Отправлено: 09.07.05 09:22. Заголовок: Как писать альтисторические рассказы - дискуссия

Считаю вопрос назревшим - пора начинать теоретическую дискуссию:
"Как писать альтисторические рассказы"
К обсуждению:
1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев
2. в самом рассказе делать громадные отступления
3. делать вступительное описание мира рассказа

 Отправлено: 13.07.05 20:54. Заголовок: ///

Статья 4. Каждый год Амазонка разливается и делает страну плодородной.

Статья 5. Всю люди равноправны согласно единству места, времени и действия.

Статья 6. Вассал моего вассала - не мой вассал, и его вассалы никогда не перевассалят моих вассалов.

Статья 7. Первая ночь является неотъемлимым правом каждого гражданина и человека на всем протяжении сухопутных границ, водной поверхности и воздушного пространства Федеративной Республики.

Статья 8. Император исполняет права и обязанности Главнокомандующего Вооруженными силами, добровольческими пожарными бригадами, эскадронами смерти и Корпусом береговой обороны.

Статья 9. Женщина - друг человека и охраняется государством.

Статья 10. Революционное правосудие беспощадно к врагам Рейха.

Статья 11. Нарушивший нашу священную клятву карается без суда и следствия по всей строгости закона недрогнувшей рукой.

Статья 12. Мы есть Новый Иерусалим, Второй Константинополь, Третий Рим и Четвертый Рейх, а Пятому - не бывать!

 Отправлено: 13.07.05 21:01. Заголовок: Re:

Остается только гриф добавить : "Совершенно секретно! Перед прочтением съесть!" :)

 Отправлено: 13.07.05 21:12. Заголовок: ///

Статья 13. Федеративная Республика является зоной свободной торговли, перманентного секса, инцеста, геноцида и черной магии.

Статья 14. Вся власть в государстве принадлежит народу, а государство - это я.

Статья 15. Три кольца - премудрым эльфам.

Статья 16. Семь колец - пещерным гномам.

Статья 17. Настоящему бразильцу завсегда везде ништяк.

Статья 18. Мы все одной крови, а прочих бить батогами и сослать в Сибирь.

Статья 19. Девять - людям Средиземья.

Статья 20. Если твой ум разумеет, ты спросишь — кто мы. Кто мы? Спроси зарю, спроси лес, спроси волну, спроси бурю, спроси любовь!

Статья 21. Спроси землю, землю страдания и землю любимую. Кто мы? Мы — земля!

Статья 22. И я тоже насквозь земля.

Статья 23. Мы являемся обществом с неограниченной ответственностью, безграничными возможностями и освобожденным от химеры совести.

 Отправлено: 13.07.05 21:48. Заголовок: Re:

Статья 24. Е=mc в квадрате

 Отправлено: 13.07.05 21:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Статья 14. Вся власть в государстве принадлежит народу, а государство - это я.

---

Статья 14 бис Я же являюсь народом данного государства и обладателем одного кольца. :)

 Отправлено: 14.07.05 10:20. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

Слегка не в тему: хороший курс начинающего графомана.
click here

---

Всем привет!

Я зашёл туда, всё скачал и всё прочитал!
Очень полезно, однако!
Советую последовать по этой ссылке и хотя бы просто ознакомиться. Советую.

 Отправлено: 14.07.05 10:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

После просмотра темы и по мотивам того, что твориться на службе понял-с литературой пора завязывать....

---

Привет!

Но, но... не унывайте и не опускайте руки. Всё у Вас получится!

 Отправлено: 14.07.05 18:45. Заголовок: ///

Продолжим. Обратите внимание, я ни на йоту не отклонился от главной темы и продемонстрировал один из шаблонов, по которорму можно написать рассказ. Сперва даешь небольшую сценку из повседневной жизни этого мира. При этом важно как можно сильнее потрясти читателя. Три фюрера! И не говорят по-немецки! И спидометр в 42 километра! Затем следует отступление в виде длинной цитаты из альтернативной конституции. После чего начинается основное действие...

... В этот вечер солярий опустел раньше обычного. Иермигаль Набулнопасар, почтенный референт пятой гильдии, обходил огромные и пугающие залы, не забывая следить за показаниями барометра. На барометре вот уже вторую неделю подряд красная стрелка покоилась в зоне "Приближается буря".

- Референтишь? - прозвучал неожиданный вопрос у него за спиной. Набулнопасар узнал говорившего, поэтому не стал вздрагивать, резко оборачиваться или совершать другие необдуманные действия. Вместо этого он плавно замедлил движение и остановился под ажурным порталом, отделявшие его от входа в очередной соляриотерминал.

- Вам не стоило сюда приходить, почтенный патрикулярий, - тщательно собрав остатки железной воли ответил референт. - Здесь может быть небезопасно... особенно для меня.

- Вам не стоит об этом беспокоиться, - поведал партикулярий Гидрофонического Конклава Амбициус ван дер Штуг. - Я принял все меры необходимости и отрицаю наступление невозможности.

- Каменный Цветок наблюдался вчера на площади Предательства, - сообщил Иермигаль.

- Так скоро? - упавшим голосом поинтересовался ван дер Штуг. - А как же я?...

Стрелка на барометре качнулась и перешла в следующий сектор.

 Отправлено: 14.07.05 19:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Стрелка на барометре качнулась и перешла в следующий сектор.

---

Следующий сектор "Буря приблизилась" или "Буря отдалилась"?

В общем сильно! Но все-таки заносит - не стоит перебарщивать даже в пародийности.
И потом, это все-таки больше на фантастику тянет.

 Отправлено: 14.07.05 19:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Три фюрера! И не говорят по-немецки!

---

Дежавю. Вадим Панов.

 Отправлено: 14.07.05 20:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я зашёл туда, всё скачал и всё прочитал!

---

А не скинете мне на мыло? andrew007@pochta.ru ... А то я с этой адской техникой так и не смог разобраться
Bastion пишет:

цитата

---

Но все-таки заносит - не стоит перебарщивать даже в пародийности.

---

Но интересно... Хочу продолжение

 Отправлено: 15.07.05 08:46. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А не скинете мне на мыло? andrew007@pochta.ru

---

Привет!

Уже выслал. Ловите!

 Отправлено: 18.07.05 15:05. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Очень полезно, однако!

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

последовать по этой ссылке и хотя бы просто ознакомиться. Советую.

---

Извини, Нико, но это не курс, а херня на постном масле. "Смотрите, какая я умная" и какие нафиг никому не нужные слова я знаю. Голые понты для приезжих. И демонстративный отказ от "как мне кажется" - только лишнее подтверджение того, что самомнение у Схизмы прет через край.
Давным-давно я запомнил - "Кто может работать, тот работает, кто не может работать - руководит, кто не может руководить - учит". И в этой шутке есть большая доля правды. Схизма еще в самом начале оговаривается, что ее-то литературные творения лежат на винте в сыром виде - но при этом согласна на проведение мастер-класса. "Предоплата. Дорого"(с). В далекие годы я журналиствовал и общался с ответственным редактором, а так как был я писака весьма начинающий, то учили меня много. Какой в жопу подсчет букв "ш" и "щ", если в 90% случаев просто трудно выдержать темп и ритм, а от вещи реально и хорошо получается какой-то весьма малый эпизод? События происходят словно на фоне декораций из крашенной серым мешковины - диалоги, диалоги, мысли вслух - и нихрена вокруг. То, о чем Tim в обсуждении рассказов наполеоновского конкурса написал:

цитата

---

не циклитесь так на диалогах. Помните, что кроме аудиалов среди Ваших читателей есть ещё примерно столько же кинестетиков (которым подавай побольше действия) и (сюрприз!) ещё столько же визуалов, которым в тексте нужны описания (на этих Вы вообще забили болт, и напрасно).

---

Вот это куда как серьезнее, чем статистика шипящих.
Да и потом, Схизму макнули носом именно за неправильное толкование всех этих шипящих - хотя по мне - херня это. Что делать с фразой "детишки пошли в школу"? А на "траншею коршуна" можно ответить крошкой, крышкой, корешком, шушерой и парашей. Где тут особый смысл сочетания "ш" и "р"?
Попытка выбить поэзию из прозы - это идиотизм гигантский. Зачем же тогда читать вслух? Ведь все равно ни ритма не звучания не будет, а будет набор сухих фраз, упорядоченных, как английское утвердительное предложение. Вот я читал Пашину "Великолепную пятерку" под "Links-2-3-4" Рамштайна - именно что ритм! темп! сочность! а не сухая инструкция по эксплуатации хоккейной шайбы.
Далее. В качестве немногословных классиков она предлагала Ильфа и Петрова - и ей тут же показали именно что многословность и повторы у них. А ей, гениальному редактору, и в голову-то не приходит, что и "12 стульев" и "Золотой теленок" написаны именно что языком фельетона - с гиперболами и повторами - именно для усиления эффекта. С белой березой и Есениным - тоже все ясно. Как это она пропустила "черный человек, черный"? Это ж мало того, что повтор, так еще и явное засилье буквы "ч".
И о культуре. В FAQ прямым текстом идет наезд на без- и малограмотность в стиле "чё", "ваще", "типа опа" - и в последних статьях та же самая Схизма вовсю использует ту самую лексику. Хотя, конечно, понятно - по ее мнению все пишут такие тексты хуем, и только она - пальцами.
Ну и самое на мой взгляд на странице Схизмы показательное - это как специально обученная ветка отсекает всю конструктивную критику статей и оставляет поток славословий.
Так что - нужно прочесть. Но не ограничиться самими статьями, а внимательно прочесть критические комментарии.

 Отправлено: 18.07.05 20:05. Заголовок: Re:

Тим пишет:

цитата

---

не циклитесь так на диалогах. Помните, что кроме аудиалов среди Ваших читателей есть ещё примерно столько же кинестетиков (которым подавай побольше действия) и (сюрприз!) ещё столько же визуалов, которым в тексте нужны описания (на этих Вы вообще забили болт, и напрасно).

---

Тим абсолютно прав. Я и впрямь злоупотребляю диалогами. С действием хуже --по погоням да перестрелкам я не специалист. Что же до описаний природы, то я их не то что писать, но и читать не умею -- всегда при чтении хотелось, чтобы описание поскорее кончилось...

И ещё одна проблема -- во многих АИ-рассказах действительно практически нет сюжета. Всё сводится к таймлайну или загадке-"анекдоту", то бишь к описанию АИ-мира. Возможно, мне следует чаще поступать, как в рассказе "Три недели" (четвёртый из цикла "Всё не так") -- есть сюжет, есть романтическая драма, есть футбол... а АИ не более чем фон (хотя, конечно, к этому моменту АИ-мир уже был как следует описан в трёх предыдущих рассказах).

В общем, я сейчас нахожусь в раздумьях. Продолжать писать, как раньше (и как умею) -- или же перестраиваться...

 Отправлено: 18.07.05 20:33. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В общем, я сейчас нахожусь в раздумьях. Продолжать писать, как раньше (и как умею) -- или же перестраиваться...

---

Непремено перестраиватсься!!
Всегда!!!
----------------
Вопрос поднятый - о шаблонах, увы, - возьмем "великого Магнума", он приучил нас к "сюрпризу" настроив на то, что читаем конец, а там разберемся. Мы его знаем, и знаем, что он действует по шаблону.
Следующий постулат: эта штука уже сработала!

ОХ! Ребята! Вот когда хоть раз нас напечатают, тогда можно будет и говорить что это сработало....

Наша внутренняя тусовка (не забывайте) гораздо круче обычного читателя, но увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации!

 Отправлено: 18.07.05 20:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вопрос поднятый - о шаблонах, увы, возьмем "великого Магнума", он приучил нас к "сюрпризу" настроив на то, что читаем конец, а там разберемся. Мы его знаем, и знаем что он действует по шаблону.

---

Да, шаблоны -- привычка чрезвычайно вредная. Тот же Магнум мне весьма справедливо указал на то, что многое у меня написано именно по шаблону.

Bastion пишет:

цитата

---

ОХ! Ребята! Вот когда хоть раз нас напечатают, тогда можно будет и говорить что это сработало....

Наша внутренняя тусовка (не забывайте) гораздо круче обычного читателя, но увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации!

---

Верно. Причём мы уже специально подстраиваемся под читательские вкусы коллег по форуму (я уж не говорю про всевозможных Лаичей, Тинлиновых и Крысоловов в рассказах). И в результате становимся ещё более страшно далеки от народа...

 Отправлено: 18.07.05 21:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

но увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации!

---

Кто-то этим занимался? ЕМНИП рассказы для сборника все еще собираются...
Pasha пишет:

цитата

---

Причём мы уже специально подстраиваемся под читательские вкусы коллег по форуму (я уж не говорю про всевозможных Лаичей, Тинлиновых и Крысоловов в рассказах)

---

Я нет... Впрочем, я здесь человек новый... еще успею
Pasha пишет:

цитата

---

И в результате становимся ещё более страшно далеки от народа...

---

Это называется определять приоритеты... А Вам это надо???

 Отправлено: 18.07.05 21:08. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Это называется определять приоритеты... А Вам это надо???

---

Что нам надо -- это отдельный вопрос. Хотим мы и дальше забавлять коллег по форуму -- или же мечтаем стать популярными у "пипла" (вроде как тот же Тертлдав)?

 Отправлено: 18.07.05 21:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Что нам надо -- это отдельный вопрос

---

Сначала ответьте на него
Pasha пишет:

цитата

---

Хотим мы и дальше забавлять коллег по форуму

---

Что значит забавлять? Это как минимум учеба и развлечение...
Pasha пишет:

цитата

---

или же мечтаем стать популярными у "пипла" (вроде как тот же Тертлдав)?

---

Я мечтаю А еще стать космонавтом, президентом и рок звездой Да и дался Вам Тертлдав, возьмите для премера Серебрякова... реалистичнее

 Отправлено: 18.07.05 21:17. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Сначала ответьте на него

---

Чёрт его знает. "Пипла" много, а форумчан мало, но мнением коллег я дорожу, в отличие от...

G.A.D. пишет:

цитата

---

Что значит забавлять? Это как минимум учеба и развлечение...

---

Хорошо, поучать и развлекать.

G.A.D. пишет:

цитата

---

Я мечтаю А еще стать космонавтом, президентом и рок звездой

---

Мне как раз ничего из этого списка не хотелось бы.

G.A.D. пишет:

цитата

---

Да и дался Вам Тертлдав, возьмите для премера Серебрякова... реалистичнее

---

Тоже хороший пример для подражания, но его я почти не читал. А Тертлдава не только читал, но и переводил. Поневоле подражать станешь.

 Отправлено: 18.07.05 21:17. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Это называется определять приоритеты... А Вам это надо???

---

G.A.D. пишет:

цитата

---

ЕМНИП рассказы для сборника все еще собираются...

---

Надо! Блин! Если человек знает курс истории из интерпритации учителля - это оказывает влияние ни мировоззрениие!

и. даже, и от нашей тусовки, хоть что -то на рвсскрытие глаз, - зависит!

Мы говорим: "Не верь ни кому, все было не так как тебе говоят!"

Манунум (!), чегот-то такое явно должно быть по латыни(!?)

 Отправлено: 18.07.05 21:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Мы говорим: "Не верь ни кому, все было не так как тебе говоят!"

---

Мы так не говорим. Чай, не крипту пишем, а АИ.

 Отправлено: 18.07.05 21:22. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Чёрт его знает

---

вот, что я имел ввиду...
Pasha пишет:

цитата

---

Мне как раз ничего из этого списка не хотелось бы.

---

Ну, Вы же програмист Есть же симуляторы
Bastion пишет:

цитата

---

Надо! Блин! Если человек знает курс истории из интерпритации учителля - это оказывает влияние ни мировоззрениие!

---

Это Вы к чему?

 Отправлено: 18.07.05 21:50. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Это Вы к чему?

---

Гы! а святую Сфвию кто сркнивал с зтелей?
Ох! какие все это глупости
все так просто: я именно тот проаень, сижжу в седле, у меня далука - из этогоя сейчас стрельну, а из этого...

 Отправлено: 18.07.05 23:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

а из этого...

---

не, этот укушу

 Отправлено: 19.07.05 10:59. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Гы! а святую Сфвию кто сркнивал с зтелей?

---

Все равно не понимаю...
Bastion пишет:

цитата

---

я именно тот проаень, сижжу в седле, у меня далука - из этогоя сейчас стрельну,

---

Это тоже
krolik пишет:

цитата

---

не, этот укушу

---

и Вас тоже!!!!! Ахтунг!!!!

 Отправлено: 19.07.05 14:38. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Все равно не понимаю

---

"Согласно нашей русской грмтк"(с)АБС "Сказка о Тройке"
Господа-товарищи, пишите по-русски!

 Отправлено: 19.07.05 20:56. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Господа-товарищи, пишите по-русски!

---

"по рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом."

 Отправлено: 19.07.05 23:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

"по рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом."

---

Лично мне данное выражение за последний год успело уже успело приесться-его уже везде где надо и где не надо пихают....У нас вроде Читатель-лингвист, может он сможет объяснить почему все не так просто как в этой фразе...

 Отправлено: 19.07.05 23:45. Заголовок: Re:

По-моему, фокус ещё и в том, что порядок гласных букв не нарушен почти ни в одном слове...

 Отправлено: 22.07.05 14:44. Заголовок: Re:

Это называется издевательство над читающим.

 Отправлено: 17.01.06 12:52. Заголовок: Re:

Всем привет!

Такой вот вопрос.

А можно ли от второстепенного героя писать в первом лице, если про главных героев пишется в третьем лице???

Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.01.06 13:15. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А можно ли от второстепенного героя писать в первом лице, если про главных героев пишется в третьем лице???

---

Ага! Только оформлять это нужно как "явку с повинной" или "письмо дорогому другу"

 Отправлено: 17.01.06 15:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

оформлять это нужно как "явку с повинной" или "письмо дорогому другу"

---

Привет!

А если как строчки из дневника?
Что скажете?

 Отправлено: 17.01.06 23:34. Заголовок: Re:

Лучше, когда второстепенных героев несколько, и каждый "пишет" о главных со своей колокольни.

 Отправлено: 30.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Лучше, когда второстепенных героев несколько, и каждый "пишет" о главных со своей колокольни

---

Отличный пример такой вещи - "Колечко" Веллера. Протряхивает ого-го!

 Отправлено: 30.01.06 16:12. Заголовок: Re:

Любой рассказ вне зависимости от того АИ это или нет, должен подчиняться литературным законам. Если же вы на каждом шагу все разъясняете, то это не художественное произведение, а справочник. И потом, не надо считать читателей глупцами, дайти им хоть немного поразмыслить.

 Отправлено: 31.01.06 22:35. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

не надо считать читателей глупцами

---

Целиком и полностью с вами согласен. Как бы меня не старались уверить в обратном.