Отправлено: 16.01.06 20:51. Заголовок: Голосование: "Выбраковка" Дивова стала АИ!!!

Недавно перечитывал сей труд и обнаружил,что он уже вполне альтисторичен.Развилка там относится к 2005 году.Отсюда и вопрос...

 Отправлено: 16.01.06 21:27. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

"Выбраковка" Дивова стала АИ!!!

---

Уря!

 Отправлено: 16.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Нафиг-нафиг.

 Отправлено: 17.01.06 11:22. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Отсюда и вопрос...

---

Так что за вопрос-то ?

 Отправлено: 18.01.06 15:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Так что за вопрос-то ?

---

См.голосование...

 Отправлено: 18.01.06 20:51. Заголовок: Re:

Как и при любом опросе «общественного» мнения вопрос стоит некорректно. Я по этому на подобные вопросы не отвечаю.
Что значит жить в мире Выбраковки? Там ведь было несколько разных периодов.
1. Когда расстреливали всех «плохишей»
2. Когда всех уже расстреляли и стали искать кого бы еще (вроде собак и своих работников)
3. Когда «старых» выбраковщиков хотели тоже перестрелять. Наверняка, после этого нашли бы новые категории под расстрел.
4. После переворота очень быстро пришла к власти новая команда и начала вновь все переделовать (это понятно из пролога). Неизвестно как при этом жили нормальные люди.

 Отправлено: 19.01.06 02:53. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Развилка там относится к 2005 году

---

Почему к 2005? Я полагал, что к самому началу 00-х.

А вообще, изображенный в романе мир, несмотря на нагнетаемую нарочно тревогу, истерию мне объективно симпатичен. Я - средний гражданин, я не хочу волноваться за свое будущее. Да, хотел бы жить в этой полусоветской полуутопии.

 Отправлено: 19.01.06 05:55. Заголовок: Re:

Энсисо пишет:

цитата

---

Я - средний гражданин, я не хочу волноваться за свое будущее. Да, хотел бы жить в этой полусоветской полуутопии.

---

Я уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та.

 Отправлено: 19.01.06 08:04. Заголовок: Re:

Насколько я помню роман, развилка там в конце 90х, а в 2005м происходят события самой книги.

 Отправлено: 19.01.06 15:12. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

Насколько я помню роман, развилка там в конце 90х, а в 2005м происходят события самой книги.

---

"Январский путч" - 2005 г.Действие происходит в 2007г.Там,в приложениях,очень ясно всё расписано...

 Отправлено: 19.01.06 15:55. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Как и при любом опросе «общественного» мнения вопрос стоит некорректно. Я по этому на подобные вопросы не отвечаю.
Что значит жить в мире Выбраковки? Там ведь было несколько разных периодов.
1. Когда расстреливали всех «плохишей»
2. Когда всех уже расстреляли и стали искать кого бы еще (вроде собак и своих работников)
3. Когда «старых» выбраковщиков хотели тоже перестрелять. Наверняка, после этого нашли бы новые категории под расстрел.
4. После переворота очень быстро пришла к власти новая команда и начала вновь все переделовать (это понятно из пролога). Неизвестно как при этом жили нормальные люди.

---

А в чём некорректность?Подразумевается,что жить - значит быть свидетелем и соучастником событий с самого начала.Нет?

 Отправлено: 19.01.06 20:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Я уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та.

---

Это плохое. Есть и много хорошего. В принципе, баланс соблюдается. Сейчас не соблюдается - в пользу плохого.

 Отправлено: 19.01.06 21:14. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Январский путч" - 2005 г.Действие происходит в 2007г

---

Таки АИ.

 Отправлено: 19.01.06 21:32. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А в чём некорректность?Подразумевается,что жить - значит быть свидетелем и соучастником событий с самого начала.Нет?

---

А приходит в голову тот момент, в конце - все счастливы, солнце светит. Добрый дядя милиционер девочку за руку ведет. Как говорил Штирлиц - запоминается последняя сцена.
Если честно, кто никогда ничего незаконого не делал? В выбраковку!

 Отправлено: 19.01.06 21:44. Заголовок: Re:

Уже было: http://swalka.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000150-000-0-0-1118348537

 Отправлено: 19.01.06 23:01. Заголовок: Re:

Энсисо пишет:

цитата

---

Это плохое. Есть и много хорошего.

---

Дискриминация и евгеника -- это такое "плохое", которое "хорошим" не уравновесить... ИМХО, конечно.

 Отправлено: 19.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Pasha

Да уж нет уж. Нам, русским фашистам - привычно.

 Отправлено: 20.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Я уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та.

---

"что нормалуздорово, то политкорректу смерть". кроме, ПМСМ, искуственно нагнетаемой автором в угоду отечественным единомышленникам м-ра Паши истерии, рефлексии и конечного краха (заметим в скобках, что о неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов, а как эта сволота умеет врать - никому особенно объяснять ненадо), мне в этом мире нравится все.
вот только подчеркнуто искуственный типаж либераста-антисемита, мягко говоря, удивляет.
Энсисо пишет:

цитата

---

Pasha

Да уж нет уж. Нам, русским фашистам - привычно.

---

 Отправлено: 20.01.06 19:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

(заметим в скобках, что о неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов, а как эта сволота умеет врать - никому особенно объяснять ненадо),

---

Если все было так хорошо, откуда взялись реформаторы? Просто заменой руководящего состава (по книге в результате путча) объяснить нельзя. Ну, написали бы в газетах, что один умер(остальных и упоминать не нужно) и будет другой. Видимо, все таки были экономические проблемы.

 Отправлено: 20.01.06 21:24. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

кроме, ПМСМ, искуственно нагнетаемой автором в угоду отечественным единомышленникам м-ра Паши истерии, рефлексии и конечного краха

---

Мне и без этого было ясно, что цена миру Выбраковки, как говорил пан Паливец -- ...

Cмельдинг пишет:

цитата

---

мне в этом мире нравится все.

---

...пока вы русский, и пока у ваших детей нет отклонений.

Как всегда, утверждения моих оппонентов достаточно, я бы сказал, условны -- тогда как мои не зависят от таких глупостей, как пятая графа.

 Отправлено: 21.01.06 03:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Дискриминация и евгеника

---

А, учитывая, что Cмельдинг пишет:

цитата

---

о неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов

---

они там именно такие, что
Pasha пишет:

цитата

---

хорошим" не уравновесить

---

?
Может в самом деле прочитать стоит? Это не детская сказка типа многотомной эпопеи про П. Кречета (который президент)?

 Отправлено: 21.01.06 08:35. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Может в самом деле прочитать стоит?

---

Стоит.

Маруся пишет:

цитата

---

Это не детская сказка типа многотомной эпопеи про П. Кречета (который президент)?

---

Нет, на сказку это не похоже.

 Отправлено: 21.01.06 11:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Во-первых, "у нерусских не покупаем",

---

Энсисо пишет:

цитата

---

Это плохое

---

и чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают, обращаясь на сорок порядков ласковей, чем режимы бол-ва стран бывшего сесеера с русскими!

 Отправлено: 21.01.06 12:36. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

"у нерусских не покупаем",
Энсисо пишет:
цитата
Это плохое
и чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают,

---

А давайте политкорректность в сторону и просто порасуждаем.
Цитата из «Выбраковки»
«задняя дверь открылась, и внутрь шагнул некто, судя по выражению лица - хозяин. Гусев присмотрелся, вздохнул, пробормотал Извините у нерусских не покупаем и потопал к соседней палатке».
1. В палатке сидит русский продавец. Т.е возможность обойти всегда есть.
2. Он определил хозяина «по выражению лица». Если не спорить лишь бы спорить - может это не хозяин?
3. В России живут не только русские, но и всякие татары, казахи или не дай бог евреи. Нерусский определяется по паспорту или по морде?
4. Кто-то спрашивал откуда проблемы в экономике? А в компаниях, где хозяин нерусский - официально русский. Зарплату платить надо? Товар дороже. Плюс уже нарушения УК или еще каких то постановлений. Возможность для взяток и для выбраковки.
5. А подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем?
Это я с ходу написал. А по ходу вопрос возник. В книге ясно написано, что выбраковка работала в основном по городам. В деревне можно было отсидеться. Вот интересно, стало ли лучше жить в деревне с приездом бандитов.

 Отправлено: 21.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

и чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают, обращаясь на сорок порядков ласковей, чем режимы бол-ва стран бывшего сесеера с русскими!

---

1.Запрет на профессию (в данном случае -- продавца) есть дискриминация. Не пытайтесь меня убедить в том, что политика "у русских не покупаем" вас бы не возмутила.

2.Какое отношение нерусские, живущие в России, имеют к "режимам бол-ва стран бывшего сесеера"???

grisha пишет:

цитата

---

А подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем?

---

Сейчас ответят: "а нас-то за что?"

 Отправлено: 21.01.06 18:36. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Нерусский определяется по паспорту или по морде?

---

Я думаю, что по морде. Кроме того, вполне возможно, что "у нерусских не покупаем" -- это не официальная государственная политика, а просто некий псевдопатриотический принцип, пропагандируемый правительством, но выполняемый (или нет) каждым отдельным сознательным (или нет) псевдопатриотом... Хотя, конечно, и в этом случае нерусскому в России не позавидуешь...

Причём я не уверен, есть ли в этой России свобода выезда (кажется, упоминается, что Маринина уехала, но чуть ли не путём побега). Если свободы выезда нет, то нерусским в России совсем плохо -- и дискриминируют, и уехать не дают. "Завидна жизнь Борисовых людей!"(с)

 Отправлено: 21.01.06 20:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Хотя, конечно, и в этом случае нерусскому в России не позавидуешь...

---

Паша, щас нацики тебе напомнят про наглого азера из книги, и скажут, шо вреш

 Отправлено: 21.01.06 22:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Паша, щас нацики тебе напомнят про наглого азера из книги, и скажут, шо вреш

---

Ага, можно подумать, от дискриминации у него наглости поубавится... Только хуже будет...

И, кстати, с ним там главный герой очень уж жестоко обошёлся, насколько я помню...

 Отправлено: 21.01.06 22:44. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

можно подумать

---

можно

 Отправлено: 22.01.06 23:10. Заголовок: Re:

По Голосованию. Хотел бы жить в таком Мире, но без новых революций. И работать либо честным бизнесменом либо выбраковщиком.

 Отправлено: 23.01.06 10:35. Заголовок: Re:

Одной из основных фишек Выбраковки является на "чекист в кожанке" и не зачистка даунов, а медикаментозный допрос. Такой допрос используется во многих произведениях. А той же ИАСЛ или у Буджольд. А вообще какие перспективы у подобных методов?

 Отправлено: 23.01.06 12:39. Заголовок: Re:

Lord Svarog пишет:

цитата

---

И работать либо честным бизнесменом либо выбраковщиком.

---

Ну и разбросец,однако...

 Отправлено: 23.01.06 20:50. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

А вообще какие перспективы у подобных методов?

---

Пока оччень слабые

 Отправлено: 23.01.06 21:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Пока оччень слабые

---

Я в теории. Вот изобретут завтра такую штуку, как ею пользоваться будут? Ну всякие тотолитарные страны ясно. Противников выяснять и преступников. А вот "демократические" страны? С одной стороны в перспективе резкое падение числа осуждённых невинно, с другой "права человека" там всякие.

 Отправлено: 23.01.06 21:42. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

С одной стороны в перспективе резкое падение числа осуждённых невинно, с другой "права человека" там всякие.

---

Тут пару раз обсуждалось. Процессуально - надо 100%, 99.999 не хватит. Если не вредит здоровью и 100% - можно в любой стране. Иначе в демстранах - токо с согласия обвиняемого "у вас есть право молчать"...

 Отправлено: 23.01.06 22:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Иначе в демстранах - токо с согласия обвиняемого "у вас есть право молчать"...

---

Не совсем, т.к. есть суд присяжных, то они нежелание воспользоваться средством будут трактовать как признание вины. Поэтому вся старая система сохранится. Внесут изменения в процедуру аппеляции.

 Отправлено: 24.01.06 17:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Не пытайтесь меня убедить в том, что политика "у русских не покупаем" вас бы не возмутила.

---

Паша, Вы когда-либо от меня - АДРЕСНО от меня - слышали стенания про "несчастных русскоязычных" и подлых прибалтийских фОшЫстов? Каррячие припалтийские паарни, надо отдать им должное, проводили подобную политику много лет, еще в совке. молодцы. у них учиться надо.
Pasha пишет:

цитата

---

grisha пишет:

цитата

А подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем?




Сейчас ответят: "а нас-то за что?"

---

не отвечу. во-первых, если для Гриши упомянутая политика в татарстанах - часть "Выбраковки", а не мира за окном - он пришелец из какой-то счастливой АИ. во-вторых - я отчетливо знаю, за что. За то, что дураки. были в древнем Израиле всплески иевусейского или еще какого национализма?есть в юэсее всплески могиканского или апачского национализма? учиться, учиться надо у передовых светочей демократии!!!

 Отправлено: 24.01.06 19:04. Заголовок: Re:

У Авраменко было (правда в далеком будующем) - 100% полиграф только ПОСЛЕ обвинительного приговора. Так сказать последняя аппеляция.

 Отправлено: 24.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

если для Гриши упомянутая политика в татарстанах - часть "Выбраковки", а не мира за окном - он пришелец из какой-то счастливой АИ.

---

Мы ведь книгу обсуждаем, а не политику. А по книге в России тишь и благодать. Все довольны.

 Отправлено: 24.01.06 21:43. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Все довольны.

---

Даже нерусские

 Отправлено: 26.01.06 05:48. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Паша, Вы когда-либо от меня - АДРЕСНО от меня - слышали стенания про "несчастных русскоязычных" и подлых прибалтийских фОшЫстов? Каррячие припалтийские паарни, надо отдать им должное, проводили подобную политику много лет, еще в совке. молодцы. у них учиться надо.

---

И вас совершенно не задевает подобная, с позволения сказать, политика в отношении русских???

Cмельдинг пишет:

цитата

---

учиться, учиться надо у передовых светочей демократии!!!

---

У нацистов тоже? Не забывайте, они не только зловредных евреев гнобили, но и ваших (и моих, кстати, тоже) славянских соплеменников...