Заголовок: Re:

В качестве флейма (и прикола).
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Так при каждом областном (а не и при районном ли? в Раменском, у нас, точно был- и есть по сю пору) управлении НКВД был питомник СС

---

Хорошо сказано. Так вот откуда брались ЭСЭСОВЦЫ . Их в питомниках НКВД разводили.

 Отправлено: 27.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Хорошо сказано. Так вот откуда брались ЭСЭСОВЦЫ . Их в питомниках НКВД разводили.

---

Я думаю, что здесь вы не так уж далеки от истины, учитывая превоенную "дружбу" СССР и Рейха и обмено опытом.

 Отправлено: 27.01.06 18:56. Заголовок: Re:

Вырежь три домика в деревне и получи в подарок эсесовскую каску...
Нашел эту историю с мышами - сбежала одна-единственная мышь и сожгла "служебное здание вспомогательной авиабазы возле Карлсбада".

 Отправлено: 27.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Хорошо сказано.

---

Только безграмотно. Абревиатура СРС, вообще-то.

 Отправлено: 27.01.06 19:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Абревиатура СРС

---

Это у вас - Розыскного...а у нас - просто Служебного...

 Отправлено: 27.01.06 20:11. Заголовок: Re:

Sergey-M, никаких кОтапульт!

 Отправлено: 27.01.06 22:03. Заголовок: Re:

Советские мыши против германских танков
http://achtungpanzer.bos.ru/rus_maus.htm

А собаки кстати были и активно применялись.

 Отправлено: 27.01.06 22:28. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Sergey-M, никаких кОтапульт!

---

это мой привет Марусе

 Отправлено: 28.01.06 02:23. Заголовок: Re:

Это не АИ а фантастика, но обсудить ИМХО интересно. Навеяно просмотром "Нарнии". Дейтсвительно что бы было если бы люди научились легко и быстро дрессировать зверей до полного послушания и понимания десятков команд. Причем почти любых зверей. Причем желательно чтобы команды они помнили хотябы несколько часов. Представляете себе такую армию? Страшная сила между прочим...

 Отправлено: 28.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Я че то не понял - ну и ? Рази такого не было ?! Даже сейчас , по рассказам кореша-кинолога , есть собачки минно-розыскные , есть караульные , есть противотанковые и есть штурмовые ...

 Отправлено: 28.01.06 07:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Навеяно просмотром "Нарнии".

---

Ага, и я недавно смотрел. Мне понравилось.

 Отправлено: 28.01.06 13:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Представляете себе такую армию? Страшная сила между прочим...

---

И зверушек бедных в людские разборки

 Отправлено: 28.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Собачки, ессно, под танки тренировались... И применялись в РИ против танков... АИ состоит в том, чтобы создать такое их изначальное количество, когда их активное применение может сказаться очень серьезно на результаты боевых действий. Сколько там за всю войну ПТ-собачек было натренировано? Несколько тыщ? За четыре года? А тута 15 тыщ к началу войны. Уничтожить все танки у Клейста, Манштейна, Гота и Гудериана - таки не уничтожат. Ведь подразделения кинологов тоже надо развернуть, подготовить, снабдить всем необходимым, угадать направления ударов ТГ вермахта - так что не все так просто. Но... ощутимые удары С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ СОБАК они нанести смогут и заставить немцев серьезно подкорректировать доктрину блицкрига уже в июле, а не в конце августа.

 Отправлено: 29.01.06 12:13. Заголовок: Re:

Тут как раз на днях в газете читал воспоминания женщины, которая сержантом служила в такой части. Так вот она говорит, что с этими собачками была одна проблема - они танков не разбирали, а просто бежали к ближайшему (в том числе - и к нашим). Поэтому от них в итоге и отказались, когда у нас танков стало побольше.
А теперь представьте себе 41-й год, когда у нас танков завались.

 Отправлено: 29.01.06 12:59. Заголовок: Re:

Надо было свои танки запаховой меткой метить ;)

 Отправлено: 30.01.06 05:51. Заголовок: Re:

ЕМНИП, собаки использовались еще в 1944 на Сандомирском плацдарме, правда, когда уже других средств не оставалось

 Отправлено: 30.01.06 10:35. Заголовок: Re:

Раз бежали ко всем танкам - надо именно сбрасывать с парашютов на пути следования ТГ. Интересно, были ли уже тогда самораскрывающиеся парашюты, где пружинный механизм за кольцо дёргал ? И на 10 собачек 1 человек, который бедолаг от строп отвяжет

 Отправлено: 30.01.06 10:37. Заголовок: Re:

Пьянка продолжается..........................

 Отправлено: 30.01.06 10:53. Заголовок: Про противотанковых собак

Про собак, которые танки подрывали:
http://tewton.narod.ru/mines-3/sobaka.html

 Отправлено: 30.01.06 14:38. Заголовок: Re:

Вот! Это пример, когда количество перешло бы в качество! Ну пусть одна из 10 - собачек бы сработала! Ну пусть одна из 20!! уже танковую группу бы замочили! а потом не забудьте - психология! когда механик-водитель, вместо того, чтобы по сторонам пушки ПТО искать, от любой шавки в сторону кидается..."собакобоязнь " называется ...или "кинофобия"

 Отправлено: 30.01.06 14:40. Заголовок: Re:

Предвоенное советское военное планирование не учитывало того, что артиллерия у РККА "вдруг кончится" и потребуются собаки, сбор стеклотары у населения и т.п.

 Отправлено: 30.01.06 14:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А тута 15 тыщ к началу войны.

---

Очевидно что основная проблема тут слабые мозги собаки не позволяющие скрытно приблизится к танку. Тем более с 12кг на спине. А может просто набрать 15 тысяч людей - смертников. Обучить их гораздо проще и не факт что с 12кг на спине их будет срезать проще чем собаку.
Вообще советские камикадзе нераскрытая тема...

 Отправлено: 30.01.06 14:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А может просто набрать 15 тысяч людей - смертников. Обучить их гораздо проще и не факт что с 12кг на спине их будет срезать проще чем собаку.
Вообще советские камикадзе нераскрытая тема...

---

Сразу вспоминаются какие-то жуткие статьи в жёлтой прессе 90-х, где описывались эксперименты во второй половине 40-х под патронажем Лаврентия Палыча с обезьянами-камикадзе, которым то ли электороды в мозг, то ли ещё что .

 Отправлено: 30.01.06 15:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Обучить их гораздо проще

---

Э нет...собака по сравнению с человеком
1.Честнее
2.Храбрее
3. Уж всяко порядочней!
Кстати, ПОЛЗУЩУЮ собаку в траве увидеть не так просто....проблема- подготовка занимает
1.Общий курс дрессировки - 3 месяца- делает собаку управляемой
2. Спецкурс - 3 месяца . Основная проблема ГДЕ ВЗЯТЬ 10 000 проводников-инструкторов?! так как каждый учит в среднем 1-2 собаки за раз...

 Отправлено: 30.01.06 15:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Страшная сила между прочим...

---

Дуров применял - до сих пор не раскрытую - методику прямого управления животным на рассоянии - то есть оператор- человет ПРЕДСТАВЛЯЛ - вот я бегу по улице, подбегаю в длинному черному автомобилю, задираю левую заднюю лапу - и писаю на штанину японского посла...
И ведь работала методика!

 Отправлено: 30.01.06 15:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ГДЕ ВЗЯТЬ 10 000 проводников-инструкторов

---

У погранцов отобрать. Неча. Шпиёны уже что хотели - знають, и воздушных разведчиков пропускали, а контрабандисты пускай ползуют - и так дефицит - вреда нац. экономике не причинят.

 Отправлено: 30.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Предвоенное советское военное планирование не учитывало того, что артиллерия у РККА "вдруг кончится"

---

До такой степени, что прекратило производство 45-мм на заводе им. Калинина в Подлипках - мол, не только насытили войска, но и создали мобзапас в самом большом размере...идиоты...хотя почему? никто ведь не думал, что будут бросать их с такой энергией...