Отправлено: 09.07.05 09:22. Заголовок: Как писать альтисторические рассказы - дискуссия

Считаю вопрос назревшим - пора начинать теоретическую дискуссию:
"Как писать альтисторические рассказы"
К обсуждению:
1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев
2. в самом рассказе делать громадные отступления
3. делать вступительное описание мира рассказа

 Отправлено: 09.07.05 15:50. Заголовок: Re:

Может, давать таймлайн в конце? Для тех, кто сам не догадался и жаждет узнать... Там же можно и комментарии (типа "Иван Петрович Сидоров -- в реале диссидент, в данной реальности начальник Охранного Отделения").

 Отправлено: 09.07.05 15:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

3. делать вступительное описание мира рассказа

---

Это неприемлемо для рассказов, содержащих в себе загадку (чтобы читатель помучился ).

 Отправлено: 09.07.05 16:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

чтобы читатель помучился

---

А говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!!

 Отправлено: 09.07.05 16:26. Заголовок: Re:

Все зависит от того, насколько легкоузнаваем мир рассказа. Лучше, конечно, необходимые пояснения делать в конце. Или не делать вообще.

 Отправлено: 09.07.05 17:53. Заголовок: Re:

Рассказ - плохо!Роман - хорошо!!Эпопея - форева!!!

 Отправлено: 09.07.05 18:26. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!!

---

Я употребил слово "помучился" примерно в том же контексте, в каком употребляла его донна Роза д'Альвадорес:

"Вы ничего не понимаете! Ну должна же была я его немного помучить!"(с)

 Отправлено: 09.07.05 19:16. Заголовок: Re:

Господа, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте. Ну разве п2 применим, но в разумных пределах. Что бы не получилась ложка смысла в океане воды.

 Отправлено: 09.07.05 19:18. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А говорили - Камеррер фашист!

---

Не имею ни чего общего с фашисткой сволочью. Я патриот.

 Отправлено: 09.07.05 19:20. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Эпопея - форева!!!

---

Ни фига. Надоест и читателю, и писателю

 Отправлено: 09.07.05 20:10. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Господа, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте.

---

И так предположим пишется рассказ из мира МЦМ.
Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили?
Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет.
Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель.
Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло?

 Отправлено: 09.07.05 20:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Впихивать весь тайм-лайн в рассказ?

---

Так ведь нужно не все

 Отправлено: 09.07.05 21:18. Заголовок: Re:

Bastion

Вы читаете тайм-лайны и пространные предисловия?
Если уж описывается глубоко проработанный мир, надо сразу давать цикл рассказов или повесть. Иначе просто ни кто кроме фанатов форумчан не прочитает.

 Отправлено: 09.07.05 21:28. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Вы читаете тайм-лайны и пространные предисловия?

---

Редко, но послесловия обычно читаю.
И прихожу к выводу, что пожалуй после рассказа стоит давать краткий тайм-лайн (если это одиночный рассказ). Что существенно может разгрузить от ненужных, отвлекающих отступлений в самом рассказе и в то же время разъяснит ситуацию по упомянутой в рассказе фактологической базе. А читатель, которому это известно или не интересно, может с чистой совестью этот материал пропустить.

 Отправлено: 09.07.05 23:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Так ведь нужно не все

---

Тогда у читателя будут глупые вопросы

 Отправлено: 10.07.05 06:29. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

И так предположим пишется рассказ из мира МЦМ.
Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили?
Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет.
Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель.
Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло?

---

Лучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник, а потом издавать все вместе (и в начале книги давать таймлайн).

 Отправлено: 10.07.05 10:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Тогда у читателя будут глупые вопросы

---

Ну смотря как написать Возьмем реал. Разве к амер. детективу нужен таймлайн и описание полицейской и судебной системы США?
Pasha пишет:

цитата

---

Лучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник

---

Угу. И издавать под именем крутого и известного писателя

 Отправлено: 10.07.05 13:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Возьмем реал.

---

Реал-то все знают, а мы альтернативные миры описываем. Надо же как-то объяснить читателю, почему в этом мире США находятся в Африке, например

 Отправлено: 10.07.05 19:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Реал-то все знают

---

Динлин пишет:

цитата

---

США находятся в Африке

---

Сам видел чела, который искал Уругвай в Африке и Азии Еще раз. В рассказе не будет затронуто ВСЕ. Роман получицца. Тогда и таймлайн будет - четверть книги. В фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно).

 Отправлено: 10.07.05 21:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

В фентезийных такое бывает - Джордан, например.(

---

Ага, и в романах про боевых роботов там еще глоссарий есть
Bastion пишет:

цитата

---

1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев
2. в самом рассказе делать громадные отступления
3. делать вступительное описание мира рассказа

---

ИМХО все это выводит призведение за рамки рассказа... Да и баян это... Надо делать отступления, но небольшие и по возможность логически обусловленные...

 Отправлено: 11.07.05 17:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно).

---

и в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ произведений - это самое интересное.

 Отправлено: 11.07.05 20:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Ни фига. Надоест и читателю, и писателю

---

А я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.07.05 20:31. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!!

---

Это не так просто. В рамках форума возможен лишь гигантский сборник рассказов из одного и того же мира, если каждый из нас напишет по рассказику-другому...

 Отправлено: 11.07.05 20:37. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Это не так просто

---

А мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет!

 Отправлено: 11.07.05 20:37. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет!

---

Как раз Магнум знаменит именно великолепными короткими рассказами. И стихами.

 Отправлено: 11.07.05 20:43. Заголовок: Re:

А мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..."

 Отправлено: 11.07.05 20:47. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..."

---

А он скажет - "я не Федя"

 Отправлено: 11.07.05 20:49. Заголовок: Re:

А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..."

 Отправлено: 11.07.05 20:58. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..."

---

А он скажет - не буду

 Отправлено: 11.07.05 21:13. Заголовок: Re:

А что то вас не туда понесло

 Отправлено: 12.07.05 10:08. Заголовок: Re:

На самом деле есть еще один вариант, некогда примененный В.Пикулем в "Мальчиах с бантиками": художественный текст разбит сообщениями Совинформбюро. Но этот метод годится не всегда. Правда, в одном случае я собираюсь именно его применить :)

 Отправлено: 13.07.05 17:20. Заголовок: Re:

Слегка не в тему: хороший курс начинающего графомана.
click here

 Отправлено: 13.07.05 18:03. Заголовок: Re:

После просмотра темы и по мотивам того, что твориться на службе понял-с литературой пора завязывать....

 Отправлено: 13.07.05 18:15. Заголовок: ///

- Попробуйте встать перед зеркалом и произнести по слогам: Каль-тен-бру-нер! Это не фамилия - это песня! Человека с такой фамилией нужно всячески хранить и лелеять!

- Вы правы, мой фюрер. А я-то собирался его расстрелять.

- Ни в коем случае! Не смейте этого делать! Это же наша камея! Это же фактически наш талисман! Без него...

- Остановитесь, мой фюрер. - Второй фюрер Империи предостерегающе поднял правую руку под прямым углом. - Вы едва не произнесли роковые слова. А если он случайно умрет в тюрьме?

Первый фюрер задумался, но ненадолго.

- Тогда мы назначим на роль талисмана кого-нибудь другого. Например, Го-ген-цо-лер-на! Или Ке-се-ле-рин-га!

- Или Це-ци-ли-ен-хо-фа! - вмешался в беседу до сих пор молчавший Третий фюрер.

Их увлекательная беседа, по всем законам жанра, была прервана внезапно и даже неожиданно.

- Мои фюреры! - воскликнул ворваршийся в кабинет офицер. - Мы победили!

И упал замертво.

Первый фюрер наклонился к трупу и снял с его боевого скафандра спидометр.

- Колоссально! - воскликнул потрясенный вождь. - Он пробежал без остановки сорок два километра!!!

- Дас ис фантастиш! - одновременно воскликнули Второй и Третий фюрер.

- Не смейте в моем кабинете говорить на этом варварском языке! - внезапно рассвирипел Первый фюрер. - Нахватались у своих виртуальных проституток. Грязные извращенцы.

Младшие фюреры в один голос послушно замолчали.

- Вы поставили меня в тупик, - признался Первый фюрер. - Как я опишу этот великий день в своих мемуарах?

- "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер.

- Болван, сегодня пятое февраля.

Немая сцена.

 Отправлено: 13.07.05 18:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

- "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер.

- Болван, сегодня пятое февраля.

---

Позвольте, это же Южная Африка!

 Отправлено: 13.07.05 18:53. Заголовок: ///

Нет, только не это! Но голландские корни этого удивительного государства налицо.

 Отправлено: 13.07.05 19:03. Заголовок: Re:

Австралия?

 Отправлено: 13.07.05 19:12. Заголовок: ///

Не уверен. Но чем больше я думаю над устройством этого государства, тем больше оно мне нравится. Разумеется, это федеративная аристократическая республика с элементами военной демократии. Во главе стоят три фюрера (как три консула при Наполеоне). Гройсефюрер, кляйнефюрер и киндерфюрер.

 Отправлено: 13.07.05 19:16. Заголовок: Re:

Блин! Я понял! Это Бразильская Федеративная Империя! Только так. Развилка - голландцы таки укрепились в Бразилиии.

 Отправлено: 13.07.05 19:55. Заголовок: ///

Ага!

Преамбула.

1. Бразильская Империя является федеративной республикой.

2. Все фюреры делятся на три части.

3. Вся власть от Неба, або помыслит аки злой еретик и подлежит животу.

 Отправлено: 13.07.05 20:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

киндерфюрер.

---

Это типа главного пионервожатого? ;)