Отправлено: 31.01.06 22:03. Заголовок: Голосование: Можно ли определить намерения людей?

Согласны ли вы с тем, что:
В результате изучения фактического поведения можно установить лежащие в его основе намерения и мотивации как отдельных людей, так и целых групп.

 Отправлено: 31.01.06 22:24. Заголовок: Re:

Может лучше доктора Фрейда персиком угостить?

 Отправлено: 31.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Может лучше доктора Фрейда персиком угостить?

---

Наука давно доказала неправильность его теории...

 Отправлено: 31.01.06 22:33. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Наука давно доказала неправильность его теории...

---

Ага! А скока он народу "смутил"?
Скока студентов двоек нахватало?
А бумаги скока перевели и на него и на опровержения и на любовные романы?
Сколько "крыш" поехало?
Это надо еще ущерб посчитать - кто больше человечеству навредил: святая инквизиция или доктор!

 Отправлено: 31.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

то надо еще ущерб посчитать - кто больше человечеству навредил: святая инквизиция или доктор!

---

Больше всего повредил ученик его фрейдо"марксист" Райх! Он придумал сексуальную революцию.

 Отправлено: 31.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Можно, но не так, как это пытается делать Панцер

 Отправлено: 31.01.06 22:39. Заголовок: Re:

На всякий случай уточняю - данный опрос не имеет отношения ни к ВСДО, ни к Фрейду. Но вы высказывайтесь, господа, мне интересно.

 Отправлено: 31.01.06 22:41. Заголовок: Re:

В заданной формулировке -- _только_ на основании фактического поведения -- ответ, безусловно, "нет". Типичный "черный ящик".

 Отправлено: 31.01.06 22:52. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

В заданной формулировке -- _только_ на основании фактического поведения -- ответ, безусловно, "нет". Типичный "черный ящик".

---

согласен
Panzer пишет:

цитата

---

На всякий случай уточняю - данный опрос не имеет отношения ни к ВСДО, ни к Фрейду. Но вы высказывайтесь, господа, мне интересно.

---

И потому, будьте любезны, сообщите к чему еще не имеет отношения данный опрос?
Впрочем, очевидно, это будет слишком длинно.
Может быть сообщите к чему он отношение имеет?

 Отправлено: 31.01.06 22:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

В результате изучения фактического поведения можно установить лежащие в его основе намерения и мотивации

---

Нет. Факт - это итог. Надо исследовать мотивы, цели... и прочую субъективную сторону.

 Отправлено: 31.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

На всякий случай уточняю - данный опрос не имеет отношения ни к ВСДО, ни к Фрейду.

---

Насчет Фрейда поверю, насчет ВСДО-парь мозги кому-то другому

 Отправлено: 31.01.06 22:59. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

В результате изучения фактического поведения можно установить лежащие в его основе намерения и мотивации как отдельных людей, так и целых групп.

---

можно, а можно и не установить, т.к. поступки часто не совпадают с намерениями

 Отправлено: 31.01.06 23:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Согласны ли вы с тем, что:
В результате изучения фактического поведения можно установить лежащие в его основе намерения и мотивации как отдельных людей, так и целых групп.

---

Да. А вот с какой точностью и скока надо изучить...

 Отправлено: 31.01.06 23:15. Заголовок: Re:

Затрудняюсь ответить.

 Отправлено: 31.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Может быть сообщите к чему он отношение имеет?

---

Мне просто интересно мнение форумчан о бихевиоризме. Тем более, что сам я пока четко не определился, поэтому буду рад комментариям и объяснениям.
Но и лишний раз убедиться, что Саша везде видит происки темпомигрантов и экпсансию ВСДО - тоже неплохо. Лишний раз улыбнуться - это хорошо.

 Отправлено: 31.01.06 23:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Мне просто интересно мнение форумчан о бихевиоризме.

---

А Вы в бога верите или в Дарвина?
И допускаете ли Вы что поведение животных аналогично поведению людей?

 Отправлено: 31.01.06 23:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Но и лишний раз убедиться, что Саша везде видит происки темпомигрантов и экпсансию ВСДО - тоже неплохо. Лишний раз улыбнуться - это хорошо.

---

Это не шутки, а суровая реальность,как бы ты не старался отмазаться

 Отправлено: 31.01.06 23:48. Заголовок: Re:

Групп да - тут работает статистика - чем больше и однородней группа тем точнее результат, а отдельных людей безусловно нет. Скажем сравнительно легко предсказать итоги выборов президента, но вы попробуйте "в результате изучения фактического поведения " предсказать за кого проголосует каждый конкретный индивидуум. Дополнительный вопрос - вы уверены что завтра он проголосует точно так же? Нет, есть конечно убежденные избератели, но что делать с болотом голосующим "против всех" или вообще игнорирующим выборы?

 Отправлено: 31.01.06 23:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А Вы в бога верите или в Дарвина?

---

Бум знать "атеист - верующий в Дарвина"

 Отправлено: 31.01.06 23:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

то делать с болотом голосующим "против всех" или вообще игнорирующим выборы?

---

Они тоже последовательны

 Отправлено: 01.02.06 00:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

мнение форумчан о бихевиоризме

---

Так бы стазу и спросили. БИХЕВИОРИЗМ -- ЖОПА.

 Отправлено: 01.02.06 11:52. Заголовок: Re:

Господа, применяйте принцип Оккама - и если существо плавает как утка, крякает, как утка, в оперении утином - значит, это утка и есть...и если опухший гражданин стоит утром перед пивным ларьком и пересчитывает на дрожащей ладони монеты- скорее всего, он хочет выпить пива...

 Отправлено: 01.02.06 12:33. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Так бы стазу и спросили

---

А вдруг некоторые и слова такого не знают? Я вот недавно - не знал. А почему сразу жопа?

 Отправлено: 01.02.06 12:44. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Наука давно доказала неправильность его теории...

---

Кто доказал?

 Отправлено: 01.02.06 14:50. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

цитата

---

Наука давно доказала неправильность его теории...

---

Знаете, руководствуясь бихевиоризмом можно дать очень точные прогнозы. Другой вопрос, что сама теория может неправильно объяснять, каким образом все это делается, но результат то есть. Опять-таки точный прогноз вы можете сделать, руководствуясь и другими теориями. В общем то все сводится к одному, собрать как можно больше разнообразных источников (желательно, хотя это несбыточная мечта, все), а потом их проанализировать.
Хотя я не отрицаю, что интуиция здесь тоже нужна. Но, знаете, если на протяжении длительного времени вы читаете речи какого-то деятеля, статьи, книги, смотрите его выступления или просто любые кадры, где он запечатлен, фотографии, etc, вы начнете безошибочно определять, что он сделает в следующий миг и даже сможете спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации.

 Отправлено: 01.02.06 14:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

А почему сразу жопа?

---

Ну, вы же спрашивали мнение. :-) А если серьезно -- бихевиоризм для меня стоит в одном ряду с социальным дарвинизмом, биологизмом и прочими попытками свести физику -- к математике, химию -- к физике, биологию -- к химии...
Кстати: по поводу изначального вопроса -- только сейчас вспомнил: после притчи о царе Соломоне и трех каменотесах вопрос, по-моему, можно считать закрытым.

 Отправлено: 01.02.06 15:30. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

А если серьезно

---

А тогда, тов Серебряков - насильственное расчленение знания на физику, химию или социологию и приводит к тому, к чему приводит - а именно к кризису науки...

 Отправлено: 01.02.06 15:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

насильственное расчленение знания на физику, химию или социологию

---

Да-да. А насильственное расчленение свиной туши -- это преступление перед кулинарией: ее, несомненно, надо жрать целиком, с костями, шкурой и ливером...

 Отправлено: 01.02.06 16:21. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Но, знаете, если на протяжении длительного времени вы читаете речи какого-то деятеля, статьи, книги, смотрите его выступления или просто любые кадры, где он запечатлен, фотографии, etc, вы начнете безошибочно определять, что он сделает в следующий миг и даже сможете спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации.

---

Угу, Горбачев. Смотрим, читаем, изучаем с 70х по 1985 год потом прогнозируем до года 2000...

 Отправлено: 01.02.06 16:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Угу, Горбачев. Смотрим, читаем, изучаем с 70х по 1985 год потом прогнозируем до года 2000...

---

Это не так делается. Вы берете источники и погружаетесь в них (знаете, как делают при изучении иностранного языка?). Всего остального для вас уже не существует. Прерываетесь только на завтрак, обед и ужин.... И так месяц или два, а если времени не хватит, то и дольше.
Но даже без таких методик догадаться, к чему приведут забавы Горбачева, можно было уже к концу первого года его трудов.

 Отправлено: 01.02.06 16:40. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Но даже без таких методик догадаться, к чему приведут забавы Горбачева, можно было уже к концу первого года его трудов.

---

Ортанс!! Вы в серьез думаете, что Горби управлял РАЗУМ...а не желание оставаться дамой, приятной во всех отношениях, какой он был в быность минеральным секретарем? Был приятным для Брежнева, стал для Тетчер...
Да это просто хитрожопое, кулацко-полицайское ничтожество

 Отправлено: 01.02.06 16:52. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Но даже без таких методик догадаться, к чему приведут забавы Горбачева, можно было уже к концу первого года его трудов.

---

В то время (1985) как раз был политинформатором и достаточно много времени был вынужден уделять изучению как трудов Михаила Сергеивича так и его биографии. Должен Вас огорчить (или может я был такой тупой) - ни о чем не догадался. Более того - искренне считал Горби верным ленинцем активно борящимся со всеми этими прихлебателями налипшими на Партию за долгие годы застоя. И друг его - Боря тоже был молодцом. Кричал долой спецраспределители! На "москвиче" на работу ездил и даже вроде на метро. Вобщем настоящие молодые коммунисты, достойные продолжатели дела Ленина!

 Отправлено: 01.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Валерий-Хан

А при чем тут разум? Разум или его отсутствие у изучаемого -- для исследователя не имеет значения. Методы исследования все равно одинаковые.

OlegM

Огорчить вы меня не огорчили, но сочувствую я вам от души.

 Отправлено: 01.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Но даже без таких методик догадаться, к чему приведут забавы Горбачева

---

Так вопрос-то был не об этом. Вопрос был еще и о _мотивациях_. Притчу-то напомнить?

 Отправлено: 01.02.06 16:58. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Так вопрос-то был не об этом. Вопрос был еще и о _мотивациях_.

---

Но в данном то случае это самое простое (определить мотивации Горбачева).

 Отправлено: 01.02.06 17:01. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Вопрос был еще и о _мотивациях_. Притчу-то напомнить?

---

Притчу напомнить обязательно.
Что же касается мотиваций то прошло уже 15 лет после этих событий, а мотивации до сих пор непонятны...
Или как Вам такая мотивация - "хотели как лучше а вышло..."? Попробуйте предугадать поведение человека который "хочет как лучше" но при этом действует абсолютно неадекватно.

 Отправлено: 01.02.06 17:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Притчу напомнить обязательно.

---

Когда царь Шло... Соломон собрался строить Храм (ну, вы поняли -- тот самый), он пошел на стройку: кажется, к царскому дворцу пристраивали очередной корпус гарема. Внимание его привлекли трое каменотесов, выполнявших одну и ту же работу.
-- Что ты делаешь? -- спросил одного царь так, чтобы не слышали остальные.
-- Обтесываю камень, -- ответил тот.
Промолчал царь, и подошел ко второму.
-- А ты что делаешь? -- спросил он.
-- Я складываю стену, -- ответил тот.
-- С этого дня ты -- десятник строителей, -- промолвил царь, и подошел к третьему.
-- А ты что делаешь? -- спросил он.
-- Я возвожу дворец, -- ответил тот.
-- А ты будешь главным зодчим нового храма... -- заключил царь.
Это к вопросу о мотивациях.

 Отправлено: 01.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Несколько слов о Горбачеве. Допустим, изучая его деятельность до 1985 года действительно нельзя было предсказать, что он развалит СССР. НО: изучая его деятельность можно было с высокой вероятностью утверждать, что он не будет делать. Например:

1) Горбачев не будет объявлять войну Сан-Марино.
2) Горбачев не будет в союзе с Пакистаном атаковать Сейшельские острова.
3) Горбачев не станет вводить на территории СССР законы царя Хаммурапи.

Тогда как у многих здешних авторов горбачевы, сталины и прочие рузвельты именно этим и занимаются. Пакистанят и хаммурапят Сейшельские острова.

 Отправлено: 01.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Знаете если бы мне в середине 90х сказали что в 2002 (?) США нападут на Афганистан...

 Отправлено: 01.02.06 17:49. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Ортанс!! Вы в серьез думаете, что Горби управлял РАЗУМ

---

Э... коллеги вы что до сих пор не поняли что Горбачев плыл по течению? Каждое изменение вынуждало либо начать новое, либо остановиться. Остановится он не мог. Это значило рассписаться в собственной дури.

 Отправлено: 01.02.06 17:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

если бы мне в середине 90х сказали что в 2002 (?) США нападут на Афганистан

---

1) а вот я бы не удивился; 2) США или губернатор Техаса-1995 Джордж Буш-младший? Мы же вроде о людях говорим.

 Отправлено: 01.02.06 18:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

1) а вот я бы не удивился

---

Еще бы. Достаточно вспомнить, как вели себя в этом регионе Соединенные Штаты в конце 1970-х. А уж если вспомнить некоторые особые интересы Бушей (старшего и младших)....

 Отправлено: 01.02.06 18:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

изучая его деятельность можно было с высокой вероятностью утверждать, что он не будет делать.

---

А это совсем другая вопроса! Скажем, я с высокой вероятностью могу утверждать, что в ближайшем июне температура в Риге не превысит +30 по цельсию (просто потому, что такие случаи можно пересчитать по пальцам). Но это же не прогноз погоды!

 Отправлено: 01.02.06 21:47. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Достаточно вспомнить, как вели себя в этом регионе Соединенные Штаты в конце 1970-х

---

А в каком регионе они себя вели иначе? Просто после всего что они там сделали в 80х и начале 90х вдруг взять и напасть... Мда... А вы тут про какую-то логику...
Причем, замечу, мы рассмотрели дейтвия президентов США и СССР, людей которые детйвуют не в-одиночку имея за спиной отличную команду экспертов, и все равно возникли вопросы по логике происходящего. Представляете себе что начнется если мы начнем пытаться найти логику в дейтсвиях отдельных более или мение независмых граждан?