Отправлено: 12.02.06 09:07. Заголовок: Атомная бомба у Гитлера

Развилка:
Всем известным итальянским и немецким физикам, а позднее - физикам из оккупированных стран, запретили выезд за границу. Всех их собрали под крышу учреждения под эгидой лично Гиммлера (подобие сталинской "шарашки"), где они и приступили к работе над атомным проектом.
Возможные результаты:
1) АБ у Гитлера до конца войны (1943 - 1945?)
2) Отсутствие АБ у США. Манхэттенский проект без виднейших мировых ученых не принесет успеха (если вообще начнется).
3) Более раннее завершение советского атомного проекта (с использованием трофейной документации)
Вопросы:
1) Как в конечный период войны Германия может использовать ЯО?
2) Насколько отсутствие атомных бомбардировок оттянет конец Японии?
3) Как повлияет атомная монополия СССР на начальный период Холодной Войны?

 Отправлено: 12.02.06 09:21. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

3) Более раннее завершение советского атомного проекта (с использованием трофейной документации)

---

В РИ недостатка в документации (американской) не было, более поздний старт (если только узнают о об АБ из трофейной документации), - демонтаж и перевозка учелевшего оборудования, - в общем может отодвинуть реализацию бомбы еще на пару лет.
И потому никакго влияния
CTPAHHuK пишет:

цитата

---

3) Как повлияет атомная монополия СССР на начальный период Холодной Войны?

---

И потому никакого влияния на начальный период

 Отправлено: 12.02.06 09:48. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

1) Как в конечный период войны Германия может использовать ЯО?

---

Лучшее применение - нюкнуть порты, с которых снабжался плацдарм союзников в Нормандии.

Провал Нормандской операции и пожалуй на Втором Фронте можно ставить крест.

Впрочем, Германию это все равно не спасет. Для советских войск война закончится на Ламанше и в Северной Италии, да на год позже, вот и вся разница.

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

2) Насколько отсутствие атомных бомбардировок оттянет конец Японии?

---

Победивший фашистов СССР сбросил на Хиросиму трофейную атомную бомбу!

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

3) Как повлияет атомная монополия СССР на начальный период Холодной Войны?

---

Проливы! Греция! Иран! Нефть Персидского залива!

Да это ж, блин, прямая дорога к Советской Галактической Империи!

 Отправлено: 12.02.06 10:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Лучшее применение - нюкнуть порты, с которых снабжался плацдарм союзников в Нормандии.

---

Маленькое дополнение - со средствами доставки полный эндец. Самолеты необходимой грузоподъемности были тока у США и СССР. "Кондор" больше трех тонн не утащит. Остается атомная мина у Варшавы или в Париже, да да прямо в самом большом борделе.

 Отправлено: 12.02.06 11:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

со средствами доставки полный эндец.

---

Подводная лодка сойдет.

 Отправлено: 12.02.06 11:02. Заголовок: Re:

Камеррер пишет:

цитата

---

Маленькое дополнение - со средствами доставки полный эндец.

---

А параллельная разработка средств доставки (ракетных)?

 Отправлено: 12.02.06 11:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Подводная лодка сойдет.

---

И торпеда калибра 1500 мм.

 Отправлено: 12.02.06 11:08. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

торпеда

---

зачем торпеда.

Подводная лодка с атомной начинкой сама себе торпеда...

 Отправлено: 12.02.06 11:11. Заголовок: Re:

В имеемое время у союзников нехилая ПЛО.

 Отправлено: 12.02.06 11:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Подводная лодка с атомной начинкой сама себе торпеда...

---

Пригласят японских специалистов...

 Отправлено: 12.02.06 11:24. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

В имеемое время у союзников нехилая ПЛО.

---

После Хиросимы, японское командование разыскало крупнейшего японского ядерного физика и спросило у него как бороться с атомными бомбардировками.

Физик сказал, что видит только один способ: "Сбивайте каждый американский самолет который появится в небе над Японией"

Интересно способна ли нехилая ПЛО союзников на подобные подвиги...

 Отправлено: 12.02.06 12:56. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А параллельная разработка средств доставки (ракетных)?

---

Сверх низкая надежность, по оценкам всего 30% ФАУ-2 выполняло задачу...

 Отправлено: 12.02.06 13:17. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Всем известным итальянским и немецким физикам, а позднее - физикам из оккупированных стран, запретили выезд за границу. Всех их собрали под крышу учреждения под эгидой лично Гиммлера (подобие сталинской "шарашки"), где они и приступили к работе над атомным проектом.

---

Примитивный антисемитизм в Третьем Рейхе был слишком силен. Проект не пройдет хотя бы потому, что визировать его должен лично Гитлер. Отчего "недочеловеки" работают над перспективным оружием?!!!! Неужели не хватает арийских умов?!!!
CTPAHHuK пишет:

цитата

---

АБ у Гитлера до конца войны (1943 - 1945?)

---

Немцы изначально допустили ошибку, отказавшись от графитовых замедлителей. Использование "тяжелой воды" представляло собой дорогое, сложное и медленное дело.
Так что до конца войны немцы вряд ли получат достаточное количество оружейного плутония.
Каммерер пишет:

цитата

---

Маленькое дополнение - со средствами доставки полный эндец.

---

Почему? Не-177 А-5 вполне подходит. Грузоподьемность до 3-х т. У "Малыша" вес был ЕМНИМ 2.3 т.

 Отправлено: 12.02.06 13:42. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Примитивный антисемитизм в Третьем Рейхе был слишком силен.

---

Так не все ж евреи... Ферми, Бор, Фукс - тоже унтерменши? А еще, возможно, Гитлеру так стукнула в голову идея АБ, что он приказал сделать бомбу любой ценой - даже с использованием еврейских ученых...
Пух пишет:

цитата

---

Немцы изначально допустили ошибку, отказавшись от графитовых замедлителей.

---

А кто придумал использовать их в США? И что было бы, если бы он оказался в "атомной шарашке"?Bastion пишет:

цитата

---

Сверх низкая надежность, по оценкам всего 30% ФАУ-2 выполняло задачу...

---

А управляемых? (где-то что-то такое на форуме было - кажется, в виде рассказа...)

 Отправлено: 12.02.06 13:53. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

А управляемых? (где-то что-то такое на форуме было - кажется, в виде рассказа...)

---

а у управляемых надежность была бы 0.3% если бы конечно уместились в весо-габаритные показатели.

Нет, - только бомбер!

 Отправлено: 12.02.06 14:24. Заголовок: Re:

1. Немецкие ученые, похоже, совсем не горели желанием дать Гитлеру бомбу. В частности, человек, славящийся как исключительный экспериментатор, "вдруг" ошибается на порядок при определении коэфф. поглощения нейтронов графитом.
2. Немцы вполне могли сделать бомбу, если бы начали разрабатывать ОДИН проект (в реале у них было ТРИ атомных проекта), и желательно пораньше, году в 1940 - 41, чтобы успеть создать атомную промышленность до бомбардировок.
3. Главный "секрет" атомной бомбы - это атомная промышленность, которую надо создать с нуля.
Эх, СССР мог бомбу сделать году так к 1944, если конечно без ВОВ.

 Отправлено: 12.02.06 15:26. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Эх, СССР мог бомбу сделать году так к 1944, если конечно без ВОВ.

---

Сам не сделал бы и к 50, тем более без репараций после ВОВ

 Отправлено: 12.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Похожую тему раньше вроде открывали. В той теме Эйнштейн и прочие в США всё же уезжают, а Рейх делает Бомбу сугубо сам, без Эйнштейна. Ошибки с графитом не происохдит, атомный проект один, его двигает ряд более верных режиму учёных.
А-Бомба появляется у Германии до США.
В 1943 или 1944 году.
Куда её могут гитлеровцы применить? В каких количествах успеют и сумеют наделать?
Насколько А-Бомба у Рейха может продлить агонию ВМВ?
1. Испытательный взрыв на полигоне.
2. Попытка сбросить на Лондон и Москву. На Москву лететь дальше, но желания больше. Если попытка удасться, то что?
3. Сбросить на скопление советских войск и в частности танков (Курская битва?)
4. Ракета Фау с ядерной боеголовкой.
5. При отступлении минирование чего-то.
6. Минирование и А-взрыв самого ядерного комплекса при совсем безнадёжном отступлении.
7. Самоубийственный взрыв Берлина, чтобы врагам не достался.

 Отправлено: 12.02.06 22:08. Заголовок: Re:

После бомбандировки Хиросимы японцы восстановили сквозное железнодорожное сообщение в течении 20 часов. Саму бомобу японские военные оценили не слишком высоко. Ну да бумкнуло, ну сильно бумкнуло, но Токио и Дрезден были пострашнее.

По высадке в Нормандии. Что-то мне кажется, что союзники высаживались не на одном только Омаха-бич. Какой радиус поражения у "Малыша" или "Толстака". Хиросиму с Нагасаки что-то не снесло, до сих пор стоят.

Ядерное оружие в ВМВ класическая "вундервафля" - красивая на гране технических возможностей идея, но абсолютно безполезная в реальном бою.

Так что немцы взрывают пару дивизий в Нормандии, Хиросиму и Нагасаки стирают с карт ковровые бомбандировки, советская армия громит Квантунскую. Разве что историческое рукопожатие произойдёт не на Эльбе, а западней и границы ГДР/ФРГ будут несколько иными.

 Отправлено: 13.02.06 00:11. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

По высадке в Нормандии. Что-то мне кажется, что союзники высаживались не на одном только Омаха-бич.

---

Выше сказано - по портам, через которые шло снабжение. А дивизии, когда патроны у них того - в лагеря. экономику Рейха поднимать .
А вот со средствами доставки... Представил себе "Мистель" с атомной начинкой. Грустно.

 Отправлено: 13.02.06 07:08. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

quote:

---

по портам, через которые шло снабжение

---

Снабжение шло через ОДИН порт, или через ДВА??????? Сколько бомб у Гитлера Вы закладываете? Как было сказано выше японцы восстановили жд через 20 часов. Ну пусть союзники провозятся неделю, две. Снабжение, конечно пострадает, но не так уж сильно. Я и говорю несколько западней граница ГДР-ФРГ.

 Отправлено: 13.02.06 08:55. Заголовок: Re:

Насчет средств доставки:
Во время войны немецкие авиаконструкторы довели до нормального состояния несколько проектов тяжелых бомберов:

1. Хенкель Хе-277. Летали опытные образцы. Грузоподъемность до 8т., дальность до 6000 км. Проект закрыт летом 1944г. за ненадобностью.
2. Хенкель Хе-274. Сверхвысотный бомбер. Потолок 14 300м., 4т. бомб. Самолет недостроен, так как строили во Франции. Партизаны сумели повредить почти готовый самолет. После войны французы его достроили и он подтвердил предположительные характеристики.
3. Юнкерс Ю-488. Грузоподъемность до 5т. Недостроен по причинам аналогичным предыдуей модели.
4. Юнкерс Ю-290 и 390. И построили и летали. У первого грузоподъемность за 5т., дальность около 6 тыс. км. Построили около полусотни штук. Второй был построен в одном экземпляре, но грузоподъемность до 10т.
5. Летающие лодки Блом унд Фосс. БФ-222 брала до 10т. груза построили несколько десятков. БФ-238 брала до 20т., одна штука.
6. Итальянский тяжелый бомбер Пиаджо, грузоподъемность до 5т., дальность около 4000 км., построили около 50 шт. Правда ненадежным был.

Были еще бомберы проекта Б. К примеру Дорнье До-317 в случае установки доведенных юнкерсовских движков мощности 2500 л.с. таскал 4т. на дальность 4000 км. Остальные проекты (ФВ-191 и Ю-288) уступали, но 3т. таскали. Все указанные модели летали, а Юнкерсы даже добрались до Восточного фронта.

Про мессершмидтовского транспортника писать не буду. Живая мишень.

Что касается размера бомбы. Была в советские годы такая книжонка - что то вроде "Вирусный флигель" называлась, про историю разработки немецкой А-бомбы. Так там было написано, что немцы планировали создать бомбу мощностью примерно в 2 (Две) Кт. Ежу понятно, что такая бомба ничего кроме адской злости и желания отомстить не вызвала бы. О каких то инфернальных последствиях речь бы не шла.

 Отправлено: 13.02.06 09:47. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Снабжение шло через ОДИН порт, или через ДВА??????? Сколько бомб у Гитлера Вы закладываете? Как было сказано выше японцы восстановили жд через 20 часов. Ну пусть союзники провозятся неделю, две.

---

А если это совместить с Арденнами? И все-таки порты восстановить сложнее, чем железную дорогу...

 Отправлено: 13.02.06 09:55. Заголовок: Re:

И опять в результате ГДР будет больше ФРГ. А день Победы будет 9 мая 1945го.

 Отправлено: 13.02.06 10:01. Заголовок: Re:

Камеррер пишет:

quote:

---

И опять в результате ГДР будет больше ФРГ.

---

Будет ли ФРГ?

 Отправлено: 13.02.06 10:49. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Снабжение шло через ОДИН порт, или через ДВА???????

---

Через два. Два наплавных порта, собранных из заранее подготовленных понтонов на голом побережье Нормандии.

 Отправлено: 13.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Станислав Пестов. Бомба- три ада 20 века, М., Терра, 2001 г, т.т.1-2
Очень подробное, правда слишком политизированное иследование ....а кстати, согласно автору, СССР вполне мог СОЗДАТЬ урановую бомбу уже к середине 30-х годов, о всяком случае, готовые схемы уже и были...(Зельдович-Харитон - "пушечная схема", Шпинель-Маслов - обжимная...а это 35 год!)

 Отправлено: 13.02.06 11:57. Заголовок: Re:

В принципе если совместь наступление в Арденах с уничтожением Амстердама (порта) - союзникам становится тоскливо - выбить их не выбъют, но наступать они уже не смогут. Темболее такой плюс - плохая погода авиация союзников прижата к земле - и у одинокого бомбера есть шанс.

Сборные порты в Нормандии - уничтожить не получится - слишком низкий шанс прорвать ПВО и ПЛО. Зонтик над плацдармом был такой - что его ни разу и не бомбили, боеприпасы и топливо на земле штабелями лежали.

Как маразм - ядерный снаряд для Доры

 Отправлено: 13.02.06 12:01. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

quote:

---

Станислав Пестов. Бомба- три ада 20 века, М., Терра, 2001 г, т.т.1-2
Очень подробное, правда слишком политизированное иследование ....а кстати, согласно автору, СССР вполне мог СОЗДАТЬ урановую бомбу уже к середине 30-х годов, о всяком случае, готовые схемы уже и были...(Зельдович-Харитон - "пушечная схема", Шпинель-Маслов - обжимная...а это 35 год!)

---

Теория - одно дело
А реализаци я в метале СОВСЕМ другое
Не потянул бы СССР в 35 - точные производства на слишком низком уровне
И где взять деньги - ведь надо выкинуть примерно столькоже сколько и США на свой проект

 Отправлено: 13.02.06 12:59. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

quote:

---

Не потянул бы СССР в 35 - точные производства на слишком низком уровне
И где взять деньги - ведь надо выкинуть примерно столькоже сколько и США на свой проект

---

Отнюдь! Расходы на оборону не сопоставимы- так как буржуй из "Дюпона" заряжал в разделение изотопов 300 процентов прибыли, а прибыль врагов народа Харитона с Курчатовым была бы - стакан сметаны - см. Кир Булычев,"Заповедник для академиков" - как была создана бомба в СССР в 1940 году...

 Отправлено: 13.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

а прибыль врагов народа Харитона с Курчатовым была бы - стакан сметаны - см

---

Не в этом суть. В СССР не было технологического парка, его бы пришлось либо сделать (что повремени ну очень долго), либо купить, а это все те же 300%

 Отправлено: 13.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Отнюдь! Расходы на оборону не сопоставимы- так как буржуй из "Дюпона" заряжал в разделение изотопов 300 процентов прибыли, а прибыль врагов народа Харитона с Курчатовым была бы - стакан сметаны - см. Кир Булычев,"Заповедник для академиков" - как была создана бомба в СССР в 1940 году...

---

В любом случае проблемы точмаша и производства новых материалов. Советский атомный проект мог бы в стоимости (даже с учот американской заряженной прибыли) потянуть даже дороже штатовского.
Надо с нуля создавать многие области промышленности.
И производство новых материалов.
Стоить заводы, и возможно ГЭС (не заню сколько электричества съелибы в те времена - производства тяжелой воды и разделения изотопов. А лишнего эл-ва у СССР не было не хваатало существующим заводом. Мелькала инфа, что Братскую ГЭС первоначально полностью под атомное производство планировали - но появились новые методы)
А специалисты среднего и нижнего звена (не уровня Курчатова) - где их вязять (слесариб технологи чертежники инжинеры) - надо готовить.

 Отправлено: 13.02.06 15:30. Заголовок: Re:

если бы всё было так, то бомба бы была у немцев. гитлер был не такой дурак, каким его выставляют и во главу дела всегда ставил РЕЗУЛЬТАТ, так что ему по барабану было кто работал над бомбой. Главное - сама бомба. Штаты бы никогда не имели своей бомбы, некому было бы делать. высадки союзников - соответственно, как и Британии. скорее всего, был бы вариант Лукьяненко.

 Отправлено: 13.02.06 19:25. Заголовок: Re:

1. Я думаю, при появлении у Рейха Бомбы году в 43-м или 44-м немцы прежде всего попытаются по советским мишеням долбануть. Особенно в 44-м. Потому как Сов.Армия - наибольшая опасность уже. Наверное, будут какие-то попытки бомбардировок и минирования при отступлении. Наверное, много бомб не успеют сделать. Как и сильно мощных не успеют.
2. Вариант Лукьяненко - а это какой? Там Союзники не высаживались или как?

 Отправлено: 13.02.06 19:34. Заголовок: Re:

А на "заповедник для академиков" лучше не ссылаться. Ранее хороший писатель Булычёв под влиянием разоблачений перестройки, видимо, набуробил совершеннейшую демшизу. Тема была (и рассказ), где попытались "исправить" это и написать про "раннюю Бомбу в СССР" получше.
Особый момент был бы (фантастика), если бы в том же 43-м-44-м году А-Бомба появилась в СССР одновременно с Германией.

 Отправлено: 13.02.06 19:49. Заголовок: Re:

Стас пишет:

quote:

---

набуробил совершеннейшую демшизу.

---

И еще есть похлеще - "Вариант Гадюка" - о том, как злобные советские химики разработали ужасно ядовитый газ и в злобе своей все человечество хотят отравить...

 Отправлено: 13.02.06 19:57. Заголовок: Re:

Стас пишет:

quote:

---

Тема была (и рассказ), где попытались "исправить" это и написать про "раннюю Бомбу в СССР" получше.

---

Это не там, где Советский Союз парой ядерных ударов предотвратил ВМВ?

 Отправлено: 13.02.06 20:48. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

quote:

---

Всем известным итальянским и немецким физикам, а позднее - физикам из оккупированных стран, запретили выезд за границу. Всех их собрали под крышу учреждения под эгидой лично Гиммлера (подобие сталинской "шарашки"), где они и приступили к работе над атомным проектом.

---

Для этого прийдется согласится что еврейский профессор может быть умнее немецкого...
Читатель пишет:

quote:

---

Лучшее применение - нюкнуть порты, с которых снабжался плацдарм союзников в Нормандии.

---

Это ж сколько припасов надо? Штук 5? Это 5 городов между прочим. Англия выгорит вся...
Каммерер пишет:

quote:

---

Маленькое дополнение - со средствами доставки полный эндец.

---

Естественно под бомбу одновременно делается и носитель.

 Отправлено: 13.02.06 20:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

прийдется согласится что еврейский профессор может быть умнее немецкого...

---

та нет - просто работы много, надо распараллелить...

 Отправлено: 13.02.06 20:52. Заголовок: Re:

Вы не понимаете, еврею такое просто не доверят. Например ни один немец не станет выпонять указания профессора еврея. А как работать без сотрудников? Да и вообще такая крамольная мысль - прислушаться к советам еврея немцам и в голову не прийдет...

 Отправлено: 13.02.06 21:07. Заголовок: Re:

Да дело то здесь отнюдь не в евреях. Ферми на такое обращение просто оскорбился бы. Все дело в изначальных системных ошибках в германском атомном проекте. Впрочем, многие забывают про фактор времени. А точнее говоря нужно время между запуском реактора и когда он наработает достаточно оружейного материала. И начинку надо еще очищать и фильтровать. В общем, при самом благоприятном стечении обстоятельств немцы к концу 44го обзавелись бы ДВУМЯ фугасами.
Применять их против советских войск, это ........ в общем в полосе наступления советских дивизий выживших не будет.
Долбануть по союзникам. Можно, немного оттянуть конец. Как там с ПВО? До порта наш бомбер дотянет? Или встретится с "Спитфайрами"?
И еще. немаловажное. По расчетам советских аналитиков 70х годов, тактическая колотушка выносит примерно батальон пехоты. Ладно, в условиях ВМВ при благоприятных обстоятельствах два Батона закопают два советских полка. Что будет потом? Точно немцы в общественном сознании будут хуже евреев.

 Отправлено: 13.02.06 21:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

quote:

---

Это ж сколько припасов надо? Штук 5? Это 5 городов между прочим. Англия выгорит вся...

---

Маленькое уточнение - не "откуда снабжаются", а "куда снабжаются". Англию бомбить даже пытаться не будут...

 Отправлено: 14.02.06 01:06. Заголовок: Re:

Пух пишет:

quote:

---

Примитивный антисемитизм в Третьем Рейхе был слишком силен

---

Ну да, потому и начальником генштаба люфваффе был чистокровный еврей !

 Отправлено: 14.02.06 01:12. Заголовок: Re:

savage пишет:

quote:

---

Разве что историческое рукопожатие произойдёт не на Эльбе, а западней и границы ГДР/ФРГ будут несколько иными.

---

А вот это уже есть зер гут !

 Отправлено: 14.02.06 01:39. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Ну да, потому и начальником генштаба люфваффе был чистокровный еврей !

---

Не чистокровный, а "полукровный", которого официально сделали "бескровным" (мол, настоящим отцом был не еврей, а ариец-любовник матери).

 Отправлено: 14.02.06 01:46. Заголовок: Re:

Все ВВС смеялись над этой байкой. Т.е. прекрасно и евреи служили рейху.

 Отправлено: 14.02.06 01:51. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Т.е. прекрасно и евреи служили рейху.

---

Употребление множественного числа удобно уже тем, что позволяет деконкретизировать излагаемый тезис. Если при употреблении единственного числа сразу ясно, что речь идёт об одном-единственном человеке, то множественное число может означать как, скажем, двух человек, так и миллиарды...

 Отправлено: 14.02.06 01:57. Заголовок: Re:

Я Вас понял .... Сейчас начнется извечная песнь о страшном холокосте ...

 Отправлено: 14.02.06 02:01. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Сейчас начнется извечная песнь о страшном холокосте ...

---

Ах, ну да, в вашем альтернативном мире Холокоста не было вовсе...

 Отправлено: 14.02.06 02:17. Заголовок: Re:

Просто может уже хватит спекулировать на эту тему ? Ведь любую идею можно довести до абсурда. Кому там уже памятник то поставили в Бердине ? Геям-жертвам нацизма ????? Нужно еще памяник наркоманам-жертвам нацизма поставить, прямо перед входом в рейхстаг.

 Отправлено: 14.02.06 02:20. Заголовок: Re:

Тем паче, что говорить о том, что пострадал какой-то один избранный народ не совсем красиво. Сколько там жертв то официальных в этом самом холокосте ??? А 27 миллионов советских жертв ??? Это каково ??? Это не холокост ???

 Отправлено: 14.02.06 02:21. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Просто может уже хватит спекулировать на эту тему ?

---

А кто спекулирует? Это именно вы заявляете, что "евреи служили рейху", почему-то не конкретизируя, сколько было этих евреев, и как это число соотносится с количеством евреев -- жертв рейха.

 Отправлено: 14.02.06 02:22. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Тем паче, что говорить о том, что пострадал какой-то один избранный народ не совсем красиво.

---

Не только. Но только евреев и цыган полагалось уничтожать поголовно. Таким образом, "избраны" евреи и цыгане оказались именно Гитлером и его бандой.

гутник пишет:

quote:

---

А 27 миллионов советских жертв ??? Это каково ??? Это не холокост ???

---

А не вы ли только что в соседней теме утверждали, что гестаповцы загоняли в лагеря только евреев и цыган?

 Отправлено: 14.02.06 02:35. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

quote:

---

как это число соотносится с количеством евреев -- жертв рейха.

---

Сколько из них погибло в бою, сражаясь с ненавистным режимом Гитлера ?
Pasha пишет:

quote:

---

Но только евреев и цыган полагалось уничтожать поголовно

---

Ага, а в Палестине евреи прекрасно стреляли в анлийские войска, и никак не думали о том, что англичане должны быть их союзниками .... Ну да, давайте теперь посчитаем, сколько всякой мрази русской национальности служило у Власова и прочих иуд, да ?
Pasha пишет:

quote:

---

гестаповцы загоняли в лагеря только евреев и цыган?

---

Еще раз говорю, что загоняли не гестаповцы, а законы Германии. И кому эти законы были не по душе, тот убивал гестаповцев и взрывал поезда