Автор | Сообщение |
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.06 10:50. Заголовок: предложение ИВС: создать в войсках службу полковых и корабельных священников
...провожая митрополита Тихона, тов. Сталин на прощание сказал:" Ми прэкрасно помним, какую помощь оказала Красной Армии Русская православная церковь...и танковые колонны помним, и авиаэскадрильи помним...но "хлебом ли эдиным жив челавэк"? нэт, конечно...ми помним и то, как перимэтр обороны Лэнинграда обходил крестный ход с Казанской иконой...повредило ли это воинам Красной Армии? нэт, потому что - хоть мы, болшевики, в Бога нэ вэрим, ми знаем, что среди солдат очен много крестьян, которые в него - верят...так справедливо ли оставлять их без отэческого напутсвия перед боем? и справедливо ли лишать павших за Отечэство христианского погребения? Конэчно, нэ справедливо. Ми, большевики, всегда стоим за справедливость! Поэтому, тов.митрополит, было бы полэзно создать в войсках службу полковых и корабельных священников...как Ви считаетэ? Ну , до свидания.Надеюс, что на грядущих выборах Собор сделает ПРАВИЛЬНЫЙ выбор...До свидания, тов. патриарх..." "Поскребышев! Приглашай главраввина..."
| |
Профиль
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 22:44. Заголовок: Re:
Да, уж ... Посмеялся я от души ... Валерий-Хан ! А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.06 23:06. Заголовок: Re:
гутник пишет: quote: А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ????
Двоеженец, не выйдет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.06 23:16. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Двоеженец, не выйдет.
А Политбюро своим постановлением каноны изменит ...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 00:28. Заголовок: Re:
Мнение о всесильности Политбюро сильно преувеличено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 01:06. Заголовок: Re:
Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 14:59. Заголовок: Re:
Магомед пишет: quote: Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ?
Подтвердите фактами.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 15:47. Заголовок: Re:
ымы пишет: quote: Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию.
А вы из Ленина много читали? Если читали, то наверняка знаете, что сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов. Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"), и социально-экономические ("Империализм как высшая стадия капитализма"), и работы по тактике ("Детская болезнь левизны в коммунизме"). ымы пишет: quote: В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу.
Ответ мой внимательнее читать надо было. Я же ясно сказал, что Маркс в то время, когда в России начался период бурного промышленного развития и появились зачатки революционного движения (1860-1880-е годы) положительно отзывался о перспективах революции в России. Маркс не был догматиком. Да, он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах". Опираясь на это положение, Троцкий отрицал возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране. Но именно в России противоречия между трудом и капиталом были настолько сильными, что наибольшие перспективы для революции были в 1917-м именно у нас. Маркс не мог этого знать, так как умер сильно раньше. Но он это предвидел. Чай далеко не дурак был. ымы пишет: quote: Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора.
Вы классический пример демагога, причём безграмотного. Своё незнание и неумение вести разговор с фактами и цитатами на руках, вы маскируете обвинениями в неграмотности соперника. Это есть такой полемический приём. Так что серьёзный разговор вряд ли получится. Учить матчасть!
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 20:44. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов
Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика. Петрович пишет: quote: он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах"
Два. Не выдирайте цитаты из контекста. У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 23:06. Заголовок: Re:
ымы пишет: quote: Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика.
См. ПСС: комплекс - там! Есть и публицистика, не спорю. Но если единственное, что вам оказалось по силам из Ленина, - это публицистика, то это ваша беда. Почитайте более серьёзные труды и поймёте, что были нерпавы. Только внимательно почитайте! ымы пишет: quote: У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране.
Сама философская система диалектического и исторического материализма исходит из того, что прогресс - это всегда сочетание субъективного и объективного, случайностей и необходимостей. Потому Маркс и не называл конкретную страну, где произойдёт революция. Ну не мог он в 80-е годы 19 века знать, что в 10-е годы 20-го века в России и именно в ней назреют предпосылки для революции, причём предпосылки гораздо более острые, чем в передовых странах Запада. Маркс наметил направление, дал научный метод анализа общественных процессов. Ленин этому методу следовал, следовал и Сталин. А вот дальше учёных-марксистов у нас у власти не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.06 06:27. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"),
Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может!
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 12:41. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может!
А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом!
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 20:47. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом!
К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит (на выпускной подарили всем 10-ти классникам). Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории. Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 23:06. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Это они потому, что не читают первоисточник.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 23:51. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит
Конспектировать-то, может, и конспектировали, только не понимая ничего. "На полке стоит" - это очень правильно сказано. cocoo пишет: quote: Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории.
Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? cocoo пишет: quote: Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Я и товарищ Магомед, к примеру, марксисты, но не относимся к марксизму, как к священному писанию. Но не надо путать догматизм с пренебрежением к марксистскому методу. Кстати, цитата не полная: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма". ("Три источника и три составные части марксизма") ымы пишет: quote: Это они потому, что не читают первоисточник.
Есть и такие, не спорю. Догматиков, троцкистов, ревизионистов вроде Зюганова - полно.
| |
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 00:11. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Вообще-то данный закон диалектики сформулировал ЕМНИП еще Гегель, который вообще был идеалистом ;)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.06 00:28. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Учить матчасть!
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 01:09. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Учить матчасть!
Да я понимаю о чём речь идёт: "верификация и фальсификация". Оба критерия, кстати, равнозначны. И фальсифицировать - не значит опровергать основопологающие принципы. Можно подвергнуть сомнению, а затем пойти по неправильному пути, наткнуться на логические противоречия. В вере, в отличие от науки, попытка фальсифицировать называются ересью.
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 11:16. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит. И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 16:05. Заголовок: Re:
asya пишет: quote: Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит.
А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. asya пишет: quote: И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма
Не понял. Что, разве нет постоянных кризисов перепроизводства, инфляции, вывоза капитала, монополизации? Или Закон прибавочной стоимости кто то отменил?
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 17:21. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. |
| Ага, а если черепаха (одна) - то это Плоский мир. Вашу оргументацию о переходе количества в качество поняла! Спасибо! Петрович пишет: Я про развите капитализма. О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, что противоречит Марксу (у него должно было быть наоборот). ЭЭЭ, только это очень далеко от темы....
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, |
| Да, только это справедливо для стран "золотого миллиарда". Если брать весь мир, то расклад совсем другой получится. Так что Маркс был прав. К тому же неправильно делить работников на тех, кто занимается физическим трудом и умственным. Это буржуазные экономисты так пытаются людей запутать. Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему?
| |
Профиль
|
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.06 18:04. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями |
|
О ! я всегда это говорил! У меня и в трудовой книжке написано №1 "Подсобный рабочий первого разряда"! потом только все - генеральный да генеральный...
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 26.02.06 12:58. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему? |
| Да! Именно средства производства. Для рабочих -это станки и машины, а для интеллектуалтного труда - знания и ум. Машины -пренадлежат "наглому империалисту", а вот знания и ум - это моё. Так что физический и тньеллектуальный труд не равны. И я не пролетарий.
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.02.06 13:01. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | Машины -пренадлежат "наглому империалисту", |
| а также Ваши руки, Ваша голова, Ваши...хм,хм...ну Вы, Ася, догадываетесь, как можно женщину наглому империалисту ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.. asya пишет: абсолютно верно! ВЫ, АСЯ, ПРОЛЕТАРКА!!
| |
Профиль
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|