Отправлено: 02.03.06 16:31. Заголовок: Параллельная реальность, нучная (физическая) модель

Предлагаю обсудить тему напрямую не относящуюся к АИ, но крайне важную как минимум для написания произаедений в этом жанре. Итак, имеется АИ мир очень похожий на наш. Но где он находится, как возник и вообще что это такое? Большинство авторов не задумываются над этим а зря...

 Отправлено: 02.03.06 16:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но где он находится, как возник и вообще что это такое?

Это паралельная вселенная, каких число - легион. Возник во время СУПЕР Большого взрыва, который породил бесконечность разных вселенных.

 Отправлено: 02.03.06 16:43. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

вообще что это такое?

Читал что квантовый компьютер, над которым сейчас усиленно работают ученые, производит вычисления в параллельных мирах - во всех сразу...

Не знаю правда ли, но идея мне нравится.

Правда боюсь, что потом могут быть претензии от жителей параллельных миров за несанкционированную эксплуатацию их Вселенной...

 Отправлено: 02.03.06 16:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Читал что квантовый компьютер, над которым сейчас усиленно работают ученые, производит вычисления в параллельных мирах - во всех сразу...

Что ж вы такое читали?
Где такое пишут?

 Отправлено: 02.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Предлагаю две модели:

1. Материальное дулирование реальности. Берем некую область пространства (в пределе всю Вселенную) и копируем ее. В данном случае не важно куда, допустим просто рядом по одной из осей пространственных координат (все равно расстояние слишком велико чтобы что-нибудь заметить).
Следствия:
а. Масса удвоилась.
б. Есть возможность переноса материальных обьектов в обе стороны.
с. миры абсолютно не связаны друг с другом и никак не могут влять друг на друга
Недостатки модели:
а. Масса удвоилась! Всей Вселенной? Это равноценно новому Большому Взрыву...
б. Масштабы (временные, энергетические, пространственные и т.д.) огромные - космические. Не логично городить огород таких размеров только ради того, чтобы например Наполеона персиком угостить.
с. Где это! Если не прибегать к совсем уж фантастике то получится очень далеко...

2. Виртуальное дублитрование реальности. Дублирования материальных обьектов не происходит. Происходит всего лишь их проекция, отражение. Или по анологии с микромиром вводим спектр дискретных состояний Вселенной (или ее ограниченной в пространстве и\или времени области). Т.е. Вселенная одна но состояний может быть много. Все они существуют одновременно но кажное со своей вероятностью. Сумма всех вероятностей =1. По аналогии например с электроном, который может находится одновременно сразу в нескольких местах (с определенной вероятностью).

Следствия:
а. Масса, энернгия и пространство сохраняются.
б. Масштаб в принципе может быть любым, лишь бы выполнялись граничные условия. Пограничных эффектов быть не должно. Например уровень воды на океанской границе не может быть разным и т.д. и т.п.
в. Все этот тут - далеко ходиь не надо.

Недостатки:
б. Переместить материальный обьект туда или обратно крайне сложно - это ведь один и тот же обьект! А это значит что прийдется его дублировать, но тогда мы получим два разных обьекта! Вобщем ходить туда на разведку не советую...

в. Миры могут быть связаны. Как минимум если уничтожить некую массу в одном из них то она скорее всего пропадет и в другом. Правда массу уничтожить крайне сложно - прийдется ее превращать в чистую энергию, что крайне затруднительно без антиматерии, которою пока научились производить только в количестве единиц атомов. Что касается преобразование массы то скорее всего это не важно (напрмиер неважно дым это от сшоревшего бензина или нефть из которой этот бензин был произведен в одном из миров - атомы те же, самма та же и энергия практически та же).

 Отправлено: 02.03.06 16:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Или по анологии с микромиром

А это правомерно для макрообъектов, тем более для всей вселенной? Сомневаюсь.

 Отправлено: 02.03.06 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Возник во время СУПЕР Большого взрыва, который породил бесконечность разных вселенных.

И какова вероятность того что в двух из них г-н Крысолов сейчас сидит на форуме АИ? Не пойдет - раздвигая масштабы до космических Вы одновременно резко теряете в вероятности и резко увеличиваете временной масштаб...

Читатель пишет:

цитата:

Читал что квантовый компьютер, над которым сейчас усиленно работают ученые, производит вычисления в параллельных мирах - во всех сразу...

Ууууууууууууууууу.... (обреченно). Я немного занимаюсь отдельными элементами этиз самых "квантовых компьютеров". Если кратко это это вовсе не компьютеры в бытовом понимании и их сложность в настоящий момент не превосходит схемки из 2х - 5ти транзисторов...

 Отправлено: 02.03.06 16:55. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А это правомерно для макрообъектов, тем более для всей вселенной? Сомневаюсь.

Правильно сомниваетесь - это самая большая дырка в модели.

 Отправлено: 02.03.06 17:05. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Что ж вы такое читали? Где такое пишут?

В буржуйском журнале New Scientist

http://www.newscientist.com/article/mg17122994.400.html

Бесплатный текст статьи можно взять например тут
http://www.kurzweilai.net/articles/art0268.html?printable=1

 Отправлено: 02.03.06 17:14. Заголовок: Re:

Гм, это конечно интересно, но это такая же игра в бисер, как и теория суперструн.

 Отправлено: 02.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

интересно, но

повторюсь

цитата:

Не знаю правда ли, но идея мне нравится.

 Отправлено: 02.03.06 17:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

мне нравится

мне тоже. Только вот все это очень умозрительно. Подтвердить экспериментально - другое дело.

 Отправлено: 02.03.06 17:19. Заголовок: Re:

Вроде обещают, что после постройки нового коллайдера в ЦЕРНЕ в 2007 удасться в том числе проверить и теорию суперструн.

 Отправлено: 02.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В буржуйском журнале New Scientist

Журнальчик я этот иногда почитываю. Он типа советской "техники молодежи", но больше про науку.

"If he's right, the multiverse is no trick. It is real. So real that we can mold the fate of the universes and exploit them.
Why believe in something so extraordinary? Because it can explain one of the greatest mysteries of modern science: why the world of atoms behaves so very differently from the everyday world of trees and tables."

"Если он прав, то вселенная с многими реальностями это не шутка. Она реальна. Так реальна что мы можем вылепить судьбу этих вселенных и исследовать ее. Зачем верить во что-то столь невероятное? Затем что иначе не обьяснить одну из величайших загадок современной науки: почему мир атомов ведет себя настолько иначе чем каждодневный мир деревьев и столов."

Ч то я и говорю - самая большая дырка это разница в физических законах между микро- и макро-миром...

"One day, a quantum computer will be built which does more simultaneous calculations than there are particles in the Universe," says Deutsch.

"Дойтщ сказал - однажды будет построен квантовый компьютер который может производить больше одновременных операций чем существут частиц во Вселенной."

А вот это ИМХО бред. Особенно если учесть что мы даже примерно не знаем где находятся границы Вселенной и сколько в ней "частиц"...

Но вообще статья полезная. Вполне достойна быть представлена как одно из мнений в данной ветке. Только, пожалуйста, не считайте эту модель научно обоснованной!

 Отправлено: 03.03.06 05:02. Заголовок: Re:

Была у меня одна теория - чисто умозрительная...
Как известно, время - четвёртое измерение. Тогда пусть пятое измерение вместе с четвёптым составляют временнУю плоскость, на которой бесконечное множество временнЫх линий - реальностей.
Получается интересная картина: в каждый момент времени от любой реальности отпочковывается бесчконечное множество других (линии "ветвятся"), но они же ещё и иногда сливаются (линии
"срастаются")

 Отправлено: 03.03.06 08:42. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Получается интересная картина: в каждый момент времени от любой реальности отпочковывается бесчконечное множество других (линии "ветвятся"), но они же ещё и иногда сливаются (линии "срастаются")

они не срастаются, а взаимодействуют друг с другом методом отбрасывания тени, создается некое малоустойчивое вневременное пространство- своего рода отражение реальности, они являются своего рода точками пересеченияOlegM пишет:

цитата:

. Переместить материальный обьект туда или обратно крайне сложно - это ведь один и тот же обьект! А это значит что прийдется его дублировать, но тогда мы получим два разных обьекта! Вобщем ходить туда на разведку не советую...

спорно. не факт, что в иной реальности существует тот или иной объект, если да то это проблемы не создает.

 Отправлено: 03.03.06 14:08. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Как известно, время - четвёртое измерение.

Это не совсем так, а скорее совсем не так. В обычномпонимании этого слова это не измерение. Нельзя двигаться по нему с призвольной скоростью в произвольном направлении, и что более важно нельзя разместить на нем материальные обьекты. Т.е. если у есть, скажем, полка длинной 1 метр то на нее можно положить 3 кирпича длинной 30см каждый, потом эти три кирпича можно с нее снять и у вас будет ТРИ кирпича в одной точке пространства-времени. А теперь представьте себе "полку" длинной 1 час по ней движится (время ведь не стоит!) кирпич. Вы конечно можите поделить этот час на три отрезка по 20 минут, но врядли удасться взять по кирпичу из каждого из них свести все три в отду точку пространства-времени как мы проделали в случае с полкой длинной 1 метр...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Получается интересная картина: в каждый момент времени от любой реальности отпочковывается бесчконечное множество других (линии "ветвятся"), но они же ещё и иногда сливаются (линии "срастаются")

Масса и энергия множатся по экспоненте, точнее по еще более крутой функции. И если "сростаются" то что? Удвоение массы Вселенной?
банзай пишет:

цитата:

а взаимодействуют друг с другом методом отбрасывания тени, создается некое малоустойчивое вневременное пространство- своего рода отражение реальности, они являются своего рода точками пересечения

А вот ИМХО уже более реально, только почему "вневременное"? Если время идет в реальной реальности, то почему оно долно стоять, или быть другим, в отражении?
банзай пишет:

цитата:

спорно. не факт, что в иной реальности существует тот или иной объект, если да то это проблемы не создает.

А куда он делся? Вы продублировали (разветвили, отразили и т.д.) кусок или всю Вселенную, почему при этом часть массы у Вас потерялась? Замечу - очень выборочно потерялась. Иначе начнутся глобальные катаклизмы, если наприсер "потеряется" большой кусок ядра планеты или звезды...