АвторСообщение
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 22:44. Заголовок: "Семнадцать мгновений весны" как альтистория


--Слушай, в войне все-таки есть много хорошего, а?
--До тебя я вычитал это из немецких солдатских журналов, попадались нам иногда: очищение души. Soldatentreue…
--Мерзавец. Но если хочешь, в этом есть-таки рациональное зерно…

А.И.Солженицын «В круге первом».


Бывалые вояки никогда не испытывают ненависти к своему противнику. Это не их забота. Это по части всяких тыловых и большей частью штатских идеологов, пропагандистов и проч. Для истинного военного война – это и проклятье, и любимая работа, и смысл жизни, и очищение души. Противника можно не любить, смеяться над его ошибками, восхищаться его мужеством, но всегда он будет второй опорой моста существования.
Когда в 1973 году на экраны СССР вышел новый сериал «Семнадцать мгновений войны», были живы и даже еще относительно молоды (50 лет ведь еще не старость) многие участники этих событий – нет, не операций советской разведки, а Великой Отечественной войны в целом. Сообразовывались ли режиссер, сценарист и прочие, ответственные за фильм лица с возможной реакцией потенциального зрителя? Вполне.
О чем, в сущности, фильм? О людях, защищающих свою Родину. Да. Эта Родина, конечно, зовется не СССР, и ее столица не Москва, и, возможно, вкус у немецкого хлеба немного иной, чем у брянского или смоленского ржаного. Но это тоже Родина, а ее, как известно, не выбирают. И там тоже есть свои деревни, свои храмы, города с филармониями и универмагами, библиотеки, картинные галереи, свои киностудии, радиостанции, шахтеры с потными лицами, врачи, учителя и светловолосые школьники. И все это надо защищать. Можно трижды ненавидеть правительство, но именно тот тезис, что правительство не тождественно стране, заставляет миллионы людей продолжать пусть даже безнадежную борьбу.
И они сражаются, трудятся, расчищают развалины, под бомбежками проводят экскурсии в музеях. Нет, это не автоматизм. Достоевский все-таки неправ: немцы – не бездушные автоматы. Ибо если у человека есть бессмертная душа, это не довод, чтобы забыть о долге и биться в эпилептическом припадке при первом же удобном случае. Здесь тоже тысячелетняя традиция, великая литература, божественная музыка, свои условности и шутки. И желание жить по-своему.
Фильм часто обвиняли в отсутствии отрицательных героев, что вообще-то не должно быть свойственно советским фильмам о войне. Советские идеологи приняли многие сюжетные линии, многих персонажей фильма в штыки. Особенно досталось Броневому за создание образа душки-Мюллера (кстати, совсем непохожего на реального шефа гестапо). Конечно, сериал бесконечно далек от агиток военной и послевоенной поры. Но ведь и зритель иной (иной не по сравнению с 1945, а по сравнению с идеологически зашоренными заводными солдатиками идеологической антиутопии). Советский человек не просто умеет прощать, он умеет понимать – и это в десять раз важнее. Мы сражались с достойным противником. Мы победили, потому что оказались сильнее, самоотверженнее, удачливее, наконец. Но мы не могли воевать четыре года с дурачками или параноиками. Мы слишком уважаем себя для этого. У каждого персонажа своя правда. Офицер, допрашивающий «с пристрастием» «русскую пианистку», выполняет свой долг, ибо ее действия объективно влекут гибель тысяч вот таких же немецких молодых матерей; солдат, спасающий радистку Кэт, подчиняется велению совести, ибо солдат не воюет с женщинами. Как-то все это не укладывалось в стандартный образ придурковатого дистрофика-курохвата. Права и радистка Кэт. Она воюет на своей стороне. Мы поднимаемся на уровень Греческой трагедии (как Фридрих Ницше оценил бы!) А единственного предателя еще в самом начале Штирлиц собственноручно убивает, и никто не может осудить его действия.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:15. Заголовок: Re:


Пошла жара - конгресс, немцы какие-то...
Добавлю только одно:

ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Я даже в Австралии не был. Откуда мне знать, что там водятся кенгуру?

То-то у вас кенгуру получаются шестилапые и рогатые. Наслушались пес знает каких бредней, а теперь с умным видом разглагольствуете. А я облазил Франкфурт вдоль и поперек. Во Франкфурте одна проблема - после бомбежек осталось только два квартала старинной застройки. После этого строились дома в современном стиле. Но и там в центре старались подражать архитектуре 19 века.
А если вы намекаете на небоскребы, тогда дабы быть логичным, согласитесь с тем, что сегодня Китай находится под американской оккупацией.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:16. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
quote:
а если совсем прижмет, берут оружие и идут защищать СВОЮ страну, свою РОДИНУ.
Отлично! Ничего не имею против, если бы ОНИ защищали ее на РЕйне, на побережье Дюнкерка, а даже и в Париже...но не в Красной Поляне, у ст.Крюково Октябрьской ж.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:22. Заголовок: Re:


Валерий-Хан

В жизни все бывает. Иногда людей убеждают, что родину надо защищать не у себя дома, а там. В логове врага. Иногда это бывает правдой.
"Вы стреляете когда на ваших детей уже падают бомбы и вашу жену уже отправили в концлагерь. А стрелять надо раньше, что бы этого не было. " Знаменитая фраза Анта Скалантиса. Единственная, стоящая фраза, которую он написал, но фраза жизненна всегда. От каменных топоров до звездных линкоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:26. Заголовок: Re:


А в целом опять получается спор о плохих и хороших. Когда люди поймут, что это деление существует только в детстве?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:27. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
quote:
Иногда людей убеждают, что родину надо защищать не у себя дома, а там. В логове врага
Дорогой т. Каммерер! Именно это я и объяснял личному составу осенью85-весной86 г.г.!И примерно так и говорил,мол, что мы тут делаем...И что? Ушли...и мирные жители , быстренько перерезав не успевших удрать коммунистов, мирно принялись заниматься своими вековечными мирными делами - разбойничать и торговать наркотиками...

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:32. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
quote:
А в целом опять получается спор о плохих и хороших
Будете смеяться, но это так и есть - кто-то служит свету, кто-то тьме...и самый хороший бандит, которого я искренно уважаю - за смелость, решительность, чувство долга, честность - ТЕМНЫЙ - потому что это - служение злу...да я просто рекомендую Вам посидеть...многое узнаете о жизни!

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:35. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Вот даже с ув. САСом мы не разделены границами
Вы опять ошибаетесь :)
ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Так что я уверен в крайне отрицательном его отношении к распаду СССР и краху советской системы.
Вы прямо сделали открытие века! Я этогоникогда и не отрицал :)
ВЛАДИМИР пишет:
quote:
И тем не менее фильм вложил свою лепту в создание привлекательного образа противника.
Тут я вообще ничего писать не буду-все до меня объяснили...

Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:42. Заголовок: Re:


Валерий-Хан пишет:
quote:
Будете смеяться, но это так и есть - кто-то служит свету, кто-то тьме...
Да есть, есть целый жанр такой фентази называется. Вот тока в жизни все проще и сложнее. Нет в жизни светлых и темных есть просто люди.
Валерий-Хан пишет:
quote:
да я просто рекомендую Вам посидеть
Спасибо огромное Лучше я послушаю ваши повествования про жизнь за решеткой. Иногда заочное обучение лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:43. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
quote:
Лучше я послушаю ваши повествования про жизнь за решеткой.

Да приходите на семинар во вторник...пообщаемся...
Каммерер пишет:
quote:
есть просто люди.
и бывш.т. Чикатило тоже?


Спасибо: 0 
Профиль
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 13:50. Заголовок: Re:


Валерий-Хан пишет:
quote:
бывш.т. Чикатило тоже?
Исключение подтверждает правило. Наберите ка таких Чикатил для хорошей киномассовки

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 14:11. Заголовок: Re:


Каммерер пишет:
quote:
. Наберите ка таких Чикатил для хорошей киномассовки
Боже мой, что же Вы снимать надумали?! От "Рассвета до заката" - по книге Коржакова?

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 21:05. Заголовок: Re:


sas пишет:
quote:
Вы прямо сделали открытие века! Я этогоникогда и не отрицал :)

Вот! Наконец-то мы с Вами сошлись. По самому важному пункту. В гробу я видел тех, кто уничтожил МОЮ страну - СССР. И замысел моего юношеского романа - ЛНБВ - слабенького, согласен, но затронувшего колоссальные проблемы, над которыми люди моей страны думали 10 лет назад, состоял не в проблемах пересечения немецкими танками Сирийской Пустыни или японских бомбардировок Лос-Анджелеса, а в проблеме сохранения МОЕЙ страны - СССР.
Валерий-Хан пишет:
quote:
Дорогой т. Каммерер! Именно это я и объяснял личному составу осенью85-весной86 г.г.!И примерно так и говорил,мол, что мы тут делаем...И что? Ушли...и мирные жители , быстренько перерезав не успевших удрать коммунистов, мирно принялись заниматься своими вековечными мирными делами - разбойничать и торговать наркотиками...

Дело в том, что надо уметь одновременно считать свою армию самой сильной, героической и благородной и в то же самое время уметь быть объективным (т.е. знать правду). Ничего, кроме спасительного двоемыслия, человечество еще для этого не придумало.
Крысолов пишет:
quote:
Наслушались пес знает каких бредней, а теперь с умным видом разглагольствуете

Причем от самих немцев и не где-нибудь, а по "Немецкой волне". Ублюдки, свою страну не знают!

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 21:06. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Ублюдки, свою страну не знают

Я всегда подозревал, что мы знаем Европу гораздо лучше самих европейцев, и тут вот получил такое великолепное доказательство.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 21:54. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
quote:
И замысел моего юношеского романа - ЛНБВ - слабенького, согласен, но затронувшего колоссальные проблемы, над которыми люди моей страны думали 10 лет назад, состоял ... в проблеме сохранения МОЕЙ страны - СССР.

А книгу написали почему-то о сохранении 3-го рейха.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 23:12. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
quote:
А книгу написали почему-то

Не написали, а прочитали.
Любая мазохистка прочтет в книге "Хижина дяди Тома" исключительно о порках и сделает вывод, что Г.Бичер Стоу - скрытая мазохистка.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.06 23:50. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР wrote:
quote:
Любая мазохистка прочтет в книге "Хижина дяди Тома" исключительно о порках и сделает вывод, что Г.Бичер Стоу - скрытая мазохистка.

Ну, после того как вы нашли в "17 мгновениях" "подсознательный национал-социализм", меня уже ничего не удивляет.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:14. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Вот! Наконец-то мы с Вами сошлись. По самому важному пункту. В гробу я видел тех, кто уничтожил МОЮ страну - СССР. И замысел моего юношеского романа - ЛНБВ - слабенького, согласен, но затронувшего колоссальные проблемы, над которыми люди моей страны думали 10 лет назад, состоял не в проблемах пересечения немецкими танками Сирийской Пустыни или японских бомбардировок Лос-Анджелеса, а в проблеме сохранения МОЕЙ страны - СССР.
У Вас очень странное мнение об альтпозитиве для СССР...

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:18. Заголовок: Re:


Пух пишет:
quote:
возглавляемая этим обаятельным мужичком организация творила такое, что тянет блевать.

Это с чегой то ? Обычная спецслужба. И боролась в врагами СВОЕГО ГОСУДАРСТВА опять же самыми ОБЫЧНЫМИ методами. Как это делает любая тайная полиция.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:22. Заголовок: Re:


так мы в другом гос-ве живем. она против нас боролась.некоторых и от мер наших спецслужб блевать тянет

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:27. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:
quote:
Вообще была ли хоть раз на форуме тема "Новодворская - президент России"?

Не дразните гусей .... Такая тема будет прихлопнута после моего же первого высказывания в адрес этой девственницы ....

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:33. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:
quote:
так мы в другом гос-ве живем. она против нас боролась.некоторых и от мер наших спецслужб блевать тянет

1. Да, гестапо боролось против нас, точно так же же как ФБР и ЦРУ сейчас это делают, и как те же провалившиеся английские шпиены делали ... Но работало гестапо довольно эффективно.
2. Меня удивляют люди, которые кричат о засилье спецслужб, милиции и ГАИ, но как только что-то у него, родимого, случится, со всех ног бежит и заяву в дежурную часть пишет, чтобы та же ругаемая им милиция ему же помогала ...

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:43. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Да, гестапо боролось против нас, точно так же же как ФБР и ЦРУ сейчас это делают, и как те же провалившиеся английские шпиены делали ... Но работало гестапо довольно эффективно.


Я думаю, Пух имел в виду не шпионаж как таковой, а концлагеря и миллионы погибших. Это тоже было необычайно эффективно, но именно от этого, как верно заметил Пух, тянет блевать.

гутник пишет:
quote:
Меня удивляют люди, которые кричат о засилье спецслужб, милиции и ГАИ, но как только что-то у него, родимого, случится, со всех ног бежит и заяву в дежурную часть пишет, чтобы та же ругаемая им милиция ему же помогала ...


Проблема в том, что если проблему создаёт именно милиция, то у кого искать помощи тогда? Именно поэтому без милиции нельзя, но преступная милиция ещё хуже обыкновенных преступников...

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 00:53. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
а концлагеря и миллионы погибших

Да, они уничтожали противников режима, не более того. Это что касательно немцев самих же.
Pasha пишет:
quote:
Проблема в том, что если проблему создаёт именно милиция, то у кого искать помощи тогда?

Вы о чем ????

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:05. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Да, они уничтожали противников режима, не более того. Это что касательно немцев самих же.


Вообще-то они записывали в "противников режима" целые народы. Зачастую "преступление" узника заключалось исключительно в его этнической принадлежности.

гутник пишет:
quote:
Вы о чем ????


Представьте, что за вами приходит НКВД, чтобы посадить в лагерь, а то и расстрелять. По-моему, это пострашнее обычных бандитов.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:10. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
целые народы.

Это Вы уж преувеличиваете ... О каких народах, населявших Германию Вы говорите ? По-моему, только одна из национальностей в Германии была гонима ....
Pasha пишет:
quote:
за вами приходит НКВД, чтобы посадить в лагерь, а то и расстрелять

С чего бы это ? Да, а может хватит уже НКВД пугать то народ ? вас послушать, так НКВД только тем и занимался, что невиновных сажал и стрелял. Ага, просыпается Берия с утра и думает, а кого бы мне сегодня расстрелять ???

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:41. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Это Вы уж преувеличиваете ... О каких народах, населявших Германию Вы говорите ? По-моему, только одна из национальностей в Германии была гонима ....


Я говорю о Германии и оккупированных ею территориях. Гонимы были не только евреи и цыгане, но также и славяне (пусть и в меньшей степени)...

гутник пишет:
quote:
С чего бы это ? Да, а может хватит уже НКВД пугать то народ ? вас послушать, так НКВД только тем и занимался, что невиновных сажал и стрелял. Ага, просыпается Берия с утра и думает, а кого бы мне сегодня расстрелять ???


Послушать вас, так репрессий невиновных не было вовсе. Это такое же искажение действительности, как и ваш иронический рассказ про Берию...

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:48. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
Гонимы были не только евреи и цыгане, но также и славяне (пусть и в меньшей степени)...

А что там славяне делали в Германии ???
Pasha пишет:
quote:
так репрессий невиновных не было вовсе

Не бывает без вины виноватых. Не бывает. А по поводу всех этих бехвинно посаженных Вы то откуда знаете ? С рассказов иуды Хрущева и его подручных ??? Да Вы не то, что политических, Вы сейчас у обычных зеков спросите, что сидят по самым что ни на есть угловным статьям. Так они Вам все ответят, что ни за что посадили.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:54. Заголовок: Re:


А вообще то Вы не думали о том, что репрессиями против евреев в Германии занималось не гестапо самолично и собственной инициативе, а именно немецкий народ руками гестапо ? Что подавляющее большинство немецкого народа поддерживало все эти антиеврейские меры ? Вы лучше задайте себе вопрос, почему немецкий народ поддержал Гитлера и гестапо. Как и сегодня подавляющее большиснтво москвичей (или симферпоольцев, или киевлян) поддержат меры властей , направленные против цыган, азербайджанцев и т.д. И не только скинхеды (слов то какое мерзкое придумали, опять же с американским душком), но и обычные нормальные граждане ? Да потому, что достали все эти китайцы, вьетнамцы, афганцы и цыгане вместе взятые.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:55. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
А что там славяне делали в Германии ???


Например, работали бесплатно на немецких хозяев. Хотя вы, очевидно, не заметили немаловажной детали моей предыдущей мессаги:

quote:
Я говорю о Германии и оккупированных ею территориях


гутник пишет:
quote:
Не бывает без вины виноватых. Не бывает.


Ещё как бывает. Хотя вам и заключённые гитлеровских концлагерей явно кажутся виновными. Впрочем, если вы полагаете, что этническое происхождение само по себе является "виной"...

гутник пишет:
quote:
А по поводу всех этих бехвинно посаженных Вы то откуда знаете ? С рассказов иуды Хрущева и его подручных ???


Да нет, хотя бы с рассказов о моём собственном прадеде, отсидевшем девятнадцать лет ни за что.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 01:59. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
А вообще то Вы не думали о том, что репрессиями против евреев в Германии занималось не гестапо самолично и собственной инициативе, а именно немецкий народ руками гестапо ? Что подавляющее большинство немецкого народа поддерживало все эти антиеврейские меры ? Вы лучше задайте себе вопрос, почему немецкий народ поддержал Гитлера и гестапо.


В истории человечества есть немало примеров поддержки народом (или хотя бы безразличия) мерзопакостной политики собственного правительства...

гутник пишет:
quote:
Да потому, что достали все эти китайцы, вьетнамцы, афганцы и цыгане вместе взятые.


То есть вы в очередной раз приравниваете этническое происхождение к преступлению. Неудивительно, что вам так нравится гестапо.



Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:03. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
работали бесплатно на немецких хозяев.

А они должны были не работать, а воевать и убивать немцев. А то сегодня ветераны, которые кровь проливали, жалкие пенсии получают, а те, кто помогал Германии, кто работал на немецкую армию, немецкие марки получают.
Pasha пишет:
quote:
вам и заключённые гитлеровских концлагерей явно кажутся виновными

Если это граждане Германии, то они в концлагерях сидели в виду того, что были врагами режима. И поделом. Не смогли Гитлера остановить, получили своё. Если речь идет о своетских или английских военнопленных, то опять же, эту тему о пленных мы уже обсуждали сто раз. И Вы мое мнение знаете.
Pasha пишет:
quote:
хотя бы с рассказов о моём собственном прадеде, отсидевшем девятнадцать лет ни за что.
Вот в том то и Ваша беда, что Вы обо всем судите по рассказам. А нужно не рассказы слушать, а читать уголовное дело. Есть там доказательства вины, или нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:06. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
А они должны были не работать, а воевать и убивать немцев.


Голыми руками много не навоюешь. Да не сами ли вы то и дело призываете покорённые народы к смирению перед покорившими их великими империями?

гутник пишет:
quote:
Если это граждане Германии, то они в концлагерях сидели в виду того, что были врагами режима. И поделом. Не смогли Гитлера остановить, получили своё. Если речь идет о своетских или английских военнопленных, то опять же, эту тему о пленных мы уже обсуждали сто раз. И Вы мое мнение знаете.


Речь идёт о гражданах Германии и оккупированных ею территорий, которые не были ни врагами режима, ни военнопленными. Их вина состояла исключительно в их "неарийском" происхождении. Если из этого вытекает "поделом"...

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:07. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Вот в том то и Ваша беда, что Вы обо всем судите по рассказам. А нужно не рассказы слушать, а читать уголовное дело. Есть там доказательства вины, или нет.


Ага, сейчас всё брошу и поеду в Москву искать в архивах дело моего прадеда...

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:08. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
вы в очередной раз приравниваете этническое происхождение к преступлению

Не нужно передергивать. Я просто Вам объясняю, почему лица той или иной национальности попадают частенько под раздачу. Тем паче, если те же чеченцы или китайцы прекрасно знают, что в Москве той же их, мягко говоря, недолюбливают, то какого фига они туда все как мухи на мед лезут ??? Значит уже заведомо провоцируют конфликт.
Pasha пишет:
quote:
Неудивительно, что вам так нравится гестапо.

Опять передергиваете. Гестапо делало свое дело. Опять же, в рамках тех законов, которые на тот момент были в Германии. А если кому-то гестапо не нравилось, то нужно было не скулить о правах человека и демократии, а брать винтовку и идти убивать этих же гестаповцев. Что-то я таких случаев не припоминаю. Или что-то с памятью моей стало ?

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:13. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
Да не сами ли вы то и дело призываете покорённые народы к смирению перед покорившими их великими империями?

Если народ не желает воевать или не способен, то нефиг разглагольствовать о нарушении прав ... Поляки, так те хотя бы дрались с врагом, а датчане и прочие голландцы и чехи лапки кверху подняли.
Pasha пишет:
quote:
Их вина состояла исключительно в их "неарийском" происхождении

Не нужно петь военных песен. Вас послушать, так немцы всех жителей оккупированных территорий в лагеря загоняли. Дудки. Или Вы опять же про евреев и цыган ?
Pasha пишет:
quote:
искать в архивах дело моего прадеда...

Но Вы же ссылаетесь на него и кричите, что вины никакой не было. Я понимаю, что своя рубаха ближе к телу, и что все мои родственники самые распрекрасные, но не до такой же степени !!! Вы то заявляете громогласно, что 19 лет отсидел абсолютно ни за что, а потом сами же признаетесь, что фактически ничего об этой истории не знаете, а так, рассказы, пересказы и прочие сплетни. Несерьезно все это.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:14. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Тем паче, если те же чеченцы или китайцы прекрасно знают, что в Москве той же их, мягко говоря, недолюбливают, то какого фига они туда все как мухи на мед лезут ??? Значит уже заведомо провоцируют конфликт.


Эдак можно сказать, что и жертва провоцирует конфликт, потому что преступник её "недолюбливает"...

гутник пишет:
quote:
Гестапо делало свое дело. Опять же, в рамках тех законов, которые на тот момент были в Германии.


Хорошо, если настаиваете, тянет блевать от тогдашних германских законов.

гутник пишет:
quote:
А если кому-то гестапо не нравилось, то нужно было не скулить о правах человека и демократии, а брать винтовку и идти убивать этих же гестаповцев. Что-то я таких случаев не припоминаю. Или что-то с памятью моей стало ?


Во-первых, были восстания (скажем, в Варшавском гетто). Во-вторых, не требуйте от людей слишком многого. Восстаний узников сталинских лагерей я тоже что-то не припомню. А ведь там процент взрослых мужчин был поболе...

Да и логика у вас замечательная. Если жертва не смогла оказать преступнику сопротивления, то он прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:16. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
что-то с памятью моей стало ?

Думаю - заржавела.
Чтобы умеющий читать по-русски человек никогда не слышал хотя бы о батальонах им.Тельмана и Эдгара Андрэ - не верится. Значит - контакты поотлетали. It happens.

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:17. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Если народ не желает воевать или не способен, то нефиг разглагольствовать о нарушении прав ... Поляки, так те хотя бы дрались с врагом, а датчане и прочие голландцы и чехи лапки кверху подняли.


Опять логика из серии "если жертва не смогла отбиться от преступника, то он прав, а она нет".

гутник пишет:
quote:
Не нужно петь военных песен. Вас послушать, так немцы всех жителей оккупированных территорий в лагеря загоняли. Дудки. Или Вы опять же про евреев и цыган ?


1.Другим тоже пришлось несладко.
2.То есть если речь идёт только о евреях и цыганах, то всё окей, правильно загоняли?

гутник пишет:
quote:
Вы то заявляете громогласно, что 19 лет отсидел абсолютно ни за что, а потом сами же признаетесь, что фактически ничего об этой истории не знаете, а так, рассказы, пересказы и прочие сплетни. Несерьезно все это.


Во-первых, я не вижу причин не доверять родным и близким. Во-вторых, мой прадед был реабилитирован.

Спасибо: 0 
Профиль
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:18. Заголовок: Re:


Pasha пишет:
quote:
Голыми руками много не навоюешь

Ну да, как на немецких военных заводах работать, так это нормально, точить мины и снаряды, которыми потом будут убивать твоих же соотечественников ...

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.06 02:19. Заголовок: Re:


гутник пишет:
quote:
Ну да, как на немецких военных заводах работать, так это нормально, точить мины и снаряды, которыми потом будут убивать твоих же соотечественников ...


Вы так говорите, как будто они могли сказать "нет уж, дудки, я лучше обратно на родину поеду"...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа