Отправлено: 01.02.06 18:59. Заголовок: Голосование: Воинская повинность или служба по контракту?

Всем привет!

Навеяно Темой "Челябинск-Телсергу" http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000586-000-10001-0

Иван Серебров пишет: "кто тут против армии по контракту? Кто тут за всеобщую воинскую повинность?"
--------------------------------------------------------------------------------

Я, например, категорически против.

Объясню почему. Контрактная армия в том виде, в каком ее пытаются сейчас построить - это полная !
В Таманской дивизии где я служил и сейчас живу таких полков два. И я имею возможность наблюдать за этим процессом. Происходит сплошное очковтирательство. Понабрали со всей России большей частью уродов, которые не смогли не семью создать, не на работу нормальную устроиться. И теперь они пьют и гуляют по Москве, грабят гражданских.
Не построют к 2008 году контрактную армию ВОТ УВИДИТЕ!!!
Уйдет Путин на "Газпром" и о этом проекте благополучно забудут, как и о том как Ельцин тоже обещался контрактную армию построить.

Единственный реально возможный вариант - это создавать армию на основе воинской повинности, но с активным привлечением на должности сержантов и старшин сверхсрочнослужащих. Естественно с повышением их жизненого уровня (зарплаты, жилья и проч.)

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!

 Отправлено: 01.02.06 19:24. Заголовок: Re:

Хотя остался всего лишь связистом запаса, полностью согласен с Нико Лаичем.
В контрактной армии будет еще худшая дедовщина, а журналюги (кишки бы повыпускал собственноручно) тогда скажут: "А ну вас! Ничего не умеете! Распускать армию надо."

Есть три способа "борьбы" с "дедовщиной" (два маловероятных и один более вероятный):
1) создание раздельных частей для старослужащих и первогодков (или одновременный призыв на год всех) - маловероятно.
2) жесткое наказание офицеров за все случаи дедовщины - но эдак они совсем разбегутся.
3) "латиноамериканский" вариант (см. "Город и псы" М.Варгаса Льосы) - в первые же дни новослужащие создают "группы самооброны", которые в ответ на первое же "приставание" избивают пару старослужащих до полусмерти (а еще лучше забивают насмерть - мотивируя это необходимой самообороной). 10-12 таких случаев (особенно хорошо освещенные прессой) резко снизят желание "дедовать".
А вообще: волков боятся - в лес не ходить.

 Отправлено: 01.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Призыв.

 Отправлено: 01.02.06 19:29. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

новослужащие создают "группы самооброны"

---

Они плохо знают друг друга, разобщены и не знакомы с порядками. Какие уж тут "отряды". Это вам не Латинская Америка. Хотя сам по себе вариант неплохой.

 Отправлено: 01.02.06 19:31. Заголовок: Re:

воздержусь. не с моим опытом судить. просто как историк полагаю, что наемники (к которым, впрочем, контрактников однозначно не приравняешь) катастрофически превосходят ополченцев-призывников тактически - в масштабах битвы - и столь же катастрофически уступают им стратегически - в масштабе войны. Кроме того, этот вопрос симптоматичен, ПМСМ. Если армия не всеобщая, значит а) общество СОВЕРШЕННО нежелает драться и умирать за государство, б) Гос-во целиком и полностью не доверяет об-ву.
такая комбинация по определению недолговечна - в исторических, разумеется, масштабах.

 Отправлено: 01.02.06 19:34. Заголовок: Re:

Уже было. Наш ответ - сословие плас вооружённый народ, если совсем поплохеет.

 Отправлено: 01.02.06 19:34. Заголовок: Re:

От службы по контракту все-равно никуда не деться. Слишком сложная техника. В СССР вместо службы по контракту были офицерские части типа войск РЭБ в которых я был лейтенантом запаса. Там практически не было солдат. ЕМНИП даже водитель был прапорщик. Практика показывает что и пехоту в современной войне лучше использовать контрактную, да и не пехоту а всякие спецвойска (как минимум горнострелковые). В войне где победа достигается не числом а умением гораздо дешевле нанять профессионалов чем угробить дорогую технику руками бесплатных деревенских пацанов. Другое дело "защита Родины" т.е. тот гипотетический случай когда война (с серьезным противником а не партизанами) переносится на свою территорию. Тут дейтсвительно нужен призыв как способ в случае необходимости (крайне маловероятном в современных условиях!) в кратчайшие сроки вооружить "калашами" и загнать в строй несколько миллионов более или мение боеспособных ополченцев.
Вывод - нужна маленькая профессиональная контрактная армия + все мужское население пропущенное через 6 - 12 месяцев учебных сборов.
Правда есть еще один аспект проблемы - армия как институт воспитания молодежи. Но это отдельный разговор.

 Отправлено: 01.02.06 19:48. Заголовок: Re:

Пока воинская повинность. Однако с ходом НТП вполне возможен переход на контракт. Но пока еще до наука до этого не дошла.

 Отправлено: 01.02.06 19:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

ГЛАВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ АРМИИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ - ЭТО ПОДГОТОВКА ОБУЧЕННОГО РЕЗЕРВА!!!

---

Все правильно! Но!
Раз "повинность" - значит кто-то виноват!
Так вот. Служба по контракту, а вот подготовка резервов - часть среднего образования! Без которой не дается документ об окончании средней школы и не принимают в институты
Но только ОБУЧЕНИЕ (и максимально интенсивное, но и максимально короткое), хочешь служить - заключай контракт.

 Отправлено: 01.02.06 20:06. Заголовок: Re:

По моему опыту службы - хоть совой по пню, хоть пнём по сове - пока армия будет вместо боевой подготовки заниматься хоз.работами и наглядной агитацией, форма комплектования значения не имеет.

А по существу - требую пункта "и то, и другое". Идеален вариант, когда все служат срочную, но не более 8-9 месяцев. В случае студентов можно даже разбить на 2-3 "подхода" по 3-5 месяцев. Цель - курс молодого бойца и получение самых простых ВУСов - подготовка резерва. Такая срочная служба должна быть обязательна абсолютно для всех, но для нее должен быть предусмотрен какой-то особый правовой статус, не позволяющий привлекать зольдатиков к чему бы то ни было, кроме боевой подготовки и самообеспечения в мирное время. Увольнительные на все выходные желательны уже начиная с третьего месяца службы. Службу при этом (вот эту, первичную) следует проходить вблизи места постоянного жительства.

Все же специалисты, начиная от наводчика танка (не говоря уже об операторе РЛС и т.д.) должны служить по контракту. Сержанты, само собой, тоже. При этом должна быть достаточно гибкая система контрактов на различные сроки с различными льготами. В идеале до 5-15 процентов прошедших срочную службу (т.н. первичное военное обучение) должны оставаться на двух-трехгодичный контракт, получая более сложные ВУСы, а процента 2-3 - заключать многолетние контракты. При этом уже с выслуги, скажем, в 5 лет должны начинаться какие-то интересные социальные преференции - например, стипендия на учебу в вузе после увольнения. А с 10 летней выслуги - уже пенсия, пусть небольшая.

Служба в запасе также должна быть службой - с достаточно частыми сборами (с переподготовкой), как в Израиле. При этом запас может быть разных категорий - не по очередности призыва, а по степени подготовленности. Запасники первой категории, проходящие переподготовку не менее двух-четырех недель в году, должны получать государственные выплаты, составляющие пусть небольшую, но заметную сумму. При этом эти выплаты должны быть жестко привязаны к окладам по званию и по должности военнослужащих, проходящих действительную службу в соответствующих званиях и должностях. Грубо говоря, старший сержант запаса - оператор узла связи - должен получать (условно) 1/10 денежного довольствия старшего сержанта - оператора узла связи. А во время сборов - полное денежное довольствие.

При таком варианте для более или менее здравомыслящего, но небогатого человека в службе будет определенная привлекательность: пойдя на срочную в 18 лет, можно в 28 уволиться в запас, имея одну-две гражданские специальности, пенсию и выплаты запаснику, позволяющие в сумме хотя бы не умереть с голоду во время поиска работы. И т.д., и т.п.

В общем-то, ничего нового в этом нет: это компиляция из известного нашего, израильского, американского и немецкого опытов. Часть этого была в "благих пожеланиях" российского Минобороны. И ОлегМ выше высказался в том же ключе.

 Отправлено: 01.02.06 20:09. Заголовок: Re:

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого. Конечно, большинство выбирает альтернативку, и я не знаю, что бы делали без них больницы, дома престарелых и многие другие. Но и тех, кто идет в армию, вполне достаточно.

 Отправлено: 01.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Но только ОБУЧЕНИЕ (и максимально интенсивное, но и максимально короткое), хочешь служить - заключай контракт.

---

Можно и так - и дополнение: Комбинированно - сборы по месту жительства, элементарная подготовка - аналог ландсвера. По ходу специалисты и отбирают того, кто годен для дальнейшей службы. В том числе и по моральным качествам. Им и предлагается контракт. Кто не захотел и те, кто не подходит - соц.работы, плата за которые и идёт на содержание контрактников-солдат.

 Отправлено: 01.02.06 20:14. Заголовок: Re:

P.s. Этот парень - Сычев мой земляк.

 Отправлено: 01.02.06 20:24. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу. Я не знаю студентов, которые не прошли либо одного, либо другого.

---

Да ну? Мой друг-эмигрант, ни дня не служивший ни в нашей, ни в немецкой армии, поступил, да ещё и со стипендией.

 Отправлено: 01.02.06 20:25. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Мой друг-эмигрант, ни дня не служивший ни в нашей, ни в немецкой армии, поступил, да ещё и со стипендией.

---

Годков ему сколько было, и гражданство какое?

 Отправлено: 01.02.06 20:44. Заголовок: Re:

30 лет, гражданство пока российское (пару лет назад переехал).

 Отправлено: 01.02.06 20:46. Заголовок: Re:

Проголосовал за второй вариант.
Вообще же я согласен с ОлегомМ и полковником Рабиновичем, что оптимален вариант со службой по контракту и всеобщим военным обучением в течение нескольких месяцев. Я и сам не имел бы ничего против того, чтобы пройти такую подготовку, в то время как в нынешнюю российскую армию я не соглашусь пойти не под каким видом.

OlegM пишет:

цитата

---

Правда есть еще один аспект проблемы - армия как институт воспитания молодежи.

---

Хм, вы назвали институтом воспитания молодежи упомянутую мной нынешнюю российскую армию или некую "армию вообще"?

 Отправлено: 01.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Демонолог, так чего ж Вы хотите? Чтобы иностранца призывали в Бундесвер? А во-вторых, общая верхняя граница призывного возраста - 23 года. Есть продление до 25 и до 32, но это исключения. Но главное-то - он же иностранец! Вы себе можете представить, чтобы живущему в Москве американцу пришла повестка из Черемушкинского райвоенкомата?

 Отправлено: 01.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Как и в теме "Челябинск -- Телсергу", я проголосовал за добровольную армию, но если это невозможно -- согласен с ОлегомМ и Бастионом. Пусть будет принудительно обученный резерв, но обучение должно проходить по месту жительства и не занимать более 8 часов в день (как и обычная работа). Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении...

 Отправлено: 01.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

обучение должно проходить по месту жительства и не занимать более 8 часов в день (как и обычная работа). Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении...

---

По месту жительства - да, или не далее 5-6 часов езды. Но насчет 8 часов - это, пардон, только для контрактников. Речь идет об обучении солдата. Обучении солдата на случай войны. Воюют не 8 часов в день. Казарменное положение обязательно должно иметь место. И вот тут роль сержанта-контрактника колоссальна. И между прочим, контракт на несколько лет вполне может включать обязательство отслужить год или два на казарменном положении, либо в сержантском "кубрике" в казарме. Это ответ на общие возражения о том, что сержант-контрактник обязательно семейный и т.д.

 Отправлено: 01.02.06 20:57. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Вы себе можете представить, чтобы живущему в Москве американцу пришла повестка из Черемушкинского райвоенкомата?

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

 Отправлено: 01.02.06 20:59. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

---

Это - элементарно. Был в базе данных, кто-то не сообщил о смерти - паспортистка или еще кто. А вот амера в списках военкомата в принципе нет и быть не могло.

 Отправлено: 01.02.06 21:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Совершенно не обязательно жить круглые сутки в казарме и находиться в рабском положении.

---

Совершенно. Может быть в курсе список нормативов, которые необходимо сдать, часов - которые необходимо прозаниматься и часов, которые нужно просто провести в казарме. Уйти можно в любой момент, но с етого секунда и до появления в казарме "служба не идет".

 Отправлено: 01.02.06 21:05. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Речь идет об обучении солдата. Обучении солдата на случай войны. Воюют не 8 часов в день. Казарменное положение обязательно должно иметь место.

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

Маруся пишет:

цитата

---

Совершенно. Может быть в курсе список нормативов, которые необходимо сдать, часов - которые необходимо прозаниматься и часов, которые нужно просто провести в казарме. Уйти можно в любой момент, но с етого секунда и до появления в казарме "служба не идет".

---

Ну, это зависит от количества "казармо-часов"...

 Отправлено: 01.02.06 21:14. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

---

Тут уже пошли вопросы идеологии и веры. Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям. Гражданского персонала на повседневное поддержание чистоты в местах расположения войск не напасешься даже в самой богатой стране. А о "фактическом рабстве"... воинская служба предусматривает известные ограничения личной свободы, как ни крути. Это неизменяемая данность, такая же, как и то, что "все тела при нагревании расширяются". И обучение оным ограничениям, знакомство с этой данностью - тоже задача первичного воинского обучения. Острота проблем дедовщины при этом снимается отсутствием четкой градации по призывам, краткостью срока службы, близостью дома и наличием профессионального сержантского корпуса. Грубо говоря, обучение бытию в стае необходимо. Когда вожаками и пастухами являются те, кто должен по закону - это не всегда приятно, но не страшно. Проблемы и экстремальные проявления дедовщины начинаются там, где неформальные отношения заменяют формальные.

 Отправлено: 01.02.06 21:25. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Кстати, в нынешней Германии в вуз не возьмут, если не прошел военную или альтернативную службу.

---

Очень жестко. Если ввести в современной России, то ИМХО начнутся бунты. Помню как народ разволновался в середине 80х когда студентов в армию начали загонять... ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988, мне уже и повестка пришла, но повезло...
Caleb пишет:

цитата

---

Хм, вы назвали институтом воспитания молодежи упомянутую мной нынешнюю российскую армию или некую "армию вообще"?

---

Любую армию. Другое дело как и кого она воспитывает, но в принципе многих в люди вывела и многих перевоспитала даже российская армия. Бывает конечно и наоборот. Армия это жесткий механизм воспитания, не идеальный, но не факт что российское общество сможет без него обойтись...

 Отправлено: 01.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Зачем??? Если цель -- обучить солдата пользоваться военной техникой, а не драить полы и сортиры...

И опять же казарменное положение сводит на нет все усилия бороться с дедовщиной и фактическим рабством...

---

Хе-Хе! Паша! Вы как-то странно представляете себе армию!

Вы думаете в Ираке солдаты американские по 8 часов работают, а потом - домой?

Маруся пишет:

цитата

---

А Вы представляете, чтобы родственникам утонувшего года за 2 до того человека пришла повестка из военкомата?

---

Гы! Сыну моего друга пришла повестка на призыв, а мальчишке 8 лет!
Я предложил ему переслать ее (повестку) в МК (газета такая) с комментариями

 Отправлено: 01.02.06 21:31. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Тут уже пошли вопросы идеологии и веры.

---

Похоже на то...

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям.

---

Вот в это-то я и не верю.

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Гражданского персонала на повседневное поддержание чистоты в местах расположения войск не напасешься даже в самой богатой стране.

---

Это если солдаты живут и питаются в казармах. А если дома? А в учебные центры ходят как на работу?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А о "фактическом рабстве"... воинская служба предусматривает известные ограничения личной свободы, как ни крути.

---

Для контрактников -- да, но они на это соглашаются добровольно. А зачем это нужно для обучающихся резервистов?

OlegM пишет:

цитата

---

Помню как народ разволновался в середине 80х когда студентов в армию начали загонять... ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988, мне уже и повестка пришла, но повезло...

---

В 1989. Мне тоже повезло. Я люблю Горби и за это тоже.

 Отправлено: 01.02.06 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вы думаете в Ираке солдаты американские по 8 часов работают, а потом - домой?

---

Это как раз контрактники. И война идёт. А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

 Отправлено: 01.02.06 21:33. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Сыну моего друга пришла повестка на призыв, а мальчишке 8 лет!

---

Ну тут поприкалываться или побурчать. А здесь

 Отправлено: 01.02.06 21:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП Горби отменил это дело в 1988

---

хе-хе. В 1989, 14 июля. И Рыжков, а не Горби. Я демобилизовался по этому указу, недослужил. 176000 студентов дембельнули. Нам счастье, а офицеры волком взвыли.

И я бы не сказал, что так уж жестко. Реально в Германии идут служить около трети подлежащих призыву. Еще треть идет на альтернативную службу (она тут не такая идиотская, как в РФ), а остальные имеют либо отсрочки, либо освобождения. Кстати, получается, что процент проходящих воинскую службу все-таки втрое выше, чем в России. Из русских СМИ постоянно получаешь информацию о том, что служит только каждый десятый.

Я, кстати, не на 100% уверен, существует ли эта норма законодательно - относительно невзятия в вуз. Дело просто в том, что между 18 и 23 надо отслужить. Школу немцы заканчивают (13-летнюю гимназию) как правило, в 19-20 лет. Выбор - либо отдать 9 месяцев сейчас, а потом поступать, либо мириться с тем, что прервешь учебу на два семестра. Вот и идут служить все. Тем более, что между сдачей экзаменов на аттестат зрелости и окончанием приема документов в вузы на зимний семестр времени просто почти нет. То есть, если особо не ухищряться, год все равно можешь потерять. А вступительных экзаменов нет, так что проблема "выживания знаний" не так остра. Да и фактически каждые выходные ты дома, если не в наряде или не на учениях. Не смертельная проблема - отслужить в таких условиях.

Вот где точно не брали документы в институт, пока не отслужишь - так это в ГДР. Но! Для пожелавших поступать на "дефицитные специальности" была сокращенная служба. Один из моих друзей так отслужил.

 Отправлено: 01.02.06 21:45. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Это если солдаты живут и питаются в казармах. А если дома? А в учебные центры ходят как на работу?

---

А такое вообще где нибудь существует? Национальная гвардия США, по моему, тоже во время сборов (или как они назваются) по домам не живет.

 Отправлено: 01.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

п-к Рабинович пишет:
цитата
Но вот "драить полы и сортиры", к сожалению, тоже относится к воинским умениям.

Вот в это-то я и не верю.

---

Мда... Приходит полы и сортиры в казарму драить контрактница... эээ...
темнокожая (Паша извините, но я так ярко это увидел) - чуть под стол не сполз от смеха!

Pasha пишет:

цитата

---

А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

---

А как насчет "Тяжело в ученьи - легко в бою"?
Это ведь только Панцер воюет "Моралью".

 Отправлено: 01.02.06 21:55. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А такое вообще где нибудь существует? Национальная гвардия США, по моему, тоже во время сборов (или как они назваются) по домам не живет.

---

Не знаю насчёт реала, но мы же об идеале. Чтобы и обученный резерв был, и никаких ненужных неудобств...

Bastion пишет:

цитата

---

Приходит полы и сортиры в казарму драить контрактница... эээ...
темнокожая (Паша извини, но я так ярко это увидел) - чуть под стол не сполз от смеха!

---

Вообще-то вольнонаёмные работники в армии есть...

Bastion пишет:

цитата

---

А как насчет "Тяжело в ученьи - легко в бою"?

---

В современном бою всё равно легко не будет. Да и кончится, боюсь, всё очень быстро...

 Отправлено: 01.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А зачем в мирное время резервистам перенапрягаться?

---

Во-первых, не резервистам, а новобранцам, рекрутам. Во-вторых, повторяю по слогам: О-БУ-ЧЕ-НИ-Е! После этих 8-9 месяцев службы эти люди должны уметь все, положенное стрелку, пулеметчику, заряжающему, водителю заправщика и т.п. Причем уметь во всех условиях. Как в условиях размещения в расположении части, так и в полевых. Речь идет о полноценной подготовке солдата, кроме самых сложных ВУС. Это не 8 часов с окончанием занятий по звонку. И обучение жизни в коллективе - пусть и в стае - тоже часть такого первичного воинского обучения.

 Отправлено: 01.02.06 22:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вообще-то вольнонаёмные работники в армии есть...

---

Есть, совершенно верно. Но поинтересуйтесь у своих знакомых, кто служил в армии США по контракту - свои комнаты они сами убирали, или были уборщицы? Понятно, что комната на 2-4 человека - это не казарменная спальня на 200, но тут уже вопрос богатства страны. Уверен, что убирали сами, либо назначался наряд. А уж с новобранцами - вообще сам бог велел.

 Отправлено: 01.02.06 22:09. Заголовок: Re:

Тут уже в Курилке был спор Мое мнение не изменилось

 Отправлено: 01.02.06 22:25. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

После этих 8-9 месяцев службы эти люди должны уметь все, положенное стрелку, пулеметчику, заряжающему, водителю заправщика и т.п.

---

Неужели этому нельзя научиться в нормальном режиме (как учатся дети в школе)?

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Но поинтересуйтесь у своих знакомых, кто служил в армии США по контракту - свои комнаты они сами убирали, или были уборщицы?

---

Они там проводили 24 часа в сутки. А я как раз предлагаю, чтобы ночевали и ели дома. Соответственно и расходов меньше.

 Отправлено: 01.02.06 22:28. Заголовок: Re:

Паша, Вы упорно не понимаете, а экспериментального доказательства нам не найти. Просто качество обучения без казарменного положения будет недостаточным. Я уже не говорю, что в каждой деревне учебный центр не построишь, а с учетом расстояний в России... надо дальше говорить?

 Отправлено: 01.02.06 22:29. Заголовок: Re:

О, только сейчас заметил.
Pasha пишет:

цитата

---

Неужели этому нельзя научиться в нормальном режиме (как учатся дети в школе)?

---

Поверьте - нельзя. То есть, можно, но плёхо-плёхо.

 Отправлено: 01.02.06 22:42. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Поверьте - нельзя. То есть, можно, но плёхо-плёхо.

---

А мне вот кажется, что и 8 часов в день -- под завязку. Если бы в школе каждый день было не 6 уроков, а 12, то качество обучения, напротив, упало бы. Мозг просто перегреется, и ученик отупеет...