Отправлено: 01.02.06 18:59. Заголовок: Голосование: Воинская повинность или служба по контракту?

Всем привет!

Навеяно Темой "Челябинск-Телсергу" http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000586-000-10001-0

Иван Серебров пишет: "кто тут против армии по контракту? Кто тут за всеобщую воинскую повинность?"
--------------------------------------------------------------------------------

Я, например, категорически против.

Объясню почему. Контрактная армия в том виде, в каком ее пытаются сейчас построить - это полная !
В Таманской дивизии где я служил и сейчас живу таких полков два. И я имею возможность наблюдать за этим процессом. Происходит сплошное очковтирательство. Понабрали со всей России большей частью уродов, которые не смогли не семью создать, не на работу нормальную устроиться. И теперь они пьют и гуляют по Москве, грабят гражданских.
Не построют к 2008 году контрактную армию ВОТ УВИДИТЕ!!!
Уйдет Путин на "Газпром" и о этом проекте благополучно забудут, как и о том как Ельцин тоже обещался контрактную армию построить.

Единственный реально возможный вариант - это создавать армию на основе воинской повинности, но с активным привлечением на должности сержантов и старшин сверхсрочнослужащих. Естественно с повышением их жизненого уровня (зарплаты, жилья и проч.)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!

 Отправлено: 01.02.06 19:24. Заголовок: Re:

Хотя остался всего лишь связистом запаса, полностью согласен с Нико Лаичем.
В контрактной армии будет еще худшая дедовщина, а журналюги (кишки бы повыпускал собственноручно) тогда скажут: "А ну вас! Ничего не умеете! Распускать армию надо."

Есть три способа "борьбы" с "дедовщиной" (два маловероятных и один более вероятный):
1) создание раздельных частей для старослужащих и первогодков (или одновременный призыв на год всех) - маловероятно.
2) жесткое наказание офицеров за все случаи дедовщины - но эдак они совсем разбегутся.
3) "латиноамериканский" вариант (см. "Город и псы" М.Варгаса Льосы) - в первые же дни новослужащие создают "группы самооброны", которые в ответ на первое же "приставание" избивают пару старослужащих до полусмерти (а еще лучше забивают насмерть - мотивируя это необходимой самообороной). 10-12 таких случаев (особенно хорошо освещенные прессой) резко снизят желание "дедовать".
А вообще: волков боятся - в лес не ходить.

 Отправлено: 01.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Призыв.

 Отправлено: 01.02.06 19:29. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

новослужащие создают "группы самооброны"

---

Они плохо знают друг друга, разобщены и не знакомы с порядками. Какие уж тут "отряды". Это вам не Латинская Америка. Хотя сам по себе вариант неплохой.

 Отправлено: 01.02.06 19:31. Заголовок: Re:

воздержусь. не с моим опытом судить. просто как историк полагаю, что наемники (к которым, впрочем, контрактников однозначно не приравняешь) катастрофически превосходят ополченцев-призывников тактически - в масштабах битвы - и столь же катастрофически уступают им стратегически - в масштабе войны. Кроме того, этот вопрос симптоматичен, ПМСМ. Если армия не всеобщая, значит а) общество СОВЕРШЕННО нежелает драться и умирать за государство, б) Гос-во целиком и полностью не доверяет об-ву.
такая комбинация по определению недолговечна - в исторических, разумеется, масштабах.

 Отправлено: 01.02.06 19:34. Заголовок: Re:

Уже было. Наш ответ - сословие плас вооружённый народ, если совсем поплохеет.

 Отправлено: 01.02.06 19:34. Заголовок: Re:

От службы по контракту все-равно никуда не деться. Слишком сложная техника. В СССР вместо службы по контракту были офицерские части типа войск РЭБ в которых я был лейтенантом запаса. Там практически не было солдат. ЕМНИП даже водитель был прапорщик. Практика показывает что и пехоту в современной войне лучше использовать контрактную, да и не пехоту а всякие спецвойска (как минимум горнострелковые). В войне где победа достигается не числом а умением гораздо дешевле нанять профессионалов чем угробить дорогую технику руками бесплатных деревенских пацанов. Другое дело "защита Родины" т.е. тот гипотетический случай когда война (с серьезным противником а не партизанами) переносится на свою территорию. Тут дейтсвительно нужен призыв как способ в случае необходимости (крайне маловероятном в современных условиях!) в кратчайшие сроки вооружить "калашами" и загнать в строй несколько миллионов более или мение боеспособных ополченцев.
Вывод - нужна маленькая профессиональная контрактная армия + все мужское население пропущенное через 6 - 12 месяцев учебных сборов.
Правда есть еще один аспект проблемы - армия как институт воспитания молодежи. Но это отдельный разговор.

 Отправлено: 01.02.06 19:48. Заголовок: Re:

Пока воинская повинность. Однако с ходом НТП вполне возможен переход на контракт. Но пока еще до наука до этого не дошла.

 Отправлено: 01.02.06 19:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!

---

Все правильно! Но!
Раз "повинность" - значит кто-то виноват!
Так вот. Служба по контракту, а вот подготовка резервов - часть среднего образования! Без которой не дается документ об окончании средней школы и не принимают в институты
Но только ОБУЧЕНИЕ (и максимально интенсивное, но и максимально короткое), хочешь служить - заключай контракт.

 Отправлено: 01.02.06 20:06. Заголовок: Re:

По моему опыту службы - хоть совой по пню, хоть пнём по сове - пока армия будет вместо боевой подготовки заниматься хоз.работами и наглядной агитацией, форма комплектования значения не имеет.

А по существу - требую пункта "и то, и другое". Идеален вариант, когда все служат срочную, но не более 8-9 месяцев. В случае студентов можно даже разбить на 2-3 "подхода" по 3-5 месяцев. Цель - курс молодого бойца и получение самых простых ВУСов - подготовка резерва. Такая срочная служба должна быть обязательна абсолютно для всех, но для нее должен быть предусмотрен какой-то особый правовой статус, не позволяющий привлекать зольдатиков к чему бы то ни было, кроме боевой подготовки и самообеспечения в мирное время. Увольнительные на все выходные желательны уже начиная с третьего месяца службы. Службу при этом (вот эту, первичную) следует проходить вблизи места постоянного жительства.

Все же специалисты, начиная от наводчика танка (не говоря уже об операторе РЛС и т.д.) должны служить по контракту. Сержанты, само собой, тоже. При этом должна быть достаточно гибкая система контрактов на различные сроки с различными льготами. В идеале до 5-15 процентов прошедших срочную службу (т.н. первичное военное обучение) должны оставаться на двух-трехгодичный контракт, получая более сложные ВУСы, а процента 2-3 - заключать многолетние контракты. При этом уже с выслуги, скажем, в 5 лет должны начинаться какие-то интересные социальные преференции - например, стипендия на учебу в вузе после увольнения. А с 10 летней выслуги - уже пенсия, пусть небольшая.

Служба в запасе также должна быть службой - с достаточно частыми сборами (с переподготовкой), как в Израиле. При этом запас может быть разных категорий - не по очередности призыва, а по степени подготовленности. Запасники первой категории, проходящие переподготовку не менее двух-четырех недель в году, должны получать государственные выплаты, составляющие пусть небольшую, но заметную сумму. При этом эти выплаты должны быть жестко привязаны к окладам по званию и по должности военнослужащих, проходящих действительную службу в соответствующих званиях и должностях. Грубо говоря, старший сержант запаса - оператор узла связи - должен получать (условно) 1/10 денежного довольствия старшего сержанта - оператора узла связи. А во время сборов - полное денежное довольствие.

При таком варианте для более или менее здравомыслящего, но небогатого человека в службе будет определенная привлекательность: пойдя на срочную в 18 лет, можно в 28 уволиться в запас, имея одну-две гражданские специальности, пенсию и выплаты запаснику, позволяющие в сумме хотя бы не умереть с голоду во время поиска работы. И т.д., и т.п.

В общем-то, ничего нового в этом нет: это компиляция из известного нашего, израильского, американского и немецкого опытов. Часть этого была в "благих пожеланиях" российского Минобороны. И ОлегМ выше высказался в том же ключе.

 Отправлено: 01.02.06 20:09. Заголовок: Re:

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого. Конечно, большинство выбирает альтернативку, и я не знаю, что бы делали без них больницы, дома престарелых и многие другие. Но и тех, кто идет в армию, вполне достаточно.

 Отправлено: 01.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Но только ОБУЧЕНИЕ (и максимально интенсивное, но и максимально короткое), хочешь служить - заключай контракт.

---

Можно и так - и дополнение: Комбинированно - сборы по месту жительства, элементарная подготовка - аналог ландсвера. По ходу специалисты и отбирают того, кто годен для дальнейшей службы. В том числе и по моральным качествам. Им и предлагается контракт. Кто не захотел и те, кто не подходит - соц.работы, плата за которые и идёт на содержание контрактников-солдат.

 Отправлено: 01.02.06 20:14. Заголовок: Re:

P.s. Этот парень - Сычев мой земляк.

 Отправлено: 01.02.06 20:24. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого.

---

Да ну? Мой друг-эмигрант, ни дня не служивший ни в нашей, ни в немецкой армии, поступил, да ещё и со стипендией.

 Отправлено: 01.02.06 20:25. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Мой друг-эмигрант, ни дня не служивший ни в нашей, ни в немецкой армии, поступил, да ещё и со стипендией.

---

Годков ему сколько было, и гражданство какое?

 Отправлено: 01.02.06 20:44. Заголовок: Re:

30 лет, гражданство пока российское (пару лет назад переехал).

 Отправлено: 01.02.06 20:46. Заголовок: Re:

Проголосовал за второй вариант.
Вообще же я согласен с ОлегомМ и полковником Рабиновичем, что оптимален вариант со службой по контракту и всеобщим военным обучением в течение нескольких месяцев. Я и сам не имел бы ничего против того, чтобы пройти такую подготовку, в то время как в нынешнюю российскую армию я не соглашусь пойти не под каким видом.

OlegM пишет:

цитата

---

Правда есть еще один аспект проблемы - армия как институт воспитания молодежи.

---

Хм, вы назвали институтом воспитания молодежи упомянутую мной нынешнюю российскую армию или некую "армию вообще"?

 Отправлено: 01.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Демонолог, так чего ж Вы хотите? Чтобы иностранца призывали в Бундесвер? А во-вторых, общая верхняя граница призывного возраста - 23 года. Есть продление до 25 и до 32, но это исключения. Но главное-то - он же иностранец! Вы себе можете представить, чтобы живущему в Москве американцу пришла повестка из Черемушкинского райвоенкомата?

 Отправлено: 01.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Как и в теме "Челябинск -- Телсергу", я проголосовал за добровольную армию, но если это невозможно -- согласен с ОлегомМ и Бастионом. Пусть будет принудительно обученный резерв, но обучение должно проходить по месту жительства и не занимать более 8 часов в день (как и обычная работа). Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении...

 Отправлено: 01.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

обучение должно проходить по месту жительства и не занимать более 8 часов в день (как и обычная работа). Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении...

---

По месту жительства - да, или не далее 5-6 часов езды. Но насчет 8 часов - это, пардон, только для контрактников. Речь идет об обучении солдата. Обучении солдата на случай войны. Воюют не 8 часов в день. Казарменное положение обязательно должно иметь место. И вот тут роль сержанта-контрактника колоссальна. И между прочим, контракт на несколько лет вполне может включать обязательство отслужить год или два на казарменном положении, либо в сержантском "кубрике" в казарме. Это ответ на общие возражения о том, что сержант-контрактник обязательно семейный и т.д.

 Отправлено: 01.02.06 20:57. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вы себе можете представить, чтобы живущему в Москве американцу пришла повестка из Черемушкинского райвоенкомата?

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

 Отправлено: 01.02.06 20:59. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

---

Это - элементарно. Был в базе данных, кто-то не сообщил о смерти - паспортистка или еще кто. А вот амера в списках военкомата в принципе нет и быть не могло.

 Отправлено: 01.02.06 21:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении.

---

Совершенно. Может быть в курсе список нормативов, которые необходимо сдать, часов - которые необходимо прозаниматься и часов, которые нужно просто провести в казарме. Уйти можно в любой момент, но с етого секунда и до появления в казарме "служба не идет".

 Отправлено: 01.02.06 21:05. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Речь идет об обучении солдата. Обучении солдата на случай войны. Воюют не 8 часов в день. Казарменное положение обязательно должно иметь место.

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

Маруся пишет:

цитата

---

Совершенно. Может быть в курсе список нормативов, которые необходимо сдать, часов - которые необходимо прозаниматься и часов, которые нужно просто провести в казарме. Уйти можно в любой момент, но с етого секунда и до появления в казарме "служба не идет".

---

Ну, это зависит от количества "казармо-часов"...

 Отправлено: 01.02.06 21:14. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

---

Тут уже пошли вопросы идеологии и веры. Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям. Гражданского персонала на повседневное поддержание чистоты в местах расположения войск не напасешься даже в самой богатой стране. А о "фактическом рабстве"... воинская служба предусматривает известные ограничения личной свободы, как ни крути. Это неизменяемая данность, такая же, как и то, что "все тела при нагревании расширяются". И обучение оным ограничениям, знакомство с этой данностью - тоже задача первичного воинского обучения. Острота проблем дедовщины при этом снимается отсутствием четкой градации по призывам, краткостью срока службы, близостью дома и наличием профессионального сержантского корпуса. Грубо говоря, обучение бытию в стае необходимо. Когда вожаками и пастухами являются те, кто должен по закону - это не всегда приятно, но не страшно. Проблемы и экстремальные проявления дедовщины начинаются там, где неформальные отношения заменяют формальные.

 Отправлено: 01.02.06 21:25. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу.

---

Очень жестко. Если ввести в современной России, то ИМХО начнутся бунты. Помню как народ разволновался в середине 80х когда студентов в армию начали загонять... ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988, мне уже и повестка пришла, но повезло...
Caleb пишет:

цитата

---

Хм, вы назвали институтом воспитания молодежи упомянутую мной нынешнюю российскую армию или некую "армию вообще"?

---

Любую армию. Другое дело как и кого она воспитывает, но в принципе многих в люди вывела и многих перевоспитала даже российская армия. Бывает конечно и наоборот. Армия это жесткий механизм воспитания, не идеальный, но не факт что российское общество сможет без него обойтись...

 Отправлено: 01.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

---

Хе-Хе! Паша! Вы как-то странно представляете себе армию!

Вы думаете в Ираке солдаты американские по 8 часов работают, а потом - домой?

Маруся пишет:

цитата

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

---

Гы! Сыну моего друга пришла повестка на призыв, а мальчишке 8 лет!
Я предложил ему переслать ее (повестку) в МК (газета такая) с комментариями

 Отправлено: 01.02.06 21:31. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Тут уже пошли вопросы идеологии и веры.

---

Похоже на то...

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям.

---

Вот в это-то я и не верю.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Гражданского персонала на повседневное поддержание чистоты в местах расположения войск не напасешься даже в самой богатой стране.

---

Это если солдаты живут и питаются в казармах. А если дома? А в учебные центры ходят как на работу?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А о "фактическом рабстве"... воинская служба предусматривает известные ограничения личной свободы, как ни крути.

---

Для контрактников -- да, но они на это соглашаются добровольно. А зачем это нужно для обучающихся резервистов?

OlegM пишет:

цитата

---

Помню как народ разволновался в середине 80х когда студентов в армию начали загонять... ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988, мне уже и повестка пришла, но повезло...

---

В 1989. Мне тоже повезло. Я люблю Горби и за это тоже.

 Отправлено: 01.02.06 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы думаете в Ираке солдаты американские по 8 часов работают, а потом - домой?

---

Это как раз контрактники. И война идёт. А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

 Отправлено: 01.02.06 21:33. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Сыну моего друга пришла повестка на призыв, а мальчишке 8 лет!

---

Ну тут поприкалываться или побурчать. А здесь

 Отправлено: 01.02.06 21:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988

---

хе-хе. В 1989, 14 июля. И Рыжков, а не Горби. Я демобилизовался по этому указу, недослужил. 176000 студентов дембельнули. Нам счастье, а офицеры волком взвыли.

И я бы не сказал, что так уж жестко. Реально в Германии идут служить около трети подлежащих призыву. Еще треть идет на альтернативную службу (она тут не такая идиотская, как в РФ), а остальные имеют либо отсрочки, либо освобождения. Кстати, получается, что процент проходящих воинскую службу все-таки втрое выше, чем в России. Из русских СМИ постоянно получаешь информацию о том, что служит только каждый десятый.

Я, кстати, не на 100% уверен, существует ли эта норма законодательно - относительно невзятия в вуз. Дело просто в том, что между 18 и 23 надо отслужить. Школу немцы заканчивают (13-летнюю гимназию) как правило, в 19-20 лет. Выбор - либо отдать 9 месяцев сейчас, а потом поступать, либо мириться с тем, что прервешь учебу на два семестра. Вот и идут служить все. Тем более, что между сдачей экзаменов на аттестат зрелости и окончанием приема документов в вузы на зимний семестр времени просто почти нет. То есть, если особо не ухищряться, год все равно можешь потерять. А вступительных экзаменов нет, так что проблема "выживания знаний" не так остра. Да и фактически каждые выходные ты дома, если не в наряде или не на учениях. Не смертельная проблема - отслужить в таких условиях.

Вот где точно не брали документы в институт, пока не отслужишь - так это в ГДР. Но! Для пожелавших поступать на "дефицитные специальности" была сокращенная служба. Один из моих друзей так отслужил.

 Отправлено: 01.02.06 21:45. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Это если солдаты живут и питаются в казармах. А если дома? А в учебные центры ходят как на работу?

---

А такое вообще где нибудь существует? Национальная гвардия США, по моему, тоже во время сборов (или как они назваются) по домам не живет.

 Отправлено: 01.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

п-к Рабинович пишет:
цитата
Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям.

Вот в это-то я и не верю.

---

Мда... Приходит полы и сортиры в казарму драить контрактница... эээ...
темнокожая (Паша извините, но я так ярко это увидел) - чуть под стол не сполз от смеха!

Pasha пишет:

цитата

---

А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

---

А как насчет "Тяжело в ученьи - легко в бою"?
Это ведь только Панцер воюет "Моралью".

 Отправлено: 01.02.06 21:55. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А такое вообще где нибудь существует? Национальная гвардия США, по моему, тоже во время сборов (или как они назваются) по домам не живет.

---

Не знаю насчёт реала, но мы же об идеале. Чтобы и обученный резерв был, и никаких ненужных неудобств...

Bastion пишет:

цитата

---

Приходит полы и сортиры в казарму драить контрактница... эээ...
темнокожая (Паша извини, но я так ярко это увидел) - чуть под стол не сполз от смеха!

---

Вообще-то вольнонаёмные работники в армии есть...

Bastion пишет:

цитата

---

А как насчет "Тяжело в ученьи - легко в бою"?

---

В современном бою всё равно легко не будет. Да и кончится, боюсь, всё очень быстро...

 Отправлено: 01.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

---

Во-первых, не резервистам, а новобранцам, рекрутам. Во-вторых, повторяю по слогам: О-БУ-ЧЕ-НИ-Е! После этих 8-9 месяцев службы эти люди должны уметь все, положенное стрелку, пулеметчику, заряжающему, водителю заправщика и т.п. Причем уметь во всех условиях. Как в условиях размещения в расположении части, так и в полевых. Речь идет о полноценной подготовке солдата, кроме самых сложных ВУС. Это не 8 часов с окончанием занятий по звонку. И обучение жизни в коллективе - пусть и в стае - тоже часть такого первичного воинского обучения.

 Отправлено: 01.02.06 22:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вообще-то вольнонаёмные работники в армии есть...

---

Есть, совершенно верно. Но поинтересуйтесь у своих знакомых, кто служил в армии США по контракту - свои комнаты они сами убирали, или были уборщицы? Понятно, что комната на 2-4 человека - это не казарменная спальня на 200, но тут уже вопрос богатства страны. Уверен, что убирали сами, либо назначался наряд. А уж с новобранцами - вообще сам бог велел.

 Отправлено: 01.02.06 22:09. Заголовок: Re:

Тут уже в Курилке был спор Мое мнение не изменилось

 Отправлено: 01.02.06 22:25. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

После этих 8-9 месяцев службы эти люди должны уметь все, положенное стрелку, пулеметчику, заряжающему, водителю заправщика и т.п.

---

Неужели этому нельзя научиться в нормальном режиме (как учатся дети в школе)?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Но поинтересуйтесь у своих знакомых, кто служил в армии США по контракту - свои комнаты они сами убирали, или были уборщицы?

---

Они там проводили 24 часа в сутки. А я как раз предлагаю, чтобы ночевали и ели дома. Соответственно и расходов меньше.

 Отправлено: 01.02.06 22:28. Заголовок: Re:

Паша, Вы упорно не понимаете, а экспериментального доказательства нам не найти. Просто качество обучения без казарменного положения будет недостаточным. Я уже не говорю, что в каждой деревне учебный центр не построишь, а с учетом расстояний в России... надо дальше говорить?

 Отправлено: 01.02.06 22:29. Заголовок: Re:

О, только сейчас заметил.
Pasha пишет:

цитата

---

Неужели этому нельзя научиться в нормальном режиме (как учатся дети в школе)?

---

Поверьте - нельзя. То есть, можно, но плёхо-плёхо.

 Отправлено: 01.02.06 22:42. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Поверьте - нельзя. То есть, можно, но плёхо-плёхо.

---

А мне вот кажется, что и 8 часов в день -- под завязку. Если бы в школе каждый день было не 6 уроков, а 12, то качество обучения, напротив, упало бы. Мозг просто перегреется, и ученик отупеет...

 Отправлено: 01.02.06 23:02. Заголовок: Re:

1. Парень, который боится армии - маменькин сынок, место которого ... ну все поняли,что я хотел сказать.
2. Солдат, которого чморят в армии, и который не может за себя постоять - потенциальный предатель, сбежит к враагм при первых выстрелах.
3. Мужчина, который не умеет либо не желает защищать свою страну с оружием в руках ... как бы помягче сказать то, а вспомнил Жириновского, да-да, подонок однозначно.
4. Альтернативная служба - убежище для моральных уродов.

 Отправлено: 01.02.06 23:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

1. Парень, который боится армии - маменькин сынок, место которого ... ну все поняли,что я хотел сказать.
2. Солдат, которого чморят в армии, и который не может за себя постоять - потенциальный предатель, сбежит к враагм при первых выстрелах.

---

Я не понял это юмор?
1. Можно армии не бояться, но идти в нее не иметь желания.
2. А может не надо чморить? А то действительно сбежит к врагам которые ему будут не враги.

 Отправлено: 01.02.06 23:11. Заголовок: Re:

гутник, от Вас мы других высказываний и не ожидали. Спасибо.

 Отправлено: 01.02.06 23:17. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Если бы в школе каждый день было не 6 уроков, а 12, то качество обучения, напротив, упало бы. Мозг просто перегреется, и ученик отупеет

---

Видите ли Паша,"Армия, это не только доброе слово, но и очень быстрое дело" :) Как Вы за 8 часов собираетесь провести, допустим хотя бы батальонные учения с маршем километров на 20, с занятием обороны(копать!), с отражением атаки противника и с последующим переходом в наступление?

 Отправлено: 01.02.06 23:19. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Можно армии не бояться, но идти в нее не иметь желания

---

Одно дело - не иметь желания, другое дело - трястись от страха и быть готовым заплатить любую сумму военкому, чтобы закосить.
grisha пишет:

цитата

---

А может не надо чморить?

---

Нормальных людей то обычно и не чморят. А ежели его чморят в армии, так его будут чморить везде, и на гражданке, и в универе, и на заводе и в фирме.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

мы других высказываний и не ожидали

---

Я рад, что Вы хорошо изучили моё досье ....

 Отправлено: 01.02.06 23:24. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Я рад, что Вы хорошо изучили моё досье

---

Да ладно, не первый год общаемся

 Отправлено: 01.02.06 23:26. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Нормальных людей то обычно и не чморят.

---

Ну не правда это. Не про армию. В любом классе всегда есть один-два самых затюканых. Причем это не армия, есть родители. И все равно чем то выделился не в ту сторону - ну, толстый, например или очкарик - и все. Необязательно будут лупить просто в компанию не возьмут.

 Отправлено: 01.02.06 23:29. Заголовок: Re:

Добавлю 5 копеек.
Ответьте мне убогому, а зачем сегодня в РФ массовая армия по призыву? Только не надо лозунгов, типа, "Родину защищать!". Точнее, можно и лозунгами, но с обоснованием: "Защищать от кого?" Кто на сегодня потенциальный враг РФ?
Теперь об обучении в армии. Вы в курсе, что значительная часть нынешних призывников функционально неграмотна, а военная техника - штука дорогая? Далее. Главным тормозом по созданию НОРМАЛЬНОЙ профессиональной армии, способной выполнять поставленную боевую задачу (типа - раздолбать отряд боевиков, караван с наркотой, загранбазу террористов и т.д.) являются нынешние генералы. Они же в новой армии будут не нужны. А генералов у нас много... Все время слышно - в дивизиях некомплект личного состава, так? Ну, давайте сократим количество дивизий и сделаем их полностью укомплектованными, вооруженными, одетыми и обутыми, правильно? Правда, при этом командиров (генералов) сокращенных дивизий куда? В отставку - а он не хочет сидеть на пенсии, пусть и генеральской, но без подчиненных. Вот и получается какая-то (не могу подобрать цензурного слова) .

 Отправлено: 01.02.06 23:33. Заголовок: Re:

Иван Серебров, ну вот, а так хорошо все начиналось... пришел реалистичный Иван и всех убил нах.

Мне вообще в голову закрадывалась мыслишка о переаттестации всего командного состава. Мол, "дорогой тов. майор, по итогам тестирования видно, что Ваши знания и умения позволяют Вам командовать взводом. Поздравляем Вас с присвоением воинского звания "лейтенант новой Российской армии" и уведомляем, что Вы вправе отказаться от этого звания с увольнением в запас с сохранением пенсии по выслуге лет и прочему". Сразу и сержантов достаточно получим и еще тридцать три удовольствия. Вот только кто будет проводить такую переаттестацию? "А судьи кто?" (С)

 Отправлено: 01.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Я же говорю .
Кстати, ЕМНИП, американцы вводили сдачу норм физподготовке для ВСЕХ военнослужащих, включая генералов. Так вот, уволили они по этой статье (не сдал нормы американского ГТО) один 4-хзвездного генерала.
А поручить такую реформу армии надо ГРАЖДАНСКИМ организациям. например, "Комитет солдатских матерей" или Общественная палата. Одним словом, гражданским. "Это слишком серьезная вещь, чтобы поручать ее генералам!"

 Отправлено: 01.02.06 23:44. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

В любом классе всегда есть один-два самых затюканых

---

Правильно. Только в школе условия более тепличные. И потому процент явных чморей поменьше. В армии условия более жесткие. А потому и проявляются все эти скрытые слюнтяи. Помню я одного такого чморя-философа, который говорил, что он два года просто вычеркнул из своей жизни. Что сейчас он не живет. А потому ему все равно, кем его считают, а вот вернется он на гражданку, там и начнется жизнь.

 Отправлено: 01.02.06 23:47. Заголовок: Re:

России не нужна армия.
Армия - это признак государства, привыкшего все решать силой. А значит, не имеющего умных руководителей. У нас страна большая, бояться нам некого. Разве на Россию кто-нибудь нападал в последние 50 лет? Нет. Как раз наоборот. Армия, которую не используют по назначению - опасна. Если нельзя задействовать ее в обороне - нападай. И Советский Союз кровавыми танковыми траками прошелся по Европе в 56-м и 68-м, ввязался в бессмысленную войну в Афганистане, посылал на убой солдат по всему миру - от Вьетнама до Мозамбика. А сейчас - Чечня и дедовщина.

Поэтому Россия должна полностью распустить армию, технику переделать на мирные нужды. А ту, что переделке не поддается - пустить под пресс. Скажите, ну зачем нам подводные лодки? Мы что - Queen Mary топить собираетмя? Или авианосные монстры? Или "черные акулы"??? Или ракеты с ядерными боеголовками? Мы что - с кем-то воевать собрались? А ведь все это стоит огромных денег. Достаточно продать весь этот хлам в невылезшие из средневековья, не наигравшиеся в войнушку страны - и будут деньги для врачей и учителей, для больных и бездомных.

А как же оборона границ? - спросите вы. Да какая оборона? Вы хоть представляете протяженность государственной границы России? Чтобы ее охранять, нужна армия, в разы превышающая нынешнюю. Не проще ли поступить так, как сделали умные китайцы - дать семьям на откуп участки границы. Семья живет, следит за порядком, не пропускает подозрительных людей, собирает таможенную пошлину - из которой определенный процент оставляет себе. И все! Полное самообеспечение!

Военные училища - эти рассадники неуставных отношений, эти человеческие мясорубки - необходимо немедленно упразднить. Эта мерзость, оставшаяся еще со времен милитаризованного Советского Союза, не нужна мирной и доброй современной России. В зданиях училищ нужно сделать евроремонт - на деньги, сэкономленные за счет сокращения - и открыть приюты для бездомных и общежития для беженцев из стран СНГ - мы отвественны за этих людей, пострадавших от падения обломков Советского Союза!

Для того, чтобы на переходный период, пока электорат привыкнет к мысли о жизни без армии, следует создать армию профессиональную, контрактную. Набирать ее в этой стране не нужно и даже вредно - у нас нет военных профессионалов - только профессиональные садисты и алкоголики.
Во-первых, можно взять пример с Ватикана. кто охраняет Папу Римского? Итальянцы? Нет - швейцарцы. Честные, преданные, зарабатывающие свои законные франки. Если посмотреть вглуб истории - исенно швейцарские полки были самыми лучшими. Что мешает нам нанять швейцарцев-профессионалов?
Во-вторых, англичане (тоже, похоже, пришедшие к мысли о ненужности армии) расформировывают часть полков. Что мешает нам пригласить эти полки на российскую службу - со скидкой, разумеется, раз они идут под расформирование.
И так далее. Набрав профессионалов из разных стран мира - мы сделаем очень хорошее финансовое вложение, ведь впоследствии эту маленькую профессиональную армию можно будет продать тем странам, которые в этом еще будут нуждаться.

 Отправлено: 01.02.06 23:53. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

России не нужна армия.

---

А вот это вряд ли. Вы лучше на вопрос ответьте - кто потенциальный противник нынешней РФ? Под что "затачивать" армию?

 Отправлено: 01.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А вот это вряд ли.

---

Это коллега цитирует одного сетевого провокатора. Не знаю, правда -- всерьез ли цитирует.

 Отправлено: 02.02.06 00:08. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Вы лучше на вопрос ответьте - кто потенциальный противник нынешней РФ? Под что "затачивать" армию?

---

Ответаю - США и НАТО, нынешние хозяева жизни. А то бы эта "кортая Эстония" ставила бы вопрос о Пыталовском районе.
serebryakov пишет:

цитата

---

цитирует одного сетевого провокатора.

---

Все то Вы знаете .... И не провокатора, а хорошего человека, Тимофея Шевякова

 Отправлено: 02.02.06 00:09. Заголовок: Re:

США и НАТО просто мечтают о том, чтобы Россия имела "небольшую профессиональную боеспособню армию, способную уничтожить банду в горах". Такой российской армии янки не боятся. Они её тогда за две недели разнесут, как югославов. А вот стратегические ракеты, атомные лодки, мощная авиация, и, главное, многочисленные дивизии, способные танковым кулаком разрушить европу ....

 Отправлено: 02.02.06 00:59. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого.

---

Это однокашник моего сына, пришла повестка, он пошёл к обычному врачу, постонал слегка, получил освобождение, которое правда проверялив армии, но формально, отучился в политехе и работает сейчас программёром.

 Отправлено: 02.02.06 01:02. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Такой российской армии янки не боятся. Они её тогда за две недели разнесут, как югославов. А вот стратегические ракеты, атомные лодки, мощная авиация, и, главное, многочисленные дивизии, способные танковым кулаком разрушить европу ....

---

Ну и скажите пожалуйста какое дело "злобным янки" до какой-то далекой Европы? А что касается перечисленных Вами стратегических ракет, АПЛ и ВВС то скажите пожалуйств какое отношение они имеют к солдатам срочной службы? Нет на АПЛ еще есть матросы срочники (кстати зря) а вот Вы видели когда-нибудь срочника - пилота военного самолета? Мда...
Ну и про югославов. Помогла им большая призывная армия + добровольцы из России? Какова была численность личного состава НАТО задейтствованного против югов и победившего их при минимальных потерях? Будите рподолжать натаивать на миллионах единиц пушечного мяса?
Что касается границ то снова таки время идет и одной колючкой с автоматчиками этой проблемы не решить. Техника нужна и кадры...

 Отправлено: 02.02.06 01:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

получил освобождение

---

Об этом я говорил.

 Отправлено: 02.02.06 01:35. Заголовок: Re:

Да, война НАТО против югов - это одно. Война НАТО с Россией - это иное. И все равно судьбу такой войны (т.е. большой европейской), после нанесения ракетных ударов, будет решать опять же матушка пехота и танки ...

 Отправлено: 02.02.06 02:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Как Вы за 8 часов собираетесь провести, допустим хотя бы батальонные учения с маршем километров на 20, с занятием обороны(копать!), с отражением атаки противника и с последующим переходом в наступление?

---

Ну, это можно провести и не за 8. Скажем, за 24. Но потом два дня отдыхать!

А так в принципе аналогия из реала уже есть -- военная кафедра в вузе. Пусть будет такая же для всех.

grisha пишет:

цитата

---

Ну не правда это. Не про армию. В любом классе всегда есть один-два самых затюканых. Причем это не армия, есть родители. И все равно чем то выделился не в ту сторону - ну, толстый, например или очкарик - и все. Необязательно будут лупить просто в компанию не возьмут.

---

Так гутник наверняка полагает, что раз их чморят, то они сами и виноваты ("уж тем, что хочется мне кушать")...

гутник пишет:

цитата

---

А то бы эта "кортая Эстония" ставила бы вопрос о Пыталовском районе.

---

Латвия.

гутник пишет:

цитата

---

после нанесения ракетных ударов

---

...никакие пехота и танки уже будут не нужны.

 Отправлено: 02.02.06 02:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

аналогия из реала уже есть -- военная кафедра в вузе. Пусть будет такая же для всех

---

Ага, мало того, что напекли хреновых лейтенантов, так давайте еще и хреновых солдат напечем ...
Pasha пишет:

цитата

---

гутник наверняка полагает, что раз их чморят, то они сами и виноваты

---

А кто виноват, Пушкин ? Если этот боец ходит как чмо, грязный, неопрятный, то кто в этом виноват ? Дембеля ? Или ротный ему должен х/б постирать ?
Pasha пишет:

цитата

---

Латвия.

---

Да какая разница ...
Pasha пишет:

цитата

---

никакие пехота и танки уже будут не нужны.

---

Это кто сказал ?

 Отправлено: 02.02.06 06:16. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

хреновых лейтенантов

---

Интересно, скольких форумчан вы только что оскорбили...

гутник пишет:

цитата

---

А кто виноват, Пушкин ? Если этот боец ходит как чмо, грязный, неопрятный, то кто в этом виноват ? Дембеля ? Или ротный ему должен х/б постирать ?

---

А при чём тут неопрятность??? Вы же сами сказали:

гутник пишет:

цитата

---

Нормальных людей то обычно и не чморят. А ежели его чморят в армии, так его будут чморить везде, и на гражданке, и в универе, и на заводе и в фирме.

---

Я как-то полагал, что речь идёт не о неопрятности, а именно о "чморении" -- то есть беспричинных приставаниях к человеку...

гутник пишет:

цитата

---

Да какая разница ...

---

Если я вас назову не гутником, а, скажем, путником, тоже никакой разницы не будет. Но я буду неправ.

гутник пишет:

цитата

---

Это кто сказал ?

---

По-моему, и так ясно, что после ядерных ударов настанет нечто на букву "п"...

 Отправлено: 02.02.06 06:41. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

поручить такую реформу армии надо ГРАЖДАНСКИМ организациям. например, "Комитет солдатских матерей" или Общественная палата

---

Оказывается, есть люди верящие этой своре...

 Отправлено: 02.02.06 07:18. Заголовок: мечта взяточников

Bastion пишет:

цитата

---

Так вот. Служба по контракту, а вот подготовка резервов - часть среднего образования! Без которой не дается документ об окончании средней школы и не принимают в институты

---

Сейчас на "откосах" от армии выстроена огромная коррупционная машина. Представьте, что будет, если так закрутить гайки! Взятки начнут давать еще со школы.
Хотя, может это и шанс поднять уровень жизни работников системы образования...

 Отправлено: 02.02.06 08:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Оказывается, есть люди верящие этой своре...

---

Есть даже неверящие Фанатики

 Отправлено: 02.02.06 09:18. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Взятки начнут давать еще со школы.

---

Сейчас их не дают? А как насчет золотых медалей?

А при конкурирующих структурах (армия и школа) или давать придется в 2 раза больше или все-таки учиться!

 Отправлено: 02.02.06 09:38. Заголовок: Re:

«Странно. Когда у власти в стране стоят военные, это называется
диктатурой, хунтой или еще каким-нибудь нехорошим словом. А когда
министерство обороны возглавляет штатская крыса, даже не служившая в
армии, это называется торжеством демократии.»

 Отправлено: 02.02.06 09:57. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

например, "Комитет солдатских матерей"

---

От этих комитетов псевдосолдатских матерей хочется плеваться и грязно ругаться матом. Создали для себя кормушку, где можно бабки зашибать, используя чужие проблемы. Лучше бы сыновей своих воспитывали нормально, чтобы из них мужчины выростали, а не неженки-либерасты, способные только петь тоненькими голосками «Голубую луну», курить косяки и хлесть «Клинское».
Pasha пишет:

цитата

---

Интересно, скольких форумчан вы только что оскорбили

---

Давайте проверим ? Сколько из форумчан, окончивших военные кафедры, считаю себя специалистами в военном деле ?
Pasha пишет:

цитата

---

а именно о "чморении" -- то есть беспричинных приставаниях к человеку...

---

Вы же взрослый и образованный человек, а в сказки верите. Нихрена в этой жизни беспричинно не бывает ...
Pasha пишет:

цитата

---

По-моему, и так ясно, что после ядерных ударов настанет нечто на букву "п"...

---

Это только Вам ясно. Вы хоть представляете, что ядерное даже оружие разным бывает ? Тактическое, стратегическое ? И что сила у него разная ? И что даже после ядерных ударов танки пойдут вперед ?


Да, что касается Эстонии там или Латвии, то для меня это не принципиально. Слишком много им чести будет, помнить все их названия, оппереточных республик.
Bastion пишет:

цитата

---

А когда
министерство обороны возглавляет штатская крыса, даже не служившая в
армии, это называется торжеством демократии

---

Угу, а на Украине министр внутренних дел тоже штатский, так тот вообще ахинею за ахинеей несет. Армия слишком серьезная вещь, чтобы поручать её штатским.

Паша ! Я понимаю, что Вы, как поряждочный налогоплательщик, вносите свой посильный вклад на содержание армии США, которые Вам приютили, накормили, обогрели. Ну, а как же личный вклад в дело обороны американских ценностей ? А если высадится десант, и пойдут русские танки при помощи 2-й монгольской конной армии на Вашингтон ????? Кто будет защищать демократию ? Или Вы и тогда откажетесь М16 в руки брать ????

 Отправлено: 02.02.06 10:13. Заголовок: Re:

Реформа армии должна быть в руках ГРАЖДАНСКИХ, как они при этом будут называться - неважно. Это раз. Второе - армия - это ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ структура (нечто вроде РЭУ, ЖЭКа и прочих сантехников) и обслуживает она, кстати, гражданских. Вот им и реформировать.
И последнее.
гутник пишет:

цитата

---

Да, что касается Эстонии там или Латвии, то для меня это не принципиально. Слишком много им чести будет, помнить все их названия, оппереточных республик.

---

Вот за это Вас и не любят... А раз не любят, то и зовут на помощь всяких=разных. А вы потом обижаетесь, дескать, ай-яй-яй! как же так, мы им, а они нас - изничтожить!

 Отправлено: 02.02.06 10:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

,"Армия, это не только доброе слово, но и очень быстрое дело" :)

---

"Пока противник наступает, мы при помощи шанцевого инструмента меняем рельеф. Противник теряется на незнакомой местности..."

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Ответьте мне убогому, а зачем сегодня в РФ массовая армия по призыву? Только не надо лозунгов, типа, "Родину защищать!". Точнее, можно и лозунгами, но с обоснованием: "Защищать от кого?" Кто на сегодня потенциальный враг РФ?

---

НАТО, Китай.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А поручить такую реформу армии надо ГРАЖДАНСКИМ организациям. например, "Комитет солдатских матерей"

---

Когда в последний раз армия попала в руки гражданских в 1917 - ни к чему хорошему это не привело.

Pasha пишет:

цитата

---

гутник пишет:

цитата

хреновых лейтенантов

Интересно, скольких форумчан вы только что оскорбили...

---

В сущности, лейтенанты мы действительно хреновые. Статья понравилась, особенно про наём швейцарцев - ещё раз убедился пацифисты и наркоманы в сущности одно и тоже

 Отправлено: 02.02.06 10:21. Заголовок: Re:

По сабжу - возможно (когда у России будет МНОГО денег) - стоит основную армию иметь контрактной, а призывников призывать в аналоги нынешних учебных дивизий. Полгода при ИНТЕНСИВНОМ обучении в принципе достаточно. Но это планы на отдалённое будущее, а пока альтернативы призыву нет.

 Отправлено: 02.02.06 10:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

НАТО, Китай.

---

НАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать. А вот Китай - это да. "Демографическое давление" да их уровень жизни (ниже канализации, за исключением, правда, весьма условным, закрытых экономических зон - Шанхай, Сянган, Аомынь) - это реальный повод "освовить" наш дальний Восток и Сибирь. Ну так давайте и армию строить исходя из этого предположения. А все рассуждения о типе армии и вооружении - ерунда, если не определена ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА армии на обозримый период лет в 20-30.

 Отправлено: 02.02.06 10:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вывод - нужна маленькая профессиональная контрактная армия + все мужское население пропущенное через 6 - 12 месяцев учебных сборов.

---

В Беларуси сейчас существует достаточно компактная армия в 70-80 тыс. чел. Комплектуется по призыву, но 2 года назад приняли новый закон о "Воинской службе", где предусмотрели службу в резерве.

Я сам -- самый старый солдат в РБ (кроме шуток). Дело в том, что я попал в резервисты, когда до предельного возраста мне оставалось 6 месяцев. Завтра, 3 февраля мне стукнет 28, а в мае мне остаётся пройти последние, 3-е сборы. При этом есть капитаны, которые младше меня.

Летом 2004-го нас впервые в истории экс-СССР (кроме Прибалтики) призвали в резерв. Втечение 35 дней мы прошли КМБ + основы специальности. Среди 80 человек нашей роты ВСЕ с высшим образованием, работают, есть семейные, как я. Сержантам нам дали толковых срочников, при этом строго смотрели, чтобы всё по уставу.

В 2005-м были длинные сборы на 2 месяца. Сержантские должности были заняты уже из нас самих. Я -- не фельдмаршал, но ефрейтор запаса, наводчик-гранатомётчик АГС-17.

В целом мы занимаемся только по боевой подготовке, стреляем больше, чем срочники. Мы 2 недели провели на полигоне вместе с только что сформированной из срочников ротой миротворцев, так хлопцы у нас всему учились, т.к. они этот АГС впервые увидели, хотя уже прослужили по 9-12 мес.

Да, надо сказать, что в РБ сейчас по призыву служат 18 месяцев, а с высшим образованием -- год. Но при прохождении службы в резерве у меня суммарно получится 1+2+1=4 месяца.

Т.о. и вооружённый резерв готовится, и армия не так страшна, как её малюют.

 Отправлено: 02.02.06 10:36. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

НАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать.

---

1) Добить старого врага по Холодной войне, пока он слаб
2) Ликвидировать возможного конкурента на будущее
3) Ликвидировать ещё один центр относительно независимой от США политики
4) Природные ресурсы, в первую очередь нефть и газ (аля Ирак)

 Отправлено: 02.02.06 10:37. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Скажем, за 24. Но потом два дня отдыхать!

---

М-да, а как Вы думаете, на войне тоже дадут два дня отдыха?
гутник пишет:

цитата

---

Сколько из форумчан, окончивших военные кафедры, считаю себя специалистами в военном деле ?

---

Честно признаюсь, сейчас с ходу после 5 лет на технике мотострелковую роту будет принять сложно-месяца два три бы начальство меня драло бы как сидорову козу...
Динлин пишет:

цитата

---

"Пока противник наступает, мы при помощи шанцевого инструмента меняем рельеф. Противник теряется на незнакомой местности..."

---

"В этом секрет всех наших побед" ;)

 Отправлено: 02.02.06 10:41. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

НАТО - это вряд ли. Причин, выгоды не вижу. Если есть - готов выслушать.

---

Понимаете какая штука...
НАТО своими действиями в Югославии очень сильно дало понять что им вообще говоря пофигу интересы.
Думаю не будь столь страшна Россия, с Белоруссией было бы покончено аналогичным образом.
А потом и развалить Россию на автономии - это что бы совсем не бояться - по-моему цель сколь очевидная, столь и достойная приложения усилий.

 Отправлено: 02.02.06 10:53. Заголовок: Re:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7275090
ОЧНИТЕСЬ!!! О какой армии по призыву можно говорить, если происходит ТАКОЕ - и офицера за это НЕ ПОВЕСИЛИ?! Готов лично ИСПОЛНИТЬ мерзавца...

 Отправлено: 02.02.06 10:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Есть даже неверящие

---

Гутник ответил:

цитата

---

От этих комитетов псевдосолдатских матерей хочется плеваться и грязно ругаться матом. Создали для себя кормушку, где можно бабки зашибать, используя чужие проблемы

---

Так и есть.

 Отправлено: 02.02.06 10:58. Заголовок: Re:

Динлин, Bastion
Все декларируемые цели достигаются значительно проще и дешевле исключительно экономическими методами.
Потом, сколько я понимаю, после Югославии, Ирака НАТО уже вовсе не то. Победить то оно победило, но вот что с этой победой делать дальше? Уже сейчас Европа офигивает от косовских албанцев и прочих мусульман. При развале (шире нестабильности) РФ и прочих стран СНГ НАТО получает геморой такого размера, что все силы и средства (в т.ч. финансы) будут пущены на стабилизацию положения - временная администрация, гуманитарная помощь (см. Косово). так что, повторюсь, с НАТО - это вряд ли. Да еще надо учесть, что и "стратеги" и ПВО у нас тихо-мирно существуют во вполне боеготовом состоянии (срочников нет, система вполне себе контрактная), так что "дистанционнойвойны" а-ля Югославия не получится.
Так что, Запад, как мне представляется нам угроза только экономическая, воевать оне не будут, не смогут.
А вот Китай...

 Отправлено: 02.02.06 11:03. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Все декларируемые цели достигаются значительно проще и дешевле исключительно экономическими методами.

---

Экономические методы действуют уже 60 лет - с момента окончания ВМВ. Но не всё подвластно им. Так что есть причины нас "дустом попробовать" . Для этого и на восток расширяются. Против кого амерам база на Чёрном море (Констанца) - против Грузии, что ли ?

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А вот Китай...

---

Даже если по НАТО Вы не согласитесь - один лишь Китай уже достаточная причина иметь мощную армию со значительным мобрезервом.

 Отправлено: 02.02.06 11:05. Заголовок: Re:

Я проголосовал за контрактную армию. Но согласен с высказивавшимися, что надо сохранить при этом обучение резерва. 8-часовые занятия - глупость, конечно. Сам закончил военную кафедру. Было много полевых выходов, стрельб, вождений (хороший нач. кафедры был). Учили, в основном тактике, обращению с техникой и оружием. Строевой, уставов и прочей белеберды, на которую столько времени тратят в военных ВУЗах у нас было по минимуму. А вот часов по тактике столько же, сколько и в военном училище. Как говорил тот же начальник кафедры, полковник, прошедший 2 срока в Афгане: "Опыт войны показывает, что лейтенанта-резервиста хватает на 15 минут боя. Потом его убивают. Я Вас научу, чтобы Вас не убили в первый час боя, и при этом Вы выполнили боевую задачу!"
Так вот, при всем при этом есть некоторые темы ("Бой в ночных условиях", "Марш подразделения от батальона"), которые мы проходили на картах в классах. С 8-часовым обучением и мат.базой военной кафедры трудно организовать подобные занятия в поле.
Но есть вариант. Для обучения стрелка, пулеметчика, подносчика, водителя автомобиля достаточно 6 месяцев за глаза. 3 месяца - КМБ, 3 месяца - обучение ВУС. При этом, нет необходимости держать призывников со старослужащими. Кстати, старослужащих в казарме и не будет (одни призвались, другие - на ДМБ). Только, 3 месяца учить надо, а не херней всякой заставлять заниматься. Кстати, если отмахать 20 км пешком и выкопать окоп для стрельбы стоя (даже не траншею на отделение), то, поверьте, будет уже не до выяснения отношений с соседом по казарме.
И еще меры. Раз в неделю - выходной. Служба - в радиусе до 300 км от дома. И не отбирать у солдата паспорт. Чтобы он мог подать иск в Гражданский суд, или написать жалобу в милицию (гражданскую же).
Кстати, про количество дивизий. А Вы посмотрите, где и на каких должностях сейчас служат призывники. Батальоны охраны складов, обеспечение учебного процесса и всякая ерунда по защите и обслуживанию гигантской инфраструктуры, которая на фиг уже не нужна. Что толку, что я приписан к 27 гв.мсд, которая стоит в Тоцком (это 200 км от моего дома)? Я до своего БТР и автомата просто доехать не успею, если начнется серьезная заваруха с НАТО или Китаем. Или военкомата не будет (Югославия), или БТР (там же или Ирак). Уж, лучше, как в Швейцарии - винтовка дома, а техника - не далее 20 км от дома. Хоть какой-то шанс есть. Но для этого нет нужды содержать такое количество Баз хранения (это, кстати, и есть те самые присловутые дивизии, о которых говорят генералы).

 Отправлено: 02.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

один лишь Китай уже достаточная причина иметь мощную армию со значительным мобрезервом.

---

Как говорил один мой знакомый полковник, мол, сегодня существуют способы перемешать любое количество людей с любым количеством земли, не прибегая к ЯО. Спецы нужны, спецы...

 Отправлено: 02.02.06 11:35. Заголовок: Re:

Я за контрактную армию. Потому что солдат - это такая же профессия как и сантехник.

Если на нас вдруг нападет Китай (или страшный зверь, которым пугают детей - НАТО), то хорошо обученные контрактники должны продержаться какое-то время, а потом все равно будут устраивать мобилизацию и учить на месте...
А вот из каких-то туманных соображений заствлять людей заниматься (для некоторых) малоприятным делом. Не вижу смысла.
Да зачем вам воспитывать маменьких сынков? Чем они вам мешают? живут и живут. Может он - величайший музыкант или художник? Зачем калечить человеку жизнь из соображений всех под одну гребенку?

 Отправлено: 02.02.06 11:48. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

так что, повторюсь, с НАТО - это вряд ли.

---

Я согласен с Вами, натовцы тоже учатся на собственных граблях.
Но! Это сегодня, а развали Россия армию до Югославии?

Помню когда США бомбило Ливию (пр Рейгане кажись) у американцев на улицах опрос проводили
"Как Вы думаете: нужно ли бомбить СССР, также как Ливию?" и больше 50% давало ответ - нужно!
На следующий вопрос "Вы что, хотите войны с СССР?" отвечали: "нет, войны не надо, просто побомбить - и все!"
Вот так...

 Отправлено: 02.02.06 11:54. Заголовок: Re:

И еще один не маловажный аспект, о котором говорилось.
Коррупция в военкоматах. Есть способ. В Турции, не желающий служить платит государству что-то около 4 тысяч долларов США. Тут важный момент - государству, а не врачу из призывной комиссии.

 Отправлено: 02.02.06 11:55. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Как говорил один мой знакомый полковник, мол, сегодня существуют способы перемешать любое количество людей с любым количеством земли, не прибегая к ЯО. Спецы нужны, спецы...

---

Это если воюет сверхдержава с дикарями (США-Ирак), а если равные противники - равные потери - всё зависит от мобресурсов. А спецы нужны. МНОГО спецов, которые будут заменять погибших.

asya пишет:

цитата

---

то хорошо обученные контрактники должны продержаться какое-то время, а потом все равно будут устраивать мобилизацию и учить на месте...

---

Полгода они не продержаться. Нужны люди которые прослужили 3-5 лет назад и ещё не забыли чему их учили - резервисты первой очереди. Убили контрактника - на его место приходит резервист первой очереди. А в это время в тылу учаться по полгода резервисты второй, третьей, пятой, десятой очереди.

 Отправлено: 02.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Полгода они не продержаться. Нужны люди которые прослужили 3-5 лет назад и ещё не забыли чему их учили - резервисты первой очереди. Убили контрактника - на его место приходит резервист первой очереди. А в это время в тылу учаться по полгода резервисты второй, третьей, пятой, десятой очереди.

---

А если так: воинская обязанность - всеобщая, без отсрочек. Кто присягу не принял, вообще к государственной службе не допускается, чиновником никогда не станешь. Срок службы - достаточный для овладения воинской специальностью (если надо 2 года, то 2, если хватит 6 месяцев, то 6 месяцев, этого мы сейчас всё равно не определим). Потом 3 пути, на выбор .
1. Действительная служба по контракту, потом резерв, потом запас.
2. Служба в резерве по контракту. То есть тебя в любой момент могут дёрнуть на сборы, даже наверное обязаны раз в год. А так же при другой какой первой необходимости. Ну и оплата за это какая то должна быть. Потом запас.
3. Запас. То есть живёшь себе спокойно до объявления мобилизации.
Причём по окончанию обязательной службы и сам человек точно знает хочет ли он служить дальше, и армия знает, нужен ли он ей.

 Отправлено: 02.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата

---

В Беларуси сейчас существует достаточно компактная армия в 70-80 тыс. чел.

---

на 10 млн. населения. у нас1.2 млн на 140 млн. -процент тот же

 Отправлено: 02.02.06 12:56. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

А если так: воинская обязанность - всеобщая, без отсрочек. Кто присягу не принял, вообще к государственной службе не допускается, чиновником никогда не станешь. Срок службы - достаточный для овладения воинской специальностью (если надо 2 года, то 2, если хватит 6 месяцев, то 6 месяцев, этого мы сейчас всё равно не определим). Потом 3 пути, на выбор .
1. Действительная служба по контракту, потом резерв, потом запас.
2. Служба в резерве по контракту. То есть тебя в любой момент могут дёрнуть на сборы, даже наверное обязаны раз в год. А так же при другой какой первой необходимости. Ну и оплата за это какая то должна быть. Потом запас.
3. Запас. То есть живёшь себе спокойно до объявления мобилизации.
Причём по окончанию обязательной службы и сам человек точно знает хочет ли он служить дальше, и армия знает, нужен ли он ей.

---

Это примерно то же самое, что я предлагал выше. Вот только при этом:
1) БОЛЬШИНСТВО солдат в армии будут контрактниками. А это дико дорого.
2) Возможно, будет дедовщина со стороны контрактников по отношению к срочникам. Посему срочников лучше таки в отдельные учебные дивизии. Тем более, что они не будут болтаться в случае войны у контрактников под ногами в боевых дивизиях.

 Отправлено: 02.02.06 12:58. Заголовок: Re:

в случан войны ( большой) -вс е равно и сорочникам и резервистам придется воевать. да и в кач-ве обслуживающего пеосоанала все рер кто то нужен. если содат не мурыжить хозрабоами -то кто ими должон заниматься? вольнонаемные -дико дороо. приходят на ум тока альтернатившики ( не мы ессно)

 Отправлено: 02.02.06 13:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

БОЛЬШИНСТВО солдат в армии будут контрактниками. А это дико дорого

---

А Вы сравните число солдат с общим числом госслужащих. Неужели получится значительный процент? ИМХО их будет менее 10%. Заплата контрактника вполне сравнима со средней зарплатой госслужащего. Так почему же тогда "дико дорого"?
Тут есть еще один момент - создание нормальных условий для работы и проживания. Ну так, извините, и призывнику их тоже желательно создать...

 Отправлено: 02.02.06 13:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А Вы сравните число солдат с общим числом госслужащих. Неужели получится значительный процент? ИМХО их будет менее 10%.

---

"По данным Д.Медведева, общая численность чиновников на начало 2002 года составляла 1 млн. 53 тыс. человек. Эта цифра отражает понимание госслужбы, которое исходит из нынешнего законодательства и поэтому не включает в себя людей, занятых военной и правоохранительной деятельностью. Общее количество государственных служащих на 1 тыс. человек в России составляет 2,8 чиновника. В то же время, в Великобритании эта цифра равна 5,2, а в США 3,9."
http://www.mfit.ru/power/pub_1_108.html

Так что не 10%, а 80% (учитывая, что в приведённую выше цифру входят и офицеры). Грубо говоря, чтобы в контрактники не шли совсем уж бомжи - платить им надо минимум баксов 300 в месяц. 3600 в год. Учитывая, что численность армии - более миллиона человек - лишние 4 млрд баков. Хм, не так много, как я ожидал, но всё равно внушительно - рост военных расходов на 10%, а у нас и так армия "проедает" большую часть военных расходов. На науку, разработку и закупку новой техники идёт лишь 25%, а не 75%, как в СССР. Причём 10% - если верить англичанам. По официальным данным - все 100%. Судя по "интенсивности" боевой подготовки и закупки нового вооружения - официальные данные (4 млрд баков против 50 млрд, о которых говорят англичане) - ближе к истине.
http://forum.grani.ru/mil_spending/facts/rightly/

На боевую подготовку ВМФ в этом году выделии 5 млн РУБЛЕЙ (стоимость одного "порше-911" ).
http://forum.grani.ru/mil_spending/articles/expensive_submarine/

 Отправлено: 02.02.06 13:38. Заголовок: Re:

интнрнсно откуда у нас взялись 50 гигабаксов оборонного бюджете а в 200-ом? или это по ППС считают? по официальномку курсу у нас счас тока 20. а поп повду 4 млрд -у нас же счас офицервы и контрактинки что то получают, контрактник-тыш по 6-7, увеличение не столь большое

 Отправлено: 02.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

На науку, разработку и закупку новой техники идёт лишь 25%, а не 75%, как в СССР.

---

По-моему, это уже устаревшие данные. Сейчас соотношение 60 на 40 в пользу закупок, а в следующем году предполагается 70/30, и пишущие в "НВО" уже этим недовольны.

 Отправлено: 02.02.06 13:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а поп повду 4 млрд -у нас же счас офицервы и контрактинки что то получают, контрактник-тыш по 6-7, увеличение не столь большое

---

Но большая-то часть солдат - срочники, так что будут эти 4 млрд сверху по любому.

 Отправлено: 02.02.06 13:46. Заголовок: Re:

---

Динлин пишет:

цитата

---

По данным Д.Медведева, общая численность чиновников на начало 2002 года составляла 1 млн. 53 тыс. человек. Эта цифра отражает понимание госслужбы, которое исходит из нынешнего законодательства и поэтому не включает в себя людей, занятых военной и правоохранительной деятельностью.

---

Э нет так не пойдет! Давайте ВСЕХ госслужащих а не только чиновников. Чиновники это даже не большая их часть! Давайте всех кому платит зарплату государство и которые не заняты производством.
Динлин пишет:

цитата

---

Так что не 10%, а 80% (учитывая, что в приведённую выше цифру входят и офицеры).
Стоп! Там же написано "не включает в себя людей занятых военной деятельностью"?
Динлин пишет:

цитата

---

Грубо говоря, чтобы в контрактники не шли совсем уж бомжи - платить им надо минимум баксов 300 в месяц. 3600 в год. Учитывая, что численность армии - более миллиона человек - лишние 4 млрд баков.

---

Согласитесь что солдат-контрактник не может получать больше своего командира, офицера, который по сути такой же (только гораздо более квалифицированный) контрактник. Разница зарплаты солдата и лейтенанта ИМХО должна быть порядка 2х раз (надо сравнить с данными по армиям НАТО). Сколько получает лейтенант российской армии? Кстати не забываяте что зарплату свою контрактник может вообще не тратить - армия обязано обеспечить его ВСЕМ необходжимым во время контракта (службы) .

 Отправлено: 02.02.06 13:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Стоп! Там же написано "не включает в себя людей занятых военной деятельностью"?

---

Пардон, оговорился.

OlegM пишет:

цитата

---

Согласитесь что солдат-контрактник не может получать больше своего командира

---

Вот именно. Придётся и лейтенантам зарплаты поднимать. И капитанам. И полковникам. И генералам. Млрд 7-8 уже получается.
Кстати, когда-то давно видел графики - как росли доходы офицера Российской армии в 18, в 19 в(десятилетие не помню), в 1970-х и сейчас вместе с ростом звания. Так вот - самая крутая кривая (чуть ли не вдвое с каждой ступенькой) - в 18 веке. Как раз, когда наша армия была наиболее боеспособной. А самая пологая - в 1990-х.

А если всем военным поднять - заскулять гражданские чиновники, заскулят менты, бюджетники и т.д. - тут и 20-30 млрд не отделаешься. Придётся все 50, а где их взять ?

 Отправлено: 02.02.06 14:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот именно. Придётся и лейтенантам зарплаты поднимать.

---

Вон Вы как! Я думаю что если лейтенант при его профессиональном уровне согласен сегодня служить за свою зарплату то солдат-контрактник (не имеющий подготовки) должен согласиться на 50% от нее. С другой стороны надо дать возможность роста. Растет профессионализм - растет зарплата, вплоть до уровня лейтенанта а то и выше...
Всем военным поднимать не надо, а профессионалам и всяким элитным частям прийдется. Но настоящих профи в армии нужно не так много...

 Отправлено: 02.02.06 14:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но большая-то часть солдат - срочники, так что будут эти 4 млрд сверху по любому.

---

в этом году призывы были тыщ по 140, раньше-больше-тыщ по 180, так что сейчас-немнгоим больше пловины

 Отправлено: 02.02.06 14:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я думаю что если лейтенант при его профессиональном уровне согласен сегодня служить за свою зарплату то солдат-контрактник (не имеющий подготовки) должен согласиться на 50% от нее.

---

Бедолаги-лейтенанты и так получают зарплату на грани выживания. Поэтому дикая нехватка младших офицеров. А если контрактники будут получать 50% её, то это будет ниже грани выживания. Кто тогда в армию-то пойдёт - разве что бомжи ? Они может и пойдут, но пахнуть такая армия будет

 Отправлено: 02.02.06 14:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Кто тогда в армию-то пойдёт - разве что бомжи ?

---

Лейтенант это все-таки не солдат и если он не бежит из этой армии куда подальше (например в милицию или охрану) то значит смысл есть. А в армию дейтсвительно пойдут бомжи, эмигранты из стран СНГ и просто неудачники. Задача армии за год-два сделать из них профессиональных солдат. ИМХО задача выполнимая...

 Отправлено: 02.02.06 14:51. Заголовок: взятки разные бывают

Bastion пишет:

цитата

---

Сейчас их не дают? А как насчет золотых медалей?

---

Так взятка взятке рознь: золотая медаль - она то ли нужна, то ли нет. Пацан без нее проживет. А с армией - это уже вымогательство чистой воды будет. И никакой разницы с сегодняшним днем. Только список получателей будет больше.

 Отправлено: 02.02.06 15:01. Заголовок: а кому нужна армия?

люблю я провокационные вопросы. Например:
А кому вообще нужна армия?
прежде чем закидать меня камнями, подумайте сами: вы же не с того конца смотрите. Армия "сама по себе", в отрыве от страны не существует. И все рассуждения по поводу "какая армия нужна России" напомонают известный анекдот про то, как на Уральском автозаводе собирали новый джип. Что ни делают - все равно УАЗик получается.
Про "кому нужна армия", это я, конечно соврал, чтобы народ раззадорить. армия нужна любой стране, которая не является (или не хочет быть) иностранной колонией. Это только раба добрый хозяин защищает.
Но:
У нас ВСЯ СТРАНА в кризисе. Промышленность, за редким исключением - в заднице. Экономика... Вы к курсе, что годовой бюджет Нью-Йорка превышает ВВП России за прошлый год? А вы говорите, армия, армия... Страна не в состоянии платить своим офицерам нормальную зарплату. Про солдат я молчу уже. Об нас ноги вытирает даже Грузия и Латвия, которые в сторону любой другой страны даже пукнуть боятся. Неужели думаете, что причина - в слабой армии?
До тех пор, пока страна не станет экономически сильной страной, все рассуждения про реформу армии - это предвыборная демагогия.

 Отправлено: 02.02.06 15:08. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Вы к курсе, что годовой бюджет Нью-Йорка превышает ВВП России за прошлый год?

---

Можно цифры? Я знаю, что годовой бюджет ВСЕЙ ФРГ чуть меньше ВВП России или примерно ему равен. Мне сомнительно, чтобы Нью-Йорк с 12 млн населения тратил больше, чем Германия с 81 млн.

 Отправлено: 02.02.06 15:08. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

До тех пор, пока страна не станет экономически сильной страной, все рассуждения про реформу армии - это предвыборная демагогия.

---

В теории это прекрасно. А на практике? То что нужно здесь и сейчас, придется сделать здесь и сейчас, невзирая на экономические условия. Иначе потом будет поздно.

 Отправлено: 02.02.06 15:20. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

До тех пор, пока страна не станет экономически сильной страной, все рассуждения про реформу армии - это предвыборная демагогия

---

Это другая крайность. Если есть возможность хоть сколько-то улучшить оборону, не очень вредя развитию экономики - это нужно сделать.

Карлсон пишет:

цитата

---

Об нас ноги вытирает даже Грузия и Латвия, которые в сторону любой другой страны даже пукнуть боятся. Неужели думаете, что причина - в слабой армии?

---

В советские времена, когда у нас была сильная армия - не вытирали.

 Отправлено: 02.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

А кому вообще нужна армия?

---

Если бы не армия Россия бы, наример, никогда бы не стала членом "большой восьмерки"...

 Отправлено: 02.02.06 15:35. Заголовок: Re:

По поводу зарплаты и затрат на армию.
А Вы не думали над тем, сколько танков находжится на складах? А БМП, а БТР? Их число можно смело сократить раза в три-четыре.
А между прочим, они все стоят заправленные, некоторые с боекомплектом. А это - 600 литров только на БТР-80. А его надо раз в год хотя бы слить и новое залить. А масло поменять в них во всех?
А сколько солдатиков у нас охраняют Богом забытые склады арт.вооружения где-нибудь в Заполярье? Кому эта база нужна? А ведь это тоже - дизтопливо на обогрев, еда - на пропитание, этими солдатами командуют офицеры, которым платится неплохая зарплата. Чего бы эту базу не сократить?
Вот Вам и денюжка!
А можно еще офицерам и генералам по рукам давать по-чаще, чтобы не тырили народное добро!
Тоже поправка будет. Процентов 10 всех расходов приходится на воровство и бесхозяйственность.
Кстати, когда говорят про зарплату военных, всегда имеют ввиду именно з/п, но ведь еще прочии формы денежного довольствия - квартирные, пайковые, проездные и т.п. У тех же лейтенантов - до 500 баксов, а то и больше (в зависимости от региона) получается. А зарплата у него - да, 250 - не больше.
Так что песня о том, что контрактники - это дорого для России придумана генералами, которые ничего менять не хотят. Им и так - хорошо. Целые оравы рабов постоянно под руками. Гражданского контроля нет. А со своим начальством можно, поделившись, все уладить. Вы посмотрите, на чем ездят старшии офицеры. Эти иномарки на зарплату куплены?

 Отправлено: 02.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Карлсон пишет:

цитата

---

Об нас ноги вытирает даже Грузия и Латвия, которые в сторону любой другой страны даже пукнуть боятся. Неужели думаете, что причина - в слабой армии?

---

Не-а! Армия тут не причем, как и слабая экономика!
Россия - очень добрая страна и она отвечает за тех, кого приручла!
Вот от этого комплекса нужно избавляться - "прирученные" подались туда где лучше кормят, стало быть пусть там их и кормят!

 Отправлено: 02.02.06 16:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Можно цифры? Я знаю, что годовой бюджет ВСЕЙ ФРГ чуть меньше ВВП России или примерно ему равен

---

это опять иду приколы с куросм офицуиальным ( как пишет карлсон) и по ППС ( как пишете ВЫ)
Юдичев пишет:

цитата

---

А между прочим, они все стоят заправленные, некоторые с боекомплектом. А это - 600 литров только на БТР-80. А его надо раз в год хотя бы слить и новое залить. А масло поменять в них во всех?

---

А вы уверены что заправлены? неужто хозяйственые прапоры его не слили?у меня в Твери на БХВТ как4 то были сборы -там чуть ли не месяц приводили в божеский вид имеющиеся там танки

 Отправлено: 02.02.06 16:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

это опять иду приколы с куросм офицуиальным ( как пишет карлсон) и по ППС ( как пишете ВЫ)

---

Отнюдь. ВВП России 2004 - около 500 миллиардов долларов, . Пересчет по официальному курсу. Бюджет Германии - около 450 миллиардов евро. Да, по тому же официальному курсу выходит около 540 миллиардов долларов. Чуть больше, а не чуть меньше. Так что сомнительно мне с Нью-Йорком-то.

 Отправлено: 02.02.06 16:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Так что сомнительно мне с Нью-Йорком-то.

---

Нью-Йорк - главный мировой финансовый центр. Там и Уолл-стрит, куча банков, главная фондовая биржа планеты и т.д. Так что как раз с ним не исключено. С Лос-Анджелесом нужно сравнивать или с Чикаго

 Отправлено: 02.02.06 16:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Нью-Йорк - главный мировой финансовый центр. Там и Уолл-стрит и главная фондовая биржа планеты и т.д.

---

При чем тут это? Речь идет о бюджете, то есть о расходах муниципалитета на строительство дорог, телекоммуникационных сетей и пр., содержание больниц, школ, музеев (тех, что не финансирует штат или федеральное правительство), строительство муниципального жилья, содержание полиции... Я сильно сомневаюсь, что финансовые компании города платят основную часть налогов в городскую казну, а не в казну штата или федеральную.

Та же Германия при этом делает все то же самое, но еще строит аэропорты, содержит армию (пусть и не очень большую), дипломатический корпус и т.д., и т.п. Я повторяю - хотелось бы цифр. Я назвал ВВП России и годовой бюджет (расходную часть) ФРГ. Как это у Нью-Йорка?

 Отправлено: 02.02.06 16:35. Заголовок: Re:

не помню где. но слыщал про 400 миллирадный бюджет Нью-Йорка, вот где- не помню
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

При чем тут это? Речь идет о бюджете, то есть о расходах муниципалитета

---

тогда уж и о доходах тоже. или ньюЙорк -дотоционный регион?

 Отправлено: 02.02.06 16:44. Заголовок: Re:

Нет, зачем дотационный? Просто, сравнивая ВВП с бюджетом, всегда корректно сравнивать с одной из частей, тем более, что они всегда примерно равны. Данные о том, сколько страна (регион, город) получает, как и данные о том, сколько она тратит - показатели богатства или бедности, а вот сумма доходной и расходной частей... зачем? Это уже далеко не так очевидно.

 Отправлено: 02.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

не помню где. но слыщал про 400 миллирадный бюджет Нью-Йорка

---

Ставки делать будем?
ставлю на 5 млрд $

 Отправлено: 02.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Ставлю на диапазон 50-150 млрд $. Нью-Йорк - город хлебный

 Отправлено: 02.02.06 17:09. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Ставлю на диапазон

---

Не честно! Ни каких диапазонов!

 Отправлено: 02.02.06 17:20. Заголовок: Re:

а я не буду, подожду правдоподобных

 Отправлено: 02.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Хорошо, 110 млрд $

 Отправлено: 02.02.06 17:38. Заголовок: Re:

Мля, все самому делать приходится!

http://www.nyc.gov/html/omb/html/faq.html ЧАВО официального сайта мэрии Нью-Йорка, бюджетного отдела.

цитата

---

What is the size of the City's operating budget?
For the current fiscal year, the City's operating budget is $50.2 billion.

---

Я не уверен, что "операционный бюджет" в точности равен тому, что мы просто понимаем под термином "бюджет", но это не может отличаться так сильно, как, например, консолидированный бюджет. Так что 50,2 млрд баксов.

 Отправлено: 02.02.06 18:10. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Реформа армии должна быть в руках ГРАЖДАНСКИХ, как они при этом будут называться - неважно

---

А Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?

 Отправлено: 02.02.06 18:15. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

А Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?

---

Так цену и мощность как раз заказчики назовут. А физики будут крутиться. Может получится, может - нет. В случае с армией гражданские называют только цену, да и то не всегда.

 Отправлено: 02.02.06 18:16. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

А Вы новый атомный реактор тоже поручите общественности создавать, или все-таки физиков-ядерщиков позовете ?

---

Создавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку! Только как консультанты. Военных никто не собирается учить действиям полка в наступлении, но поскольку гражданские их кормят, да и существуют они ТОЛЬКО ради гражданских - будьте любезны слушаться работодателя.

P.S. Я знаю, что я убогий либерал, поганый пораженец и гнусный общечеловек. Эти и подобные характеристики можно сэкономить.

 Отправлено: 02.02.06 18:30. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Создавать реактор - нет, а организовывать атомную отрасль - физиков в сторонку!

---

Это называется ЧЕРНОБЫЛЬ, батенька
Нельзя обезьяне давать гранату в лапы - беды не оберёшься

 Отправлено: 02.02.06 18:48. Заголовок: Re:

п-к Рабинович
А может гражданские просто должны ставить нормальные задачи и нормально финасировать их выполнение, с жёстким контролем. В кажой области нужны специфические знания, а кто из гражданских ими обладает.