Отправлено: 05.02.06 22:53. Заголовок: Океания! ГЕО-политическая альтернатива

Альтернатива сия глубоко антинаучна, и у меня по сути дела нет никаких доказательств ее реальности, но могу предположить, что развилка где-то в протерозое.
Вулканическая активность на Земле оказалась на порядок слабее, и в итоге ни одного материка на свет белый так и не появилось. Зато на поверхности мирового океана встречаются многочисленные острова. Не все они пригодны для жизни (из этого списка можно однозначно удалить Гренландию, Канадский Арктический Архипелаг и острова далекого Полярного Океана. Так что из 8,2 млн квадратных километров суши населено не более 4,5 млн – в основном в умеренных и тропических широтах. Климат повсеместно морской, течения, не встречая препятствий, омывают бескрайние просторы мирового океана. Поскольку теорию Вегенера о дрейфе континентальных (вернее океанических) плит никто не отменял, за миллиарды лет эволюция шла примерно теми же путями, что и в мире континентов. Человекообразные обезьяны развились в двух центрах – на Малайском архипелаге и на Мадагаскаре. Первые цивилизации появились на островах Средиземноморского бассейна, Сокотре и Бахрейне, а также в Юго-Восточной Азии. Расы распределились следующим образом: нордическая – острова Северного и Балтийского морей, средиземноморская – в Средиземноморье, малайская и папуасская – в ЮВА, японцы – в Японии, океанийские расы – в Океании, негрская – на Мадагаскаре, куда прибыли впоследствии мальгаши, и, наконец, индейцы – в Карибском бассейне. Из всех правил есть исключения, и сей мир – не исключение из этого правила: Остров Крым населен славянами и тюрками.
К 2000 году существуют следующие государства:
Азорские острова и Мадейра (португальцы)
Андаманские острова
Антигуа и Барбуда
Аруба
Багамские острова
Балеарские и Канарские острова (испанцы)
Барбадос
Бахрейн
Бруней
Ванкувер (канадцы)
Вануату
Великобритания
Восточное Самоа
Восточный Тимор
Гавайские Острова
Гаити
Галапагосские острова.
Готланд (шведы)
Гренада
Гренландия
Греция
Дания
Доминика
Доминиканская Республика
Западное Самоа
Индонезия
Ирландия
Исландия
Кабо-Верде
Кипр
Кирибати
Коморы
Корсика
Крым (Россия)
Куба
Кюрасао
Лонг-Айленд (американцы)
Маврикий
Мадагскар
Мальдивы
Мальта
Марианские Острова
Маршалловы Острова
Микронезия
Науру
Новая Зеландия
Новая Каледония
Палау
Папуа-Новая Гвинея
Полинезия
Пуэрто-Рико
Реюньон
Рюген и Гельголанд (немцы)
Сан-Томе
Сардиния
Сент-Винсент и Гренадины
Сент-Китс и Невис
Сент-Люсия
Сипгапур
Сицилия
Сокотра (арабы)
Соломоновы Острова
Тайвань и Хайнань (китайцы)
Тасмания (австралийцы)
Тонга
Тринидад и Тобаго
Фиджи
Филиппины
Фолкленды
Чеджудо (корейцы)
Шри-Ланка
Ямайка
Япония

Великие Державы – Великобритания и Япония. Потенциально – Индонезия. Коммунистические режимы: Хайнань и Куба. Россия проиграла Крымскую войну, но англичане понесли столь большие потери, что ограничились уничтожением русского флота и договором о прекращении поддержки «русской» партии Греческого Архипелага. Исторически – в Крыму предки русских жили в восточной части острова, украинцы – в западной, а татары населяли северные степные районы.
Нефть добывается в Бахрейне, на шельфе Северного моря, в Индонезии, немного в Крыму.

Население мира в 2000 году ок. 577 млн. человек.

 Отправлено: 05.02.06 23:26. Заголовок: Re:

Што-то такое чапековские саламандры хотели делать

 Отправлено: 05.02.06 23:50. Заголовок: Re:

Да. Только не будет здесь ни французского, ни немецкого, ни русского в классическом понимании... Совсем другие условия развития языков.
И все думаю будут "приятно смуглявенькие". Ну может будет две расы. Светлая и темная. Климат то везде теплый (нет Гималаев и прочих гор)...

 Отправлено: 06.02.06 01:36. Заголовок: Re:

Очень интересно, но ...

цитата

---

Человекообразные обезьяны развились в двух центрах – на Малайском архипелаге и на Мадагаскаре.

---

А как же люди расселились по остальным островам? Ведь чтобы пересечь океан требуется уровень цивилизации довольно значительный

 Отправлено: 06.02.06 09:28. Заголовок: Re:

Полинезийцы преодолевали не меньшие просторы. Гаваи и Пасхи лежат на довольно значительных расстояниях от основной Полинезии.

 Отправлено: 06.02.06 09:54. Заголовок: Re:

А откуда в этом мире вообще взялись люди ? Оставим за скобками тот факт, что при другой геологии и развитие животного мира было бы совсем другим, но предположим, до млекопитающих дело таки дошло. Может быть даже до приматов. Но люди-то откуда ? В таком мире климат должен быть ровным и влажным, а главное никаких тебе великих оледенений и усыханий. Т.е. отсутствует главный фактор, который заставил дриопитеков спуститься с исчезающих деревьев на землю и взять в лапы дубины. Так что мир безумно красивый - меня всегда трогала романтика "Баунти" - начитался в детстве путевых записок участников экспедиции Кука, особенно про Таити , но нереальный.

 Отправлено: 06.02.06 10:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

но нереальный.

---

Я предупреждал.

 Отправлено: 06.02.06 10:29. Заголовок: Re:

Никаких проблем, Динлин - цивилизация и сапиенсы зародились в Гренландии, в районе мыса Фарвель, куда в незапамятные времена вынесло пару дриопитеков. Скажем, кубинских. Допустим, на смытой наводнением бобровой плотине или ином естественном плавучем предмете.

 Отправлено: 06.02.06 11:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Т.е. отсутствует главный фактор, который заставил дриопитеков спуститься с исчезающих деревьев на землю и взять в лапы дубины.

---

На отмелях человек не может развится? По идее есть гипотезы, что ранние предки человека систематически лезли в реку. Здесь на каком нибудь бедном растительностью (почва плохая, приполярные области) аттоле полезут в море.
А потом возьмут в руки гарпун.

 Отправлено: 06.02.06 11:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Никаких проблем, Динлин - цивилизация и сапиенсы зародились в Гренландии, в районе мыса Фарвель

---

На этом прекрасном зелёном острове, где растут пальмы и магнолии они прекрасно прижились . Вот только степей там нет - а значит нет стимула к развитию. Впрочем, Владимир действительно предупреждал . Тогда замечание по теме - сомневаюсь, что хоть один народ этого мира будет похож на народы нашего мира, т.е. о славянах и тюрках в Крыму вряд ли можно говорить. Скорее всего действительно все будут приятно смугленькие и будет это дело напоминать Полинезию реала.

 Отправлено: 06.02.06 11:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

На отмелях человек не может развится? По идее есть гипотезы, что ранние предки человека систематически лезли в реку. Здесь на каком нибудь бедном растительностью (почва плохая, приполярные области) аттоле полезут в море.

---

Есть такая гипотеза, но не подтверждённая. Море в роли степи, как места где "закалялась сталь" ? Забавный мир. Сначала будут искать трупы, выброшенные на берег, а потом постепенно чем дальше, тем больше в море. В роли львов и гиен, сплачивающих коллектив - акулы.

 Отправлено: 06.02.06 13:26. Заголовок: Re:

Я не понял - если нет материков, то почему считается что ВСЕ материки утонулди ЦЕЛИКОМ? Почему нет островных цепей на месте реальных Анд, Гималаев, Урала и т.п.? Как я понимаю, в такм "осторовном мире островов должно быть очень много.

 Отправлено: 06.02.06 14:08. Заголовок: Re:

Нету в Гренландии никаких магнолий - Владимир сразу прописал, что она в целом однозначно не пригодна для жизни! Климат на побережье, конечно, будет морской, но в таких высоких широтах да на таком крупном острове в центре последнего климат будет гораздо суше и прохладнее. Не могут не образоваться если не ледники, то хотя бы степи, сиречь стимулы к цивилизации...

 Отправлено: 06.02.06 14:11. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Нету в Гренландии никаких магнолий - Владимир сразу прописал, что она в целом однозначно не пригодна для жизни!

---

Съесть-то он съесть, только хто ж яму дасть

Почему не пригодна-то ? Антарктиды, как я понимаю у нас нет ? Значит, никакая падла ледяная климат на планете не портит ? Значит, в Гренлагдии растут магнолии, а в тёплых водах у Северного полюса играет в лунном свете радужная макрель

 Отправлено: 06.02.06 14:15. Заголовок: Re:

Как-то сразу вспоминается старый анекдот.

На черноморском курорте в дупель пьяный мужик выползает из ресторана и чтобы не упасть хватается за ствол дерева. Внимательно это дерево рассматривает и заплетающимся языком говорит:
- Хочу ли я.. могу ли я... говно ли я...О! Магнолия!

 Отправлено: 06.02.06 15:24. Заголовок: Re:

Динлин:
---Антарктиды, как я понимаю у нас нет ? Значит, никакая падла ледяная климат на планете не портит ? Значит, в Гренлагдии растут магнолии---
Я, конечно, не климатолог, ну так тем более имею право попросить, чтобы мне тупому разъяснили: действительно ли всё дело в Антарктиде и если да, то как так получается, что климат Южного полюса влияет на Северный. Вон на Марсе полярных шапок то две, то одна, то вроде как и вовсе ни одной. В глубине такого большого острова (у нас и за континент сойдёт), да плюс очень уж северного - с чего бы зимой было тепло?

 Отправлено: 06.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Я, конечно, не климатолог, ну так тем более имею право попросить, чтобы мне тупому разъяснили: действительно ли всё дело в Антарктиде и если да, то как так получается, что климат Южного полюса влияет на Северный. Вон на Марсе полярных шапок то две, то одна, то вроде как и вовсе ни одной. В глубине такого большого острова (у нас и за континент сойдёт), да плюс очень уж северного - с чего бы зимой было тепло?

---

На Марсе полярные шапки главным образом для красоты - там и без них дубарь изрядный, ибо от Солнца дальше и атмосфера дохлее. А что Вас удивляет в том что климат Южного полушария влияет на Северное ? Планета-то у нас ОДНА. Вон когда в конце 19 века началось очередное нашествие льдов из Антарктики вплоть до прекращения движения вокруг мыса Горн - Индия (она далекова-то от Антарктиды, согласитесь) сначала пережила два года засухи, а потом два года гнила от постоянных дождей и лихорадки. В результате неурожая и голода умерло больше миллиона человек. И это всего лишь маленькая флюктуация, маленькая невинная шалость Снежной Королевы с Южного полюса.

Вы поймите - посление несколько миллионов лет климат на Земле НЕНОРМАЛЬНЫЙ - холодный и сухой. И связана эта ненормальность именно с формированием антарктического ледника - этого гигантского тройного холодильника. Почему тройного - потому что он морозит нашу бедную планету тремя способами:
1) Непосредственно охлаждая воздушные и водные массы, с которыми он соприкасается
2) Превратив всю Антарктиду в гигантское высокогорное плато со средней высотой более 2000 метров - а чем выше, тем холоднее
3) Повысив альбедо планеты, ибо от белого цвета отражается 90% солнечных лучей - обратно в космос, никак не нагревая планету.

Но возникновение такого "ледяного лишая", как их называл капитан Гернет, создавший теорию развития ледников - это АНОМАЛИЯ, ибо для этого необходимо выполнение целого ряда условий:
1) Наличие материка на северном/южном полюсе
2) Наличие в центре этого материка обширного купола, верхняя часть которого находиться выше снегоизбыточной линии (т.е. линии, выше которой снега зимой выпадает больше, чем успевает растаять летом).

Тогда на куполе образуется ледник - обычный горный ледник, однако из-за обширности купола он покрывает большую площадь и начинает САМ влиять на климат, сначала в местном масштабе, а затем и в глобальном. Ибо над ледником снегоизбыточная линия пригибается ниже - холодно же. А раз пригибается ниже - площадь ледника ещё увеличивается. Поэтому снегоизбыточная линия пригиается ещё ниже - появляется самоподдерживающися процесс с положительной обратной связью. Масса накопившего на куполе ледника становитья огромной, толщина достигает километров, ледник уже САМ становиться куполом, достаточно высоким, чтобы вершина его была выше снегоизбыточной линии, свойства льда под этим чудовищным давлением меняются, он становиться пластичным и ледник медленно (километры в год) ПОЛЗЁТ к морю, пока не займёт ВЕСЬ континент.

 Отправлено: 06.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Требую добавить к острову Крым остров Калифорния. Не раскрыта тема Великой Эстонии (Сааремаа), Великой Финляндии (Аланды), Великой Далмации и Великой Венеции. А Бразилия? Чили?
И самое главное - остров Элефантина?!!!

 Отправлено: 06.02.06 16:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И самое главное - остров Элефантина?!!!

---

Это что такое ? Кстати, раз уже пошли по вымышленным островам, то добавим сюда Атлантиду, Острова Блаженных, Антилию и Авалон.

 Отправлено: 06.02.06 16:57. Заголовок: Re:

В списке пропущены Сейшелы. Кому принадлежит Сахалин? Японцам, айну или России? Почему нет острова Арарат? Раз уж случился потоп, он просто обязан быть. Где великая Норвегия на островах Вестеролен? Кому принадлежат острова бывшего Мраморного моря? Змеиный? Березань? Поправка: на Сокотре нет никаких арабов, арабы живут на Фарасане. Занзибар?!!! Остров Мафия?! Великая Эфиопия (или Эритрея) на островах Дахлак? Весь Египет на островах дельты Нила? Персы в Ормузском проливе? Великий Кувейт на острове Бубиян? Этот оманский остров, забыл как называется. Острова Аральского, Каспийского моря и озера Виктория? Короче, над этой развилкой еще работать и работать.

 Отправлено: 06.02.06 16:59. Заголовок: Re:

В списке пропущены Сейшелы. Кому принадлежит Сахалин? Японцам, айну или России? Почему нет острова Арарат? Раз уж случился потоп, он просто обязан быть. Где великая Норвегия на островах Вестеролен? Кому принадлежат острова бывшего Мраморного моря? Змеиный? Березань? Поправка: на Сокотре нет никаких арабов, арабы живут на Фарасане. Занзибар?!!! Остров Мафия?! Великая Эфиопия (или Эритрея) на островах Дахлак? Весь Египет на островах дельты Нила? Персы в Ормузском проливе? Великий Кувейт на острове Бубиян? Этот оманский остров, забыл как называется. Острова Аральского, Каспийского моря и озера Виктория? Короче, над этой развилкой еще работать и работать.

 Отправлено: 06.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Это что такое ? Кстати, раз уже пошли по вымышленным островам

---

Никаких вымышленных островов! Это настоящий остров. http://www.oval.ru/enc/85985.html

 Отправлено: 06.02.06 17:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Короче, над этой развилкой еще работать и работать.

---

Что б не забыть - у меня для Вас отличный подарок на день рождения. Альтисторический сюжет! Даю голову на рельсы, что до сих пор не рассматривался (успеет ли кто до него додуматься - не знаю, все зависит от того - сколько осталось до ВАшего дня рождения).
Пока говорить не буду.

 Отправлено: 06.02.06 17:45. Заголовок: Re:

Не надо меня так пугать! И до моего ближайшего дня рождения еще очень далеко.

П.С. Открыл атлас, чтобы освежить память... Сотни островов украшают вьетнамское и бирманское побережье.

 Отправлено: 07.02.06 10:25. Заголовок: Re:

Динлин:

---А что Вас удивляет в том что климат Южного полушария влияет на Северное ? Планета-то у нас ОДНА---

Влиять-то влияет, согласен. Но такая закономерность, как континентальный климат в глубине суши и малый угол падения солнечных лучей близ полюса (а кто спорит, что Гренландия - самое такое место, кроме, ессно, настоящей Антарктиды) не зависит от всех прочих факторов. Если и не к ледникам приведёт, то как минимум к степям…

---возникновение такого "ледяного лишая", как их называл капитан Гернет, создавший теорию развития ледников---

Да-да, я помню. Герой «Карлейла». Положительная обратная связь при росте ледового покрова. Но всё это никак не отменяет того, что в Гренландии будет полярная ночь и наиболее континентальный климат на всей земной поверхности.

 Отправлено: 07.02.06 10:26. Заголовок: Re:

…А вообще-то все, наверное, уже давно догадались: ну не хочу я быть дриопитеком или каким-нибудь, прости Господи, гамадрилом!

В этом мире будут человеки -
Человеки будут в каждом мире!

(Магнум, Почётный Гражданин Эрец-Айленда)

Кстати, вот вам - Идеальный Мир Пловучих Островов. Создатель и первый адмиралиссимус первого такого Острова - Моше Бергер :)

 Отправлено: 07.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

ну не хочу я быть дриопитеком или каким-нибудь, прости Господи, гамадрилом!

---

А придётся

Curioz пишет:

цитата

---

Но такая закономерность, как континентальный климат в глубине суши и малый угол падения солнечных лучей близ полюса (а кто спорит, что Гренландия - самое такое место, кроме, ессно, настоящей Антарктиды) не зависит от всех прочих факторов. Если и не к ледникам приведёт, то как минимум к степям…

---

Будет прохладнее, никто не спорит. Не +30 среднегодовая температура, а +15. Но так это означает, что влажный тёплый воздух, пришедший из южных широт, охлаждаясь, будет сбрасывать на остров "лишнюю" влагу. Так что дождливо будет в этой Гренландии. Какие уж тут степи. Влажные субтропики по современному.

 Отправлено: 07.02.06 12:19. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Я не понял - если нет материков, то почему считается что ВСЕ материки утонулди ЦЕЛИКОМ? Почему нет островных цепей на месте реальных Анд, Гималаев, Урала и т.п.? Как я понимаю, в такм "осторовном мире островов должно быть очень много.

---

Вот именно! Где великий Гималайский Архипелаг? Острова Эльбрус и Арарат?

 Отправлено: 07.02.06 12:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Рюген и Гельголанд (немцы)

---

c фигов, я извиняюсь?! Рюген - НАШ!!!

 Отправлено: 07.02.06 12:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Будет прохладнее, никто не спорит. Не +30 среднегодовая температура, а +15.

---

Ну +15 наверное это ничем не обоснованный оптимизм,.. Но наверное там таки получшает... Хотя Гренландия - это почти Антарктида в миниатюре.

 Отправлено: 07.02.06 13:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну +15 наверное это ничем не обоснованный оптимизм,.. Но наверное там таки получшает... Хотя Гренландия - это почти Антарктида в миниатюре.

---

Во времена даже не нормального климата, а просто более тёплых межледниковий, чем наше, гренландский ледник исчезал. Только антарктический ледник является постоянным холодильником планеты. Если он сейчас исчезнет - Земля мгновенно вернётся в эоцен. И в Гренландии будут цвести магнолии как они там цвели до появления антарктического ледника.

 Отправлено: 07.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Thrary:
---Гренландия - это почти Антарктида в миниатюре---

Очень похоже. Ну, допустим, Гренландия будет миром сплошных болотных зарослей с наиболее низкой в мире среднегодовой температурой… Сразу вспоминается Ж. Рони Старший и его болотные человеки. Шьтож, я не против эволюции дриопитеков прямо в Ихтиандры, минуя промежуточную ступень.

 Отправлено: 07.02.06 13:26. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Вот именно! Где великий Гималайский Архипелаг? Острова Эльбрус и Арарат?

---

Выемка материков производилась по божественному произволу методом ампутации и последующей утилизации на Солнце...

 Отправлено: 07.02.06 13:29. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Сразу вспоминается Ж. Рони Старший и его болотные человеки. Шьтож, я не против эволюции дриопитеков прямо в Ихтиандры, минуя промежуточную ступень.

---

Да будет так
Мне эта книжка тоже в детстве нравилась

 Отправлено: 07.02.06 14:24. Заголовок: Re:

А может проще ось сдвинуть так, что бы полюса на океан приходились? Что там у нас будет? более ровный климат. На полюсах не -60, а -40... В субтропиках не +60, а +40...

 Отправлено: 07.02.06 14:31. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А может проще ось сдвинуть так, что бы полюса на океан приходились? Что там у нас будет? более ровный климат. На полюсах не -60, а -40... В субтропиках не +60, а +40...

---

Более тёплый и ровный климат. На экваторе чуть теплее, чем в реале (не +25, а +30, н-р), а в высоких широтах гораздно теплее - не -20, а +15.

 Отправлено: 07.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Ян Линдблад. "Человек - ты, я и первозданный". по этой версии предками людей были длинноносые обезьяны (и это НЕ антисемитизм) ведущие полуводный образ жизни.

 Отправлено: 07.02.06 14:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

были длинноносые обезьяны

---

это какие то альтернативные обезьяны. есть узко и широконосые, а вот про длинноносых не слыхал

 Отправлено: 07.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Слышал я про этих водных обезьян. Предположим прямохождение они этим объяснили. Но прямохождение это же не главное. Главное - организация и орудия труда. Зачем организовываться в группы, если при первой опасности можно просто слинять из воды ? И зачем нужен скребок или рубило, если есть "холодная скользкая жирная рыбёшка", как говаривал прямой потомок этих обезьян старина Голлум

 Отправлено: 07.02.06 16:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Только антарктический ледник является постоянным холодильником планеты.

---

А может Землю от Солнца отодвинуть?

 Отправлено: 07.02.06 16:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А может Землю от Солнца отодвинуть?

---

А Вы дустом попробуйте
Тогда приглядитесь к Марсу. Вечный дубарь будет гарантирован и без Антарктиды.