Иван Серебров пишет: "кто тут против армии по контракту? Кто тут за всеобщую воинскую повинность?" --------------------------------------------------------------------------------
Я, например, категорически против.
Объясню почему. Контрактная армия в том виде, в каком ее пытаются сейчас построить - это полная ! В Таманской дивизии где я служил и сейчас живу таких полков два. И я имею возможность наблюдать за этим процессом. Происходит сплошное очковтирательство. Понабрали со всей России большей частью уродов, которые не смогли не семью создать, не на работу нормальную устроиться. И теперь они пьют и гуляют по Москве, грабят гражданских. Не построют к 2008 году контрактную армию ВОТ УВИДИТЕ!!! Уйдет Путин на "Газпром" и о этом проекте благополучно забудут, как и о том как Ельцин тоже обещался контрактную армию построить.
Единственный реально возможный вариант - это создавать армию на основе воинской повинности, но с активным привлечением на должности сержантов и старшин сверхсрочнослужащих. Естественно с повышением их жизненого уровня (зарплаты, жилья и проч.)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!
1. Парень, который боится армии - маменькин сынок, место которого ... ну все поняли,что я хотел сказать. 2. Солдат, которого чморят в армии, и который не может за себя постоять - потенциальный предатель, сбежит к враагм при первых выстрелах. 3. Мужчина, который не умеет либо не желает защищать свою страну с оружием в руках ... как бы помягче сказать то, а вспомнил Жириновского, да-да, подонок однозначно. 4. Альтернативная служба - убежище для моральных уродов.
цитата1. Парень, который боится армии - маменькин сынок, место которого ... ну все поняли,что я хотел сказать. 2. Солдат, которого чморят в армии, и который не может за себя постоять - потенциальный предатель, сбежит к враагм при первых выстрелах.
Я не понял это юмор? 1. Можно армии не бояться, но идти в нее не иметь желания. 2. А может не надо чморить? А то действительно сбежит к врагам которые ему будут не враги.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 01.02.06 23:17. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитата Если бы в школе каждый день было не 6 уроков, а 12, то качество обучения, напротив, упало бы. Мозг просто перегреется, и ученик отупеет
Видите ли Паша,"Армия, это не только доброе слово, но и очень быстрое дело" :) Как Вы за 8 часов собираетесь провести, допустим хотя бы батальонные учения с маршем километров на 20, с занятием обороны(копать!), с отражением атаки противника и с последующим переходом в наступление?
цитатаМожно армии не бояться, но идти в нее не иметь желания
Одно дело - не иметь желания, другое дело - трястись от страха и быть готовым заплатить любую сумму военкому, чтобы закосить. grisha пишет:
цитатаА может не надо чморить?
Нормальных людей то обычно и не чморят. А ежели его чморят в армии, так его будут чморить везде, и на гражданке, и в универе, и на заводе и в фирме. п-к Рабинович пишет:
Ну не правда это. Не про армию. В любом классе всегда есть один-два самых затюканых. Причем это не армия, есть родители. И все равно чем то выделился не в ту сторону - ну, толстый, например или очкарик - и все. Необязательно будут лупить просто в компанию не возьмут.
Добавлю 5 копеек. Ответьте мне убогому, а зачем сегодня в РФ массовая армия по призыву? Только не надо лозунгов, типа, "Родину защищать!". Точнее, можно и лозунгами, но с обоснованием: "Защищать от кого?" Кто на сегодня потенциальный враг РФ? Теперь об обучении в армии. Вы в курсе, что значительная часть нынешних призывников функционально неграмотна, а военная техника - штука дорогая? Далее. Главным тормозом по созданию НОРМАЛЬНОЙ профессиональной армии, способной выполнять поставленную боевую задачу (типа - раздолбать отряд боевиков, караван с наркотой, загранбазу террористов и т.д.) являются нынешние генералы. Они же в новой армии будут не нужны. А генералов у нас много... Все время слышно - в дивизиях некомплект личного состава, так? Ну, давайте сократим количество дивизий и сделаем их полностью укомплектованными, вооруженными, одетыми и обутыми, правильно? Правда, при этом командиров (генералов) сокращенных дивизий куда? В отставку - а он не хочет сидеть на пенсии, пусть и генеральской, но без подчиненных. Вот и получается какая-то (не могу подобрать цензурного слова) .
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 01.02.06 23:33. Заголовок: Re:
Иван Серебров, ну вот, а так хорошо все начиналось... пришел реалистичный Иван и всех убил нах.
Мне вообще в голову закрадывалась мыслишка о переаттестации всего командного состава. Мол, "дорогой тов. майор, по итогам тестирования видно, что Ваши знания и умения позволяют Вам командовать взводом. Поздравляем Вас с присвоением воинского звания "лейтенант новой Российской армии" и уведомляем, что Вы вправе отказаться от этого звания с увольнением в запас с сохранением пенсии по выслуге лет и прочему". Сразу и сержантов достаточно получим и еще тридцать три удовольствия. Вот только кто будет проводить такую переаттестацию? "А судьи кто?" (С)
Я же говорю . Кстати, ЕМНИП, американцы вводили сдачу норм физподготовке для ВСЕХ военнослужащих, включая генералов. Так вот, уволили они по этой статье (не сдал нормы американского ГТО) один 4-хзвездного генерала. А поручить такую реформу армии надо ГРАЖДАНСКИМ организациям. например, "Комитет солдатских матерей" или Общественная палата. Одним словом, гражданским. "Это слишком серьезная вещь, чтобы поручать ее генералам!"
цитатаВ любом классе всегда есть один-два самых затюканых
Правильно. Только в школе условия более тепличные. И потому процент явных чморей поменьше. В армии условия более жесткие. А потому и проявляются все эти скрытые слюнтяи. Помню я одного такого чморя-философа, который говорил, что он два года просто вычеркнул из своей жизни. Что сейчас он не живет. А потому ему все равно, кем его считают, а вот вернется он на гражданку, там и начнется жизнь.
России не нужна армия. Армия - это признак государства, привыкшего все решать силой. А значит, не имеющего умных руководителей. У нас страна большая, бояться нам некого. Разве на Россию кто-нибудь нападал в последние 50 лет? Нет. Как раз наоборот. Армия, которую не используют по назначению - опасна. Если нельзя задействовать ее в обороне - нападай. И Советский Союз кровавыми танковыми траками прошелся по Европе в 56-м и 68-м, ввязался в бессмысленную войну в Афганистане, посылал на убой солдат по всему миру - от Вьетнама до Мозамбика. А сейчас - Чечня и дедовщина.
Поэтому Россия должна полностью распустить армию, технику переделать на мирные нужды. А ту, что переделке не поддается - пустить под пресс. Скажите, ну зачем нам подводные лодки? Мы что - Queen Mary топить собираетмя? Или авианосные монстры? Или "черные акулы"??? Или ракеты с ядерными боеголовками? Мы что - с кем-то воевать собрались? А ведь все это стоит огромных денег. Достаточно продать весь этот хлам в невылезшие из средневековья, не наигравшиеся в войнушку страны - и будут деньги для врачей и учителей, для больных и бездомных.
А как же оборона границ? - спросите вы. Да какая оборона? Вы хоть представляете протяженность государственной границы России? Чтобы ее охранять, нужна армия, в разы превышающая нынешнюю. Не проще ли поступить так, как сделали умные китайцы - дать семьям на откуп участки границы. Семья живет, следит за порядком, не пропускает подозрительных людей, собирает таможенную пошлину - из которой определенный процент оставляет себе. И все! Полное самообеспечение!
Военные училища - эти рассадники неуставных отношений, эти человеческие мясорубки - необходимо немедленно упразднить. Эта мерзость, оставшаяся еще со времен милитаризованного Советского Союза, не нужна мирной и доброй современной России. В зданиях училищ нужно сделать евроремонт - на деньги, сэкономленные за счет сокращения - и открыть приюты для бездомных и общежития для беженцев из стран СНГ - мы отвественны за этих людей, пострадавших от падения обломков Советского Союза!
Для того, чтобы на переходный период, пока электорат привыкнет к мысли о жизни без армии, следует создать армию профессиональную, контрактную. Набирать ее в этой стране не нужно и даже вредно - у нас нет военных профессионалов - только профессиональные садисты и алкоголики. Во-первых, можно взять пример с Ватикана. кто охраняет Папу Римского? Итальянцы? Нет - швейцарцы. Честные, преданные, зарабатывающие свои законные франки. Если посмотреть вглуб истории - исенно швейцарские полки были самыми лучшими. Что мешает нам нанять швейцарцев-профессионалов? Во-вторых, англичане (тоже, похоже, пришедшие к мысли о ненужности армии) расформировывают часть полков. Что мешает нам пригласить эти полки на российскую службу - со скидкой, разумеется, раз они идут под расформирование. И так далее. Набрав профессионалов из разных стран мира - мы сделаем очень хорошее финансовое вложение, ведь впоследствии эту маленькую профессиональную армию можно будет продать тем странам, которые в этом еще будут нуждаться.
США и НАТО просто мечтают о том, чтобы Россия имела "небольшую профессиональную боеспособню армию, способную уничтожить банду в горах". Такой российской армии янки не боятся. Они её тогда за две недели разнесут, как югославов. А вот стратегические ракеты, атомные лодки, мощная авиация, и, главное, многочисленные дивизии, способные танковым кулаком разрушить европу ....
цитатаКстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого.
Это однокашник моего сына, пришла повестка, он пошёл к обычному врачу, постонал слегка, получил освобождение, которое правда проверялив армии, но формально, отучился в политехе и работает сейчас программёром.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 02.02.06 01:02. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаТакой российской армии янки не боятся. Они её тогда за две недели разнесут, как югославов. А вот стратегические ракеты, атомные лодки, мощная авиация, и, главное, многочисленные дивизии, способные танковым кулаком разрушить европу ....
Ну и скажите пожалуйста какое дело "злобным янки" до какой-то далекой Европы? А что касается перечисленных Вами стратегических ракет, АПЛ и ВВС то скажите пожалуйств какое отношение они имеют к солдатам срочной службы? Нет на АПЛ еще есть матросы срочники (кстати зря) а вот Вы видели когда-нибудь срочника - пилота военного самолета? Мда... Ну и про югославов. Помогла им большая призывная армия + добровольцы из России? Какова была численность личного состава НАТО задейтствованного против югов и победившего их при минимальных потерях? Будите рподолжать натаивать на миллионах единиц пушечного мяса? Что касается границ то снова таки время идет и одной колючкой с автоматчиками этой проблемы не решить. Техника нужна и кадры...
Да, война НАТО против югов - это одно. Война НАТО с Россией - это иное. И все равно судьбу такой войны (т.е. большой европейской), после нанесения ракетных ударов, будет решать опять же матушка пехота и танки ...
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 02.02.06 02:16. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаКак Вы за 8 часов собираетесь провести, допустим хотя бы батальонные учения с маршем километров на 20, с занятием обороны(копать!), с отражением атаки противника и с последующим переходом в наступление?
Ну, это можно провести и не за 8. Скажем, за 24. Но потом два дня отдыхать!
А так в принципе аналогия из реала уже есть -- военная кафедра в вузе. Пусть будет такая же для всех.
grisha пишет:
цитатаНу не правда это. Не про армию. В любом классе всегда есть один-два самых затюканых. Причем это не армия, есть родители. И все равно чем то выделился не в ту сторону - ну, толстый, например или очкарик - и все. Необязательно будут лупить просто в компанию не возьмут.
Так гутник наверняка полагает, что раз их чморят, то они сами и виноваты ("уж тем, что хочется мне кушать")...
гутник пишет:
цитатаА то бы эта "кортая Эстония" ставила бы вопрос о Пыталовском районе.
цитатааналогия из реала уже есть -- военная кафедра в вузе. Пусть будет такая же для всех
Ага, мало того, что напекли хреновых лейтенантов, так давайте еще и хреновых солдат напечем ... Pasha пишет:
цитатагутник наверняка полагает, что раз их чморят, то они сами и виноваты
А кто виноват, Пушкин ? Если этот боец ходит как чмо, грязный, неопрятный, то кто в этом виноват ? Дембеля ? Или ротный ему должен х/б постирать ? Pasha пишет:
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 02.02.06 06:16. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатахреновых лейтенантов
Интересно, скольких форумчан вы только что оскорбили...
гутник пишет:
цитатаА кто виноват, Пушкин ? Если этот боец ходит как чмо, грязный, неопрятный, то кто в этом виноват ? Дембеля ? Или ротный ему должен х/б постирать ?
А при чём тут неопрятность??? Вы же сами сказали:
гутник пишет:
цитатаНормальных людей то обычно и не чморят. А ежели его чморят в армии, так его будут чморить везде, и на гражданке, и в универе, и на заводе и в фирме.
Я как-то полагал, что речь идёт не о неопрятности, а именно о "чморении" -- то есть беспричинных приставаниях к человеку...
гутник пишет:
цитатаДа какая разница ...
Если я вас назову не гутником, а, скажем, путником, тоже никакой разницы не будет. Но я буду неправ.
гутник пишет:
цитатаЭто кто сказал ?
По-моему, и так ясно, что после ядерных ударов настанет нечто на букву "п"...
цитатаТак вот. Служба по контракту, а вот подготовка резервов - часть среднего образования! Без которой не дается документ об окончании средней школы и не принимают в институты
Сейчас на "откосах" от армии выстроена огромная коррупционная машина. Представьте, что будет, если так закрутить гайки! Взятки начнут давать еще со школы. Хотя, может это и шанс поднять уровень жизни работников системы образования...
«Странно. Когда у власти в стране стоят военные, это называется диктатурой, хунтой или еще каким-нибудь нехорошим словом. А когда министерство обороны возглавляет штатская крыса, даже не служившая в армии, это называется торжеством демократии.»
От этих комитетов псевдосолдатских матерей хочется плеваться и грязно ругаться матом. Создали для себя кормушку, где можно бабки зашибать, используя чужие проблемы. Лучше бы сыновей своих воспитывали нормально, чтобы из них мужчины выростали, а не неженки-либерасты, способные только петь тоненькими голосками «Голубую луну», курить косяки и хлесть «Клинское». Pasha пишет:
цитатаИнтересно, скольких форумчан вы только что оскорбили
Давайте проверим ? Сколько из форумчан, окончивших военные кафедры, считаю себя специалистами в военном деле ? Pasha пишет:
цитатаа именно о "чморении" -- то есть беспричинных приставаниях к человеку...
Вы же взрослый и образованный человек, а в сказки верите. Нихрена в этой жизни беспричинно не бывает ... Pasha пишет:
цитатаПо-моему, и так ясно, что после ядерных ударов настанет нечто на букву "п"...
Это только Вам ясно. Вы хоть представляете, что ядерное даже оружие разным бывает ? Тактическое, стратегическое ? И что сила у него разная ? И что даже после ядерных ударов танки пойдут вперед ?
Да, что касается Эстонии там или Латвии, то для меня это не принципиально. Слишком много им чести будет, помнить все их названия, оппереточных республик. Bastion пишет:
цитатаА когда министерство обороны возглавляет штатская крыса, даже не служившая в армии, это называется торжеством демократии
Угу, а на Украине министр внутренних дел тоже штатский, так тот вообще ахинею за ахинеей несет. Армия слишком серьезная вещь, чтобы поручать её штатским.
Паша ! Я понимаю, что Вы, как поряждочный налогоплательщик, вносите свой посильный вклад на содержание армии США, которые Вам приютили, накормили, обогрели. Ну, а как же личный вклад в дело обороны американских ценностей ? А если высадится десант, и пойдут русские танки при помощи 2-й монгольской конной армии на Вашингтон ????? Кто будет защищать демократию ? Или Вы и тогда откажетесь М16 в руки брать ????
Реформа армии должна быть в руках ГРАЖДАНСКИХ, как они при этом будут называться - неважно. Это раз. Второе - армия - это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ структура (нечто вроде РЭУ, ЖЭКа и прочих сантехников) и обслуживает она, кстати, гражданских. Вот им и реформировать. И последнее. гутник пишет:
цитатаДа, что касается Эстонии там или Латвии, то для меня это не принципиально. Слишком много им чести будет, помнить все их названия, оппереточных республик.
Вот за это Вас и не любят... А раз не любят, то и зовут на помощь всяких=разных. А вы потом обижаетесь, дескать, ай-яй-яй! как же так, мы им, а они нас - изничтожить!
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.02.06 10:18. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата,"Армия, это не только доброе слово, но и очень быстрое дело" :)
"Пока противник наступает, мы при помощи шанцевого инструмента меняем рельеф. Противник теряется на незнакомой местности..."
Иван Серебров пишет:
цитатаОтветьте мне убогому, а зачем сегодня в РФ массовая армия по призыву? Только не надо лозунгов, типа, "Родину защищать!". Точнее, можно и лозунгами, но с обоснованием: "Защищать от кого?" Кто на сегодня потенциальный враг РФ?
НАТО, Китай.
Иван Серебров пишет:
цитатаА поручить такую реформу армии надо ГРАЖДАНСКИМ организациям. например, "Комитет солдатских матерей"
Когда в последний раз армия попала в руки гражданских в 1917 - ни к чему хорошему это не привело.
Pasha пишет:
цитатагутник пишет:
цитата
хреновых лейтенантов
Интересно, скольких форумчан вы только что оскорбили...
В сущности, лейтенанты мы действительно хреновые. Статья понравилась, особенно про наём швейцарцев - ещё раз убедился пацифисты и наркоманы в сущности одно и тоже
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.02.06 10:21. Заголовок: Re:
По сабжу - возможно (когда у России будет МНОГО денег) - стоит основную армию иметь контрактной, а призывников призывать в аналоги нынешних учебных дивизий. Полгода при ИНТЕНСИВНОМ обучении в принципе достаточно. Но это планы на отдалённое будущее, а пока альтернативы призыву нет.
НАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать. А вот Китай - это да. "Демографическое давление" да их уровень жизни (ниже канализации, за исключением, правда, весьма условным, закрытых экономических зон - Шанхай, Сянган, Аомынь) - это реальный повод "освовить" наш дальний Восток и Сибирь. Ну так давайте и армию строить исходя из этого предположения. А все рассуждения о типе армии и вооружении - ерунда, если не определена ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА армии на обозримый период лет в 20-30.
цитатаВывод - нужна маленькая профессиональная контрактная армия + все мужское население пропущенное через 6 - 12 месяцев учебных сборов.
В Беларуси сейчас существует достаточно компактная армия в 70-80 тыс. чел. Комплектуется по призыву, но 2 года назад приняли новый закон о "Воинской службе", где предусмотрели службу в резерве.
Я сам -- самый старый солдат в РБ (кроме шуток). Дело в том, что я попал в резервисты, когда до предельного возраста мне оставалось 6 месяцев. Завтра, 3 февраля мне стукнет 28, а в мае мне остаётся пройти последние, 3-е сборы. При этом есть капитаны, которые младше меня.
Летом 2004-го нас впервые в истории экс-СССР (кроме Прибалтики) призвали в резерв. Втечение 35 дней мы прошли КМБ + основы специальности. Среди 80 человек нашей роты ВСЕ с высшим образованием, работают, есть семейные, как я. Сержантам нам дали толковых срочников, при этом строго смотрели, чтобы всё по уставу.
В 2005-м были длинные сборы на 2 месяца. Сержантские должности были заняты уже из нас самих. Я -- не фельдмаршал, но ефрейтор запаса, наводчик-гранатомётчик АГС-17.
В целом мы занимаемся только по боевой подготовке, стреляем больше, чем срочники. Мы 2 недели провели на полигоне вместе с только что сформированной из срочников ротой миротворцев, так хлопцы у нас всему учились, т.к. они этот АГС впервые увидели, хотя уже прослужили по 9-12 мес.
Да, надо сказать, что в РБ сейчас по призыву служат 18 месяцев, а с высшим образованием -- год. Но при прохождении службы в резерве у меня суммарно получится 1+2+1=4 месяца.
Т.о. и вооружённый резерв готовится, и армия не так страшна, как её малюют.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 02.02.06 10:36. Заголовок: Re:
Иван Серебров пишет:
цитатаНАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать.
1) Добить старого врага по Холодной войне, пока он слаб 2) Ликвидировать возможного конкурента на будущее 3) Ликвидировать ещё один центр относительно независимой от США политики 4) Природные ресурсы, в первую очередь нефть и газ (аля Ирак)
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.02.06 10:37. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитатаСкажем, за 24. Но потом два дня отдыхать!
М-да, а как Вы думаете, на войне тоже дадут два дня отдыха? гутник пишет:
цитатаСколько из форумчан, окончивших военные кафедры, считаю себя специалистами в военном деле ?
Честно признаюсь, сейчас с ходу после 5 лет на технике мотострелковую роту будет принять сложно-месяца два три бы начальство меня драло бы как сидорову козу... Динлин пишет:
цитата"Пока противник наступает, мы при помощи шанцевого инструмента меняем рельеф. Противник теряется на незнакомой местности..."
цитатаНАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать.
Понимаете какая штука... НАТО своими действиями в Югославии очень сильно дало понять что им вообще говоря пофигу интересы. Думаю не будь столь страшна Россия, с Белоруссией было бы покончено аналогичным образом. А потом и развалить Россию на автономии - это что бы совсем не бояться - по-моему цель сколь очевидная, столь и достойная приложения усилий.
цитатаОт этих комитетов псевдосолдатских матерей хочется плеваться и грязно ругаться матом. Создали для себя кормушку, где можно бабки зашибать, используя чужие проблемы
Динлин, Bastion Все декларируемые цели достигаются значительно проще и дешевле исключительно экономическими методами. Потом, сколько я понимаю, после Югославии, Ирака НАТО уже вовсе не то. Победить то оно победило, но вот что с этой победой делать дальше? Уже сейчас Европа офигивает от косовских албанцев и прочих мусульман. При развале (шире нестабильности) РФ и прочих стран СНГ НАТО получает геморой такого размера, что все силы и средства (в т.ч. финансы) будут пущены на стабилизацию положения - временная администрация, гуманитарная помощь (см. Косово). так что, повторюсь, с НАТО - это вряд ли. Да еще надо учесть, что и "стратеги" и ПВО у нас тихо-мирно существуют во вполне боеготовом состоянии (срочников нет, система вполне себе контрактная), так что "дистанционнойвойны" а-ля Югославия не получится. Так что, Запад, как мне представляется нам угроза только экономическая, воевать оне не будут, не смогут. А вот Китай...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
И не провокатора, а хорошего человека, Тимофея Шевякова
Оказывается, есть люди верящие этой своре...
- ещё раз убедился пацифисты и наркоманы в сущности одно и тоже 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума