Автор | Сообщение |
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 29.01.06 21:06. Заголовок: Этнический состав экипажа звездного крейсера "Непобедимый" из одноименного романа С.Лема
Прежде чем высказать ряд интересных соображений по поводу этого очень нетипичного для Станислава Лема романа (а ведь Лем работал в очень широком диапазоне – от оптимистическо-гуманистического «Эдема» и философских сказок Йона Тихого до безумно-грустного «Возвращения со звезд», но «Непобедимый» заметно отличается от иных его романов – перед нами как будто подросший «Космический кадет» Хайнлайна), попробуем определить этнический состав экипажа крейсера. Из 83 членов экипажа в тексте романа содержатся фамилии 39 человек, а именно: Хорпах (астрогатор) – чех. Рохан (его первый помощник) – немец. Балмин – англичанин. Бенингсен – немец. Бланк – еврей. Блар – француз. Броза – хорват. Гаарб – немец. Галлахер – еврей. Гастлер – немец. Гралев – чех. Джордан – англичанин или американец. Зорахан – немец. Кертелен – датчанин. Кехлин – ирландец. Коротки – чех. Кралик – чех. Кронотос – грек. Лауда – чех. Ливин – еврей. Магдоу – англичанин. Макминн – шотландец. Мальте – немец. Мид – англичанин. Модерон – онемеченный француз. Нигрен - ? Петерсен – датчанин. Реньяр – француз. Сакс – немец. Сарнер – немец. Стромонт – онемеченный француз. Тернер – немец или американец. Фитцпатрик – ирландец. Хагеруп – датчанин. Хен – норвежец. Эррет - ? Юппе – француз. Язон – грек. Ярг - ? Итак, получаем этнический состав, примерно соответствующий Центральным Державам 1914 года и завоеванной ими Западной Европе. Обилие немецких и чешских фамилий ясно указывает на эпицентр того мира, который создал «Непобедимый». А это не менее ясно говорит в пользу того варианта победы Германии в 1914 году. Правители Германии, проиграв две войны в ХХ веке, спортили отличную линию мировой истории от шахт средневековой Богемии до звездных далей ХХХ века.
|
|
Профиль
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 17:59. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата Ирландец.
Или даже валлиец. Как и Фитцпатрик может вполне быть и шотландской фамилией. Фитц на геллике, ЕМНИП "из рода", а Мак - сын.ВЛАДИМИР пишет: цитата Бенингсен
Вполне может быть и датчанином.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.01.06 21:00. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Рохан (его первый помощник) – немец.
Почему? Может он потомок французских аристократов - Роган ("Королем быть не могу, герцогом - не хочу. Я Роган!").
|
|
Профиль
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 21:33. Заголовок: Re:
Вообще строить альтернативу на такой бедной почве - излишество. По принципу Оккама гораздо вероятнее, что крейсер принадлежит Центральневропейскому филиалу Академии звездоплавания ;), и где то летает крейсер "Байкал" под командованием Петрова и "Ла-Плата" с комадиром Родригесом. Вообще меня всегда занимало, если "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор? А для Лема вообще характерны герои-европейцы. "Солярис", "Эдем", "Непобедимый" - люди явно одного и того же разлива.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:05. Заголовок: Re:
Зато в "Магелановом облаке" много армян: Тер-Акониан - капитан "Геи" и Тер-Хаар - историк, который пугал маленьких девочек рассказами о мясоедстве в прошлые века. Они там что - вегетарианцы?
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:06. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата если "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор?
Но при этом никто же не будет отрицать, что Непобедимый" - военный крейсер.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:08. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата Почему? Может он потомок французских аристократов - Роган ("Королем быть не могу, герцогом - не хочу. Я Роган!").
Бирон ведь тоже не немец, а потомок французского маршала Анри Четвертого - гугенота, чьи предки разбежались по Европе.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:09. Заголовок: Re:
Значит точно отпадает развилка со СРИГН - реформация здесь была.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:17. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Значит точно отпадает развилка со СРИГН - реформация здесь была.
А протестантской СРИГН быть не может?
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 22:41. Заголовок: Re:
Ну это уже какой-то Нострадамус. Кстати, я хочу найти какой-нибудь сайт фанатов С.Лема - хоть бы даже и польскоязычный и поинтересоваться - в чем здесь секрет?
|
|
Профиль
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 31.01.06 23:25. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Фитц на геллике, ЕМНИП "из рода"
"Фиц" - это искажённое французское "fils".
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 12:54. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата С.Лема - хоть бы даже и польскоязычный и поинтересоваться - в чем здесь секрет
http://stanislawlem.ru
|
|
Профиль
|
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 13:11. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Но при этом никто же не будет отрицать, что Непобедимый" - военный крейсер.
Но при этом я не помню, чтобы на нем было вооружение для борьбы с сопоставимым противником.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 13:13. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата вооружение для борьбы с сопоставимым противником
В романе упоминается, что крейсер мог "хорошенько вскипятить небольшое море". Чем крейсер стрелял по "Циклопу" тоже непонятно, но похоже что все-так из главного калибра. Эквивалент был порядка десятков мегатонн, помнится, а может и сотен.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 13:14. Заголовок: Re:
Кроме того, он был вооружен истребителями.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 14:58. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 15:46. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата "Фиц" - это искажённое французское "fils".
Откуда дровишки?
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 19:20. Заголовок: Re:
А! я понял! Это мир, где линия Николая Павловича на дружбу с немцами возобладала и во времена наследника. Панслависты остались маргиналами, мечтателями, трепачами, к которым никто всерьез не относится.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 19:24. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Элдъярн -?
на сканда похоже...
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 19:36. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата чтобы на нем было вооружение для борьбы с сопоставимым противником
Как раз было! Я помню в 1983-85 гг. основательно изучил всю оснастку "Непобедимого". Сейчас перечитаю еще раз внимательно.
|
|
Профиль
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 20:20. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Откуда дровишки?
fitz - Anglo-Fr. fitz, from O.Fr. fils, from L. filius "son of"; used regularly in official rolls and hence the first element of many modern surnames; in later times used of illegitimate issue of royalty. http://www.etymonline.com/index.php?l=f&p=6
|
|
Профиль
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 20:28. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата Смущает отсутствие итальянцев, но может, им просто недоверяют
Нигрен - вполне итальянец. По крайней мере Негрин :) кажется был.
|
|
Профиль
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 20:45. Заголовок: Re:
На состав экипажа могут влиять самые разнообразные причины, скажем, экипажи разных кораблей формируются по культурно-территориальному принципу, или скажем по странам, которые финансировали постройку судна. АИ на этом материале не сделаешь.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 20:45. Заголовок: Re:
Интересно, а кто все-таки Ярг?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 22:46. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата По крайней мере Негрин :) кажется был.
Это испанец
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 01.02.06 22:48. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Это испанец
Точно!
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 09:25. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата В романе упоминается, что крейсер мог "хорошенько вскипятить небольшое море". Чем крейсер стрелял по "Циклопу" тоже непонятно, но похоже что все-так из главного калибра. Эквивалент был порядка десятков мегатонн, помнится, а может и сотен.
действительно... Давно читал, плохо помню уже... ВЛАДИМИР пишет: цитата Я помню в 1983-85 гг. основательно изучил всю оснастку "Непобедимого"
Вопрос, конечно, глупый, но случайно не сохранилось описания? Интересно, а конспектировать всю книгу с ручкой и бумагой как-то не с руки, учитывая, что читаю я в основном в транспорте. :) Dolotov пишет: цитата Вообще меня всегда занимало, если "Непобедимый" - крейсер второго класса, то что из себя представляет линкор?
Может, что-то вроде этого: " Тяжелый крейсер "Звездный вихрь" Построен на орбите Луны корпорацией Боинг & Тиратам Inc. в 2767 г. Масса покоя – 2126450 тонн. Конструктивный материал – металловодород и металлокерамика. Имеет шесть реверс-фотонных ускорителей. Максимальная скорость 227000 км/с. Допустимое ускорение 18,9 g. Способен принять на борт до 1690 человек. Автономность с полным экипажем – 123 полетных года. Высшая степень космической защиты. Имеет все виды вооружения, в том числе – ударного типа. Обеспечен полным набором высадочных и аварийных средств. Признан лучшим кораблем Объединенного Космофлота Солнца 2768 года. Предназначен для первого полета к неисследованной звезде с возможностью основания колонии." (с) А. Барон, "Эпсилон Эридана". Вообще, определение "Непобедимого" как крейсера, на мой взгляд, указывает не на то, что это однозначно военный корабль, а скорее на то, что это многоцелевой звездолет, способный, кроме прочего, выполнять и военные задачи. ЗЫ. Под воздействием этой темы взялся перечитывать сабж...
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 14:21. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 14:25. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Есть
Ура! Теперь посмотрим.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 18:00. Заголовок: Re:
Вот список фамилий из польского оригинала. Возможно не все. Invincible Rohan Horpach Jordan Blank Moderon Joppe Quastler Nowik Fitzpatrik Stormont Eldjarn Jarg Brozą Koechlin Erett Ballmin Gralew De Vries Hagerup Kralik Gaarb Sax Nygren Ganong McMinn Sarner Lauda Petersen Gallagher Kertelen Regnar Jazon Blaar Jazon Stroem Terner Korotki Mead Kronotos Saurahan Tomman Bennigsen Condor Tressor
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 18:09. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата но случайно не сохранилось описания
Поищу.
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 05.02.06 06:33. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата Invincible
Хм, в оригинале название корабля было английским? Тогда это как-то не вписывается в предложенную развилку. Да и фамилий англосаксонских достаточно много...
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 05.02.06 11:12. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата Хм, в оригинале название корабля было английским?
Латынь?
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 05.02.06 13:37. Заголовок: Re:
Думаю, что экипаж говорил на каком-то отдаленном потомке немецкого, с сильным количеством славянизмов. Ну и латынь здесь сохраняется как язык ученых.
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 05.02.06 15:27. Заголовок: Re:
Пардон, взял английское название книги, польское я просто не решился воспроизвести. В оригинале корабль называется "Niezwyciężony"
|
|
Профиль
|
Ответов - 74
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|