Иван Серебров пишет: "кто тут против армии по контракту? Кто тут за всеобщую воинскую повинность?" --------------------------------------------------------------------------------
Я, например, категорически против.
Объясню почему. Контрактная армия в том виде, в каком ее пытаются сейчас построить - это полная ! В Таманской дивизии где я служил и сейчас живу таких полков два. И я имею возможность наблюдать за этим процессом. Происходит сплошное очковтирательство. Понабрали со всей России большей частью уродов, которые не смогли не семью создать, не на работу нормальную устроиться. И теперь они пьют и гуляют по Москве, грабят гражданских. Не построют к 2008 году контрактную армию ВОТ УВИДИТЕ!!! Уйдет Путин на "Газпром" и о этом проекте благополучно забудут, как и о том как Ельцин тоже обещался контрактную армию построить.
Единственный реально возможный вариант - это создавать армию на основе воинской повинности, но с активным привлечением на должности сержантов и старшин сверхсрочнослужащих. Естественно с повышением их жизненого уровня (зарплаты, жилья и проч.)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!
цитатаWhat is the size of the City's operating budget? For the current fiscal year, the City's operating budget is $50.2 billion.
Я не уверен, что "операционный бюджет" в точности равен тому, что мы просто понимаем под термином "бюджет", но это не может отличаться так сильно, как, например, консолидированный бюджет. Так что 50,2 млрд баксов.
цитатаА Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?
Так цену и мощность как раз заказчики назовут. А физики будут крутиться. Может получится, может - нет. В случае с армией гражданские называют только цену, да и то не всегда.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 02.02.06 18:16. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаА Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?
Создавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку! Только как консультанты. Военных никто не собирается учить действиям полка в наступлении, но поскольку гражданские их кормят, да и существуют они ТОЛЬКО ради гражданских - будьте любезны слушаться работодателя.
P.S. Я знаю, что я убогий либерал, поганый пораженец и гнусный общечеловек. Эти и подобные характеристики можно сэкономить.
п-к Рабинович А может гражданские просто должны ставить нормальные задачи и нормально финасировать их выполнение, с жёстким контролем. В кажой области нужны специфические знания, а кто из гражданских ими обладает.
1. Говоря о том, что в армии «беспричинно чморят» молодых солдат, многие форумчане путают два абсолютно разных явления. Одно дело, когда есть коренные различия между призывами - это было, есть и будет всегда. Разумеется, что солдат младшего призыва всегда будет больше работать, что он всегда будет выполнять самые грязные работы. Разумеется, что у старослужащих будут различные неписанные привилегии. Но такое существует не только в армии. Тут уже говорили о том, что до 1917 года в военных училищах существовал «цук». И там не солдаты-срочники, а господа юнкера даже из самых титулованных фамилий, по первому году службы терпели все изощренные выходки старшего курса. И никто не роптал. И не мог роптать. Ибо юнкер, который бы не пожелал жить по неписанным правилам, просто-напросто попадал под бойкот всего коллектива. А все эти закрытые английские школы ? Там что, нет аналогичного «цука» ? Есть, да еще и какой. И выпускники этих элитных школ гордятся, что прошли через испытание. А так, как уважаемые форумчане в закрытых английских школах не учились (или было ????), то вспомним наши обычные школы. Вспомните, как в школьном буфете старшеклассники распихивали младших и лезли без очереди за пирожками. Это тоже проявление дедовщины ? Есть второй момент, когда в армии действительно чморят солдата не по сроку службы, а из-за того, что он действительно лучшего не достоин. Я уже говорил, что таких людей чморить будут везде, не только в армии.
2. Есть такой непреложный армейский закон (диалектический !!!!), что если солдатик первого года сам по себе чмо, и его разумеется, гоняют старики, как сидорову козу, то на второй год службы он превращается в самого злобного деда и уже теперь измывается над молодыми по любому поводу и без повода. Но такого идиота и старослужащие могут поставит на место, если он будет беспредельничать. Самое смешное, что очень часто расследования по поводу неуставщины в армии превращается в своеобразный снежный ком. Приведу пример. Солдату Пупкину, который прослужил год, дембеля набили морду. Он маме свой пожаловался, а та в комитет солдатских матерей. А оттуда заявление в военную прокуратуру. Так что Пупкин становится потерпевшим. Военный следователь допрашивает всю роту по поводу произошедшего и узнает, между прочим, что два месяца назад тот самый потерпевший Пупкин ….. избил рядового Иванова, который прослужил полгода. И Пупкин превращается в обвиняемого по второму уголовному делу. Бедная мама …. Синяки то у сына быстро зажили, а вот из дисбата только через два года вернётся. Большое спасибо комитету солдатских матерей…
3. Я понимаю, что у нас тут все офигенно политкорректные и не хотят спорить с властями форума …. Но почему говорят только о дедовщине ? Почему все молчат о землячестве в армии ? Или сейчас этого уже нет ? Дудки. Есть и очень есть.
4. Внимательно прочитал о том, что пулеметчика, гранатометчика и протчую пехоту, можно готовить за 3 месяца ….. Долго плакаль …. Товарищи просто не понимают одного. Что человек, который умеет хорошо стрелять из автомата и даже поражать танк первой гранатой из РПГ-7, это еще не солдат. Возьмите 120 спортсменов, которые отлично стреляют, ходят на лыжах, бегают кросс. Вооружите, форму оденьте. Будет это пехотная рота ? Нет. Это будет просто группа из 120 человек. Почему ? Потому что солдат должен не только уметь стрелять, владеть боевой техникой, но самое главное – он должен уметь подчиняться. Да-да, СЛЕПО ПОДЧИНЯТЬСЯ приказу командира. Ибо если в армии солдаты не умеют исполнять приказы командиров, то это не армия, а сброд. А за 3 месяца никого нельзя научиться исполнять приказы. Потому что исполнять приказы, повиноваться командиру учат только одним способом – МУШТРОЙ. Иного пока никто не придумал. И если кто-то думает, что строевая подготовка на плацу – это дань традициям или просто армейский тупизм, тот ничего не знает об армии. Понимаю, сейчас в меня начнут кидать табуреты по поводу воспевания мною слепого повиновения и выполнения приказов командира. Но …. Вспомните, что невыполнение приказа есть воинское преступление. Что в военное время в случае неисполнения приказа командир имеет право принять все меры принуждения вплоть до применения оружия. И не только имеет право, но ОБЯЗАН. А теперь подумаем все вместе, кого легче приучить к дисциплине и исполнению приказов, пацана 18 лет после школьной парты, или парня 23-25 лет, который уже понюхал всех прелестей гражданской жизни. Разумеется, что вчерашнего выпускника. Говоря о лейтенантах запаса после военных кафедр я прежде всего имел виду, что как бы их не готовили, как бы там они не изучали военную технику и тактику, но, как тут уже прозвучало, они никогда не жили в казарме. Они не подвергались той «бессмысленной муштре», которую прошли курсанты военных училищ. А этим всё сказано.
5. Прочитал рассуждения о том, что солдат-контрактник – это тот же госслужащий, и если государство содержит огромную свору чиновников, то почему оно не может содержать контрактную армию с зарплатой, как у чиновников. Снова плакаль … Неужели не понятно, что предназначение у чиновника и у солдата разное. Да, в чиновника вкладывают деньги, да, у него зарплата, выслуга, льготы, пенсия и т.д. Вот только чиновник не предназначен для того, чтобы его бросали под танки, под бомбы, под пули. А то ведь погибнет в бою все, что в этого чиновника вложило государство. Чиновник рассчитан на определенный срок службы, который у него довольно продолжителен. И государство, зная, что чиновник будет работать лет 20 на него, и денежки не боится вкладывать. И не особо рискует. А вот вкладывать такие же деньги в солдата, который подвержен гораздо большим рискам ….. Завтра его убьют в бою и что же ? А плакали денежки, вложенные в него. Если говорить грубо и цинично, то солдат – это гораздо более затратный материал, чем чиновник.
6. Никто не спорит о том, что переподготовка солдат-резервистов нужна. Обязательно нужна. Но только для этого он сначала должен стать солдатом, т.е. служить срочную службу, приобрести воинскую специальность, научиться воинской дисциплине и подчинению. А уже потом во время сборов шлифовать мастерство, обновлять знания и т.д. Я хорошо помню, как во время моей службы летом призвали в нашу часть партизан. В основном они работали на технике в парке, обновляли НЗ, но один караул на них полностью возложили, под командой офицера. Для нас тогда было дивно, что на разводе мужики, которым было лет по 30-35, назубок знали обязанности часового и иные премудрости УГиКС. Теперь понимаю, что просто во время срочной их хорошо учили и гоняли как сидоровых коз.
7. Для любителей служить в пределах 200-300 км от своего дома …. Посмотрите внимательно на карту России. Я так понимаю, что эту идею вообще придумали москвичи (они вообще дальше МКАД служить не хотят) …. Вот только кто в Заполярье будет служить и в Забайкалье …. Или к национальным полкам переходить прикажете ? Или белых медведей вербовать ?
8. По поводу маменькиных сынков и прочих талантов …. Я считаю моральным уродством прикрываться какими-бы то ни было талантами, если цель одна – закосить от вооруженной защиты своей страны. Ага, это позиция именно моральных уродов – пусть за меня Ваня и Петя воюют, а я, такой офигенно талантливый, сочиню потом траурный марш памяти Вани и Пети, героически погибших в боях за Родину …. И это, мол, будет мой вклад в дело защиты Отечества ….
9. Латвия, Эстония, Литва и протчие …. Их уважение мне как-то по барабану … Кто им мешал в 1940 году встретить «советскую оккупацию» с оружием в руках ? Нет же, не пикнули, сдали оружие все их армии. А теперь вопят о своих страданиях. Да, СССР раздавил бы прибалтов своей мощью, как немцы раздавили поляков. Но …. Насколько не люблю Польшу, настолько не могу не восхищаться поляками, которые в 1939 году, заранее обреченные на поражение, встретили немцев на поле сражения, а не за столом капитуляции.
10. В стотысячный раз прочитал байку о том, что НАТО и Россия боле не враги … Глухой бабушке будете свистеть. Сдай маразматик Ельцин Западу еще и ядерное оружие, все, хамбец бы России наступил. Да, сейчас экономика в ж …, армия российская фактически развалена … Но, слава Богу, Россия сосредотачивается. Совместные военные учения России и Китая вызвали просто бурю возмущения на Западе. А если США и Европа недовольны действиями России, значит Россия действует абсолютно правильно.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 02.02.06 20:35. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитатаЕсть второй момент, когда в армии действительно чморят солдата не по сроку службы, а из-за того, что он действительно лучшего не достоин
А третьего момента, по которому солдата чморят ну просто потому что группе товарищей так хочется нету?
гутник пишет:
цитатаА теперь подумаем все вместе, кого легче приучить к дисциплине и исполнению приказов, пацана 18 лет после школьной парты, или парня 23-25
Второе. Именно потому что он парень, а не пацан. Из нормального парня солдата сделабт и в 21 год. А из чмо получится только чмо, вне зависимости от того сколько ему лет.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 02.02.06 20:41. Заголовок: Re:
Смысл в том, что военные зачастую мыслят слишком узко и не видят перспектив, не разбираются в тонкостях международных интриг и в нюансах экономики, а особенно в общественных настроениях. Это профессионалы, которые должны делать свое дело. Но руководить ими должен кто-то другой, но точно не они сами.
Имхо всё зависит от того, какие задачи должна решать армия. Если это локальные конфликты, точечные операции и т.д. - нужны контрактники. Если имеется в виду полномаштабная война, стратегическое противостояние и т.п - нужен призыв. В нынешней России имхо смешанная система была бы оптимальной.
цитатаПромышленность, за редким исключением - в заднице
Правда? Вот ужас-то... все заводы на которых я бываю постоянно - мираж??? Достали уже интелигенты от дома на метр не отходившие рассуждениями. гутник пишет:
цитатаПольшу, настолько не могу не восхищаться поляками, которые в 1939 году, заранее обреченные на поражение, встретили немцев на поле сражения
Это Вы зря, про обреченных - если бы воевали вполне могли бы многое.
цитатаА третьего момента, по которому солдата чморят ну просто потому что группе товарищей так хочется нету?
Очень редкое явление, ибо армия не клуб по интересам и не банда. Чтобы подобралась такая "группа" нужно много факторов, впрочем есть один серьезный: "маленькие, но гордые народы" - вот это настоящее зло в армии, если их в одном подразделении набирается критическая масса...
Согласен с Гутником на 98% Возражения только отчасти по поводу "маменьких сынков". Есть все-таки понятие "гордость страны" - это может быть и виртуоз скрипач, и гроссмейстер, и рекордсмен своего возраста в беге на 100 метров. Но! Это личность ДОЛЖНА быть известна и освобождаться от службы в том же порядке, что и "помилование". Т.е. по ходатойству комиссии при Президенте, именным указом!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 02.02.06 21:20. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаЭто Вы зря, про обреченных - если бы воевали вполне могли бы многое.
Ну на самом деле не так и много они могли, с другой стороны они с самого начала планировали воевать с немцем совместно с англофранцузами. Более того, формально и Англия и Франция войну Германии обьявили, а потом две недели кормили поляков "завтраками" что вот вот начнут...
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 02.02.06 21:21. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитатаЯ знаю, что я убогий либерал, поганый пораженец и гнусный общечеловек. Эти и подобные характеристики можно сэкономить.
Мне это следует добавить в подпись!
гутник пишет:
цитатаНо такое существует не только в армии.
Разумеется. В любом "закрытом коллективе", который человек не может просто так покинуть по собственному желанию (вы сами привели в пример школы). Но если кто-нибудь попробует чморить работника нормального коллектива, так он просто уйдёт оттуда на фиг.
гутник пишет:
цитатаПочему все молчат о землячестве в армии ? Или сейчас этого уже нет ? Дудки. Есть и очень есть.
Ещё одна причина туда не идти.
гутник пишет:
цитатаА вот вкладывать такие же деньги в солдата, который подвержен гораздо большим рискам ….. Завтра его убьют в бою и что же ? А плакали денежки, вложенные в него. Если говорить грубо и цинично, то солдат – это гораздо более затратный материал, чем чиновник.
И какому же нормальному человеку захочется быть таким затратным материалом???
гутник пишет:
цитатаАга, это позиция именно моральных уродов – пусть за меня Ваня и Петя воюют
Пусть воюют те, кто чувствует к военному делу призвание. Пусть порядок на улицах охраняют профессиональные полицейские, а пожары тушат профессиональные пожарные. Пусть пироги печёт пирожник, а сапоги шьёт сапожник.
цитатаВы не думали над тем, сколько танков находжится на складах? А БМП, а БТР? Их число можно смело сократить раза в три-четыре.
Я понимаю, что Вы большой специалист в бронетанковой технике. Очень ценю мнение специалиста .... Может подскажете еще, какие лучше пушки на танках ставить, нарезные или гладкоствольные ? Юдичев пишет:
цитатаБогом забытые склады арт.вооружения где-нибудь в Заполярье? Кому эта база нужна?
Ага, Россия не собирается же воевать в Заполярье. И нахрена там вообще склады ? И нахрена вообще России это Заполярье сдалось ? Отдать его чукчам и белым ведмедям ... Юдичев пишет:
цитатаВы посмотрите, на чем ездят старшии офицеры. Эти иномарки на зарплату куплены?
Вы посмотрите, на чем ездят старшие лейтенанты ГАИ и ОБЭП. Уж эти то иномарки точно на честную зарплату куплены. Это, наверное, потому, что милиция вся давно уже контрактная ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
Это, наверное, потому, что милиция вся давно уже контрактная .... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума