Автор | Сообщение |
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.06 10:50. Заголовок: предложение ИВС: создать в войсках службу полковых и корабельных священников
...провожая митрополита Тихона, тов. Сталин на прощание сказал:" Ми прэкрасно помним, какую помощь оказала Красной Армии Русская православная церковь...и танковые колонны помним, и авиаэскадрильи помним...но "хлебом ли эдиным жив челавэк"? нэт, конечно...ми помним и то, как перимэтр обороны Лэнинграда обходил крестный ход с Казанской иконой...повредило ли это воинам Красной Армии? нэт, потому что - хоть мы, болшевики, в Бога нэ вэрим, ми знаем, что среди солдат очен много крестьян, которые в него - верят...так справедливо ли оставлять их без отэческого напутсвия перед боем? и справедливо ли лишать павших за Отечэство христианского погребения? Конэчно, нэ справедливо. Ми, большевики, всегда стоим за справедливость! Поэтому, тов.митрополит, было бы полэзно создать в войсках службу полковых и корабельных священников...как Ви считаетэ? Ну , до свидания.Надеюс, что на грядущих выборах Собор сделает ПРАВИЛЬНЫЙ выбор...До свидания, тов. патриарх..." "Поскребышев! Приглашай главраввина..."
| |
Профиль
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:08. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата "Поскребышев! Приглашай главраввина..."
Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ? А если среди солдат растафарианцы окажуться ? Или там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу ?
| |
Профиль
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:26. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу
По-моему, есть там что-то в этом роде. Типа собрались главные от всех (иудеи, католики, мусульмане и т.д.) и поделили части, с обязательством обслуживать и другие конфессии. а может малочисленные религии обслуживает разъездной священник?
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:27. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе
В описании дня "Д" я встретил такую сценку - десантный корабль, морская пехота готовиться к выходу, а капеллан по громкой связи транслирует" Католики, повторяйте за мной..." потом "Протестанты, повторяйте за мной..." а на кладбище в Арлингтоне у всех одинаковые памятники - и у солдата, и у генерала - НО- на одном надгробье - крест, а на другом - "моргендавидштерн"...
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:31. Заголовок: Re:
Но в СССР? Официальное признание религиозной организации, как элемента политико-патриотической подготовки????????????? Тута надо весь марксизм-ленинизм переписывать.
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.02.06 11:44. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата Тута надо весь марксизм-ленинизм переписывать.
А ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.06 14:46. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д. ?
Это украл Хайнлайн. В звездной пехоте один священик для всех религий, и тот идет в десант. Что такое церковь объединенной Европы? Это храм с небесно-голубой крышей, на которой стоит златокрылый ангел с крестом. Внутри этого храма, предварительно сняв обувь, покупаешь свечку, ставишь ее перед скульптурой, изображающей деву Марию, шепчешь Отче наш, а потом к тебе подходит глава храма в черной сутане и феске и говорит – Шалом!
| |
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 15:02. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Или там какой-то универсальный капеллан для всех религий сразу
Вспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице! Только у меня вопрос: что патриарха Тихона ИВС выпровоил только из своего кабинета, а не на Соловки? Церковь Сталин и в РИ приобщил к делу спасения Роины, а вот капелланы нам зачем? Церковь - опиум для народа, а в армии нам нужны политически грамотные, покованные, проводящие в массу бойцов линию партии политру.... не-е, товарищи, не политРУКи, а ЗАМполиты. Что, собственно, к 1943 году мы и имели.
| |
Профиль
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 15:34. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.06 18:46. Заголовок: Re:
1. Кто такой митрополит Тихон, с которым встречался Сталин? Если Патриарх, то он скончался еще в 1925 г. А в 1943 г. Сталин встречался с митрополитами Сергием (патриарх 1944-45), Алексием (патриарх 1945-70) и Николаем. 2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.
| |
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 21:27. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.
Партия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой.
| |
Профиль
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 21:36. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Партия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой.
Вспоминается отец Звездоний из "Москвы 2042".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 21:43. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата Вспомните Гарриссоновского "Билла - героя Галактики". Там не только капеллан всех вер, но и кастелян в одном лице!
А "Билл - герой галактики" - и есть пародия на "Звездную пехоту".
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 21:46. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата А ведь именно это ИВС и делал!! Причем с начала 20-х!! от отмены "всеръез и надолго" введенного НЭПа до роспуска Коминтерна и преобразования партии в "орден меченосцев"...так что прагматику ИВС если бы понадобилось царя-батюшку для пользы ДЕЛА ввести - будьте спокойны, ввел бы...
Блин! Учить матчасть. Пожалуйста, факты. В чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма? Прошу отнестись серьёзно. У меня по правую руки ПСС Ленина, по левую - Сталина. Всё прочитано от корки до корки. Аргументация из лексикона либерастов не принимается.
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 02.02.06 23:04. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата В чём, где и когда Сталин отступил от марксизма-ленинизма?
От марксизма или ленинизма? В каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш? А как там у ревизиониста-Ленина с революцией в России? А с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно. Где там у ВИЛ марксизм? А теперь цитата: цитата Мы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет».
Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин? Матчасть учите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.06 23:14. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Партия скжет "Есть контакт" будем есть контакт!!! Подготовят. В соответствии с партийной разнарядкой.
Превратные представления у вас о РПЦ и скорости подготовки священников. Тем более во время войны. Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства.
| |
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 04:21. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства.
А сейчас священников готовят по приказу сверху или это всё-таки личная инициатива каждого священника? Я не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 08:48. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата Я не знаю как надо готовить священников, но думаю в стране в которой смогли обучить тысячи лётчиков/танкистов/инжинеров/медиков во время войны и со священниками будет всё в порядке.
Не знаете, так не говорите. В стране были летные/танковые/инженерные/медицинские училища? Летчиков/танкистов/инженеров/медиков кто-нибудь целенаправлено уничтожал? А духовные школы были уничтожены еще в 1918.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 08:51. Заголовок: Re:
Давайте я предложу такую "альтернативу". Вызывает ИВС т.Малышева, и говорит:"Танки - основа современного боя. Давайтэ дадим каждой СД по танковому полку. Надо за полгода сдэлать еще 20000 танков!" "Поскребышев, визивай Яковлева!" Смешно?! Так это сродни обсуждаемой здесь "альтернативе".
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 09:19. Заголовок: Re:
Да выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 09:54. Заголовок: Re:
Каммерер пишет: цитата Да выдать корочки нужному количеству священиков не проблема. Готовятся на ускоренных курсах за 3 месяца. Но вопрос. На кой....... это нужно? Совсем не вписывается в менталитет того времени.
Болтать - не мешки ворочать. Кстати, грамотный вы наш, так и умалчиваете, в какой-таки семинарии якобы учились на заочном секторе. Справка для форумчан: на заочный сектор духовных уч. заведений принимаются преимущественно священники без соотв. образования.
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 11:44. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 11:51. Заголовок: Re:
А все-таки, в какой семинарии учились?
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 11:59. Заголовок: Re:
cocoo Откуда такая инфа? Вас обманули. Средняя математическая школа и политех. Библию штудировал в качестве самоликбеза
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:42. Заголовок: Re:
Вы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет?
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:46. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Вы как то сами писали, что были изгнаны из семинарии за непотребство. Или нет?
Пройдитесь по форуму, зайдите на иные ветки. Разве можно представить меня в семинарии?????????? В женском монастыре можно ,
| |
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:00. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Даже сейчас существует огромная нехватка духовенства.
а лет пятнадцать тому еще большая была, имхо. история, произошедшая со знакомым металлером. идет мимо Троицкого собора (хвост, борода). навстречу бежит бабушка - молодой человек, Вас батюшка зовет. ?!? ну, раз зовут - пошел. выходит к нему поп и говорит - Молодой человек, у меня к Вам немного неожиданное прдложение ?? Не хотите ли поработать у нас? ?! Батюшка, так я ж не учился ничему!!! Это ничего, придет со временем, будете учиться у старших товарищей. Так я, батюшка, это... в Него... не верю, в общем. И это ничего, многие начинали не веря, это придет со временем (вот на этом моменте я едва не рухнул вместе с табуреткой. что за оппортунизм?! СВЯЩЕННИКОМ должен быть атеист?!!!внушать и крепить веру - неверующий?!) парень видит, дело туго. надо спасаться. Батюшка, дело в том, что я, как бы, немного... сатанист. Батюшка открывает рот, сказать, что и это мол, ничего, когда до него долетает, ЧТО он, собственно, услышал. (туфта, кстати. парень агностик) ЧЕГООООО????!!!! Вон отсюда! Изыди! Чтобы ноги твоей!!!... кто звал-то, спрашивается? металлер пожал печамии слинял.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:04. Заголовок: Re:
Туфта!
| |
Профиль
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:07. Заголовок: Re:
Бывает и девка рожает Я же общался с попом получившим приход по наследству. И учиться ни где не пришлось. Он даже женился уже после положения в сан. Сейчас нормально работает батюшкой.
| |
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:13. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Туфта!
как трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм. Потом сердитесь, что молодежь бежит от вас к сектантской сволочи. Ну в смысле - в менее древние секты, чем у вас. а рассказывал хоть и раздолбай, но не враль. сомневаться в его честности поводов не имею. дело было после 88 церковей понаоткрывали додура, семинаристов не хватало. вот и...
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 18:28. Заголовок: Re:
ымы пишет: цитата От марксизма или ленинизма?
Ленинизм - это марксизм периода империализма. А Маркс империализма не знал, потому как умер раньше. ымы пишет: цитата В каких там странах по Марксу революция происходит, начитанный Вы наш?
См. выше. К тому же в поздних своих произведениях (когда капитализм в России стал набирать обороты) Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России. ымы пишет: цитата А с экспортом революции и помощью всем кому попало, в Азии особенно.
А это уже к Лейбе Бронштейну вопросы. Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы. ымы пишет: цитата Мы, марксисты, считаем, что революция неизбежно произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран, народы этих стран. Экспорт революции – это антимарксистская чепуха. Каждая страна, когда она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет». Кто сказал знаете, любитель ПСС? Виссарионыч у нас, оказывается больший марксист чем Ленин?
Ссылка, источник! Где и когда это сказано. Насколько я помню, сказано это было в интервью кому-то из западных журналистов, причём после войны. А что им правду говорить что ли? Почитайте произведения Сталина 20-30-х, его доклады на партийных съездах. Там сказано гораздо более конкретно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:49. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата как трогательно - Ваш обычный уровень доказательств. то вам туфта, то вам маразм.
Ну уговорили, не туфта, а ОБС.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 15:27. Заголовок: Re:
У Василевского, "Дело всей жизни", упомянуто, как Сталин его подкалывал... "А пачэму это, таварыш Василевский, вы не пошли в попы? Отэц у вас священник... Кстати, пачэму вы с ним уже 18 лет не общаетесь? Мало ли что вы коммунист. Отцов надо уважать... Да, так пачэму не в попы? Вот мы с Микояном хотели стать попами, да нас из семинарии выгнали" :) Cocoo: ---А где вы возьмете столько священников?--- А где взяли в реале? К 1946 г. было открыто около 20 000 церквей. Правда, с учётом открытых во время войны немцами (большая часть) - ну так там тоже откуда-то священники брались, не с собой же немцы везли их.
| |
|
|
Отправлено: 06.02.06 15:30. Заголовок: Re:
Открыть церковь - это одно, а священников подготовить - другое. Один священник может в двух - трех - четырех храмах служить. К тому же год - 1946 - волна демобилизации (кстати первый послевоенный набор в семинариях - очень сильный был).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.06 16:13. Заголовок: Re:
Даже если каждый священник будет служить в десяти храмах, всё равно их понадобится не менее 2000. Тысячу семьсот откуда-то надо достать... Секрет прост - священники из закрытых церквей. В т.ч. из ГУЛАГа. Мобрезерв достаточный. Кроме того, были открыты новые учебные заведения. ...Кстати, раз уж заговорили о священниках. Моя бабушка знала одного священника. Владимир Градусов происходил из семьи ярославских купцов (в ихнюю честь там даже улица была названа - недавно взад переименовали), получил юридическое образование, обладал первоклассным тенором…По его словам в бабушкином изложении, в июле 1918 он оказался в Екатеринбурге комендантом тамошней тюрьмы, в каковом качестве и присутствовал при расстреле семьи бывшего императора Николая. Ни в каком Ипатьевском подвале их не расстреливали - повели по тюремному двору и стреляли в затылки. Убояся огня адова или же по какой иной причине, Градусов подался в священники; впрочем, от сотрудничества с ГБ это его не спасло. Показывал пачки денег, получаемые за верную службу. После войны стал епископом и умер году так в 1950-м. Иные подробности неизвестны, но имеющиеся бабуся может подтвердить под присягой… Криптоистория?!?!
| |
|
|
Отправлено: 08.02.06 02:42. Заголовок: Re:
Лажа это , товарищ Сталин был большевиком , и такую фигню делать бы точно не стал . По крайней мере я в таком поступке смысла не вижу . Сосо – «2. А где вы возьмете столько священников? Справка: к июню 1941 г. на весь СССР оставалось всего 3 епископа, около 100 храмов и около 300 священников.» – если честно , циферки сомнение вызывают … Хотя блин , здорово то как !!! Давайте я вам лучше историю про отца Владимира расскажу , попа какого то подмосковного прихода . Есть у меня один приятель-комсомолец , зело любящий выпить . Пришел он как то на годовщину событий октября 93-го года , ходит по толпе и сильно страдает – похмелиться большое желание . И тут навстречу – поп . Увидал Андрея , с лицом страждущего , подходит и говорит : - «Сын мой , не желаешь ли причастится ?!» - «Хорошо бы , батюшка» - отвечает мой товарищ – «Да где же взять , кругом кордоны милицейские , шмонают вороги !» – «Ищите , да обрящете !»- изрек поп , и достал из под рясы бутылку водки и стаканчики . Как оказалось , менты типа прониклись уважением к сану и пропустили без проверки . Когда бутылка закончилась , поп , представившийся отцом Владимиром , поинтересовался : - «Сын мой , а ты крещен ли ?» – «Нет , батюшка …» – признался Андрей , заметно шатаясь – «Не сподобился …» Поп нахмурился , а затем изрек : - «Это не беда , сын мой , приезжай ко мне в приход , что простирается в Подмосковье близ станции Выхино , и я тебя воцерковлю !» Спустя некоторое время Андрей и приехал в указанный приход , привезя с собой бутылку . Отец Виктор так же не ударил в грязь лицом , приобретя целебной жидкости . Они выпили , потом моего приятеля покрестили , потом выпили еще … Поздно вечером пришла попадья . «Все жрешь , ирод старый ?» – сказала она законному мужу и повелителю – «Иди спать , домой !» - «Молчи , дура грешная !» – ответствовал святой отец – «Я с новообращенным сыном Божьим в церкви спать буду !» Отмечание чудесного воцерковления продолжилось … Поздней ночью , когда оба уже валились с ног , отца Виктора осенило . Хлопнув себя по лбу , он заявил , что не прочел еще всенощную . Ну , взял книгу , и начал читать . Андрей , мирно дремавший уже на алтаре , возмутился бубнежом , и запустил в собственного духовника лежащим рядом кадилом . – «Ну ладно , сын мой .» – ответствовал отец Виктор – «Не хочешь всенощную – и не надо ! Тогда надо спать !» С этими словами он налил себе стакан водки , перекрестился им , выпил залпом и повалился замертво на ступени , ведущие к алтарю… Утром Андрей с попом похмелились церковным кагором . Наконец то разглядев крестника с трезвых глаз , священник увидал у того на воротнике маленький комсомольский значок . – «Сын мой !» - напрягся служитель культа – «Что есть сие ?!» – «Комсомольский значок , батюшка .» - простодушно ответил мой приятель . – «Ты что , коммунист ?!» – еще более напрягаясь , спросил отец Виктор . «Ну да .» Поп изменился в лице , упал на колени перед образами , начал бить земные поклоны … «Прости меня , Господи !» – раздавались причитание – «Прости , я Антихриста крестил !» Андрей стоял и наблюдал за этим с полным недоумением . Неожиданно отец Виктор вскочил , и подбежал к моему знакомому с криком – «Отрекись ! Отрекись , а то прокляну !» Не очень добрый с похмелья , но довольно здоровый физически , Андрей взял попа за грудки , тряханул и пообещал дать в рожу . Отец Виктор потупил взор , и предложил в обмен на не давание в рожу благословить крестника … На том и порешили .
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.06 08:41. Заголовок: Re:
Хотите, я вам про коммунистов-комсомольцев еще позабористей историй расскажу, и в гораздо большем количестве? В семье не без урода.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.06 08:56. Заголовок: Re:
Динлин: ---Кстати, мне всегда было интересно как там на Западе - что в каждой части есть не только свой священник (или даже два - протестант и католик), но и свой раввин, мулла и т.д.?--- Сразу не вспомнил, вот позор-то на мою седую лысину. Не знаю, как на Западе, а в дореволюционной России вопрос решался. У Куприна в «Поединке» присягу помните? Православный священник приводит к присяге православных, ксёндз - нескольких католиков, раввин - евреев, протестантов за отсутствием пастора приводит к присяге штабс-капитан Диц, а мусульман опекает поручик Бек-Агамалов. И есть в части три черемиса - язычника. Им подносят на кончике шашки хлеб, скушав который они клянутся в верности государю и Империи. И все счастливы.
| |
|
|
Отправлено: 08.02.06 10:10. Заголовок: Re:
Магомед, прикольный поп, мне понравилось. Курьёз, спасибо за инфу - и от Куприна может быть польза
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.06 02:54. Заголовок: Re:
Сосоо - вы современных комсомольцев знаете ? Сомневаюсь , если честно . А если придумаете - то не интересно будет , я то правдивую историю рассказал ...
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 19:46. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Ленинизм - это марксизм периода империализма
Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию. Петрович пишет: quote: Маркс положительно отзывался о перспективах революции в России
"Учите матчасть". В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу. Вы этого не знаете, соответственно даже вопрос не поняли, по неграмотности. Петрович пишет: quote: Ни Ленин, ни Сталин не отказывались от мировой революции, но в отличие от Троцкого, не утверждали, что социализм в России невозможен без помощи пролетариата Европы
Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.06 22:44. Заголовок: Re:
Да, уж ... Посмеялся я от души ... Валерий-Хан ! А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ????
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 23:06. Заголовок: Re:
гутник пишет: quote: А может того, Сталина еще по совместительству и патриархом Всея Руси назначить решением Политбюро ????
Двоеженец, не выйдет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.06 23:16. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Двоеженец, не выйдет.
А Политбюро своим постановлением каноны изменит ...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 00:28. Заголовок: Re:
Мнение о всесильности Политбюро сильно преувеличено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 01:06. Заголовок: Re:
Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.06 14:59. Заголовок: Re:
Магомед пишет: quote: Да что вы ? А патриархов-агентов КГБ вам мало , что ли ?
Подтвердите фактами.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 15:47. Заголовок: Re:
ымы пишет: quote: Ленинизм это набор разрозненных заклинаний. В отличие от марксизма, представляющего собой серьезную (особенно для своего времени) теорию.
А вы из Ленина много читали? Если читали, то наверняка знаете, что сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов. Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"), и социально-экономические ("Империализм как высшая стадия капитализма"), и работы по тактике ("Детская болезнь левизны в коммунизме"). ымы пишет: quote: В особенности в каких странах и когда происходит революция по Марксу.
Ответ мой внимательнее читать надо было. Я же ясно сказал, что Маркс в то время, когда в России начался период бурного промышленного развития и появились зачатки революционного движения (1860-1880-е годы) положительно отзывался о перспективах революции в России. Маркс не был догматиком. Да, он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах". Опираясь на это положение, Троцкий отрицал возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране. Но именно в России противоречия между трудом и капиталом были настолько сильными, что наибольшие перспективы для революции были в 1917-м именно у нас. Маркс не мог этого знать, так как умер сильно раньше. Но он это предвидел. Чай далеко не дурак был. ымы пишет: quote: Маркса Вы не читали. Жаль, хотелось серьезного разговора.
Вы классический пример демагога, причём безграмотного. Своё незнание и неумение вести разговор с фактами и цитатами на руках, вы маскируете обвинениями в неграмотности соперника. Это есть такой полемический приём. Так что серьёзный разговор вряд ли получится. Учить матчасть!
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 20:44. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: сочинения Ленина - это не цитатник Мао, а целый комплекс серьёзных научных трудов
Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика. Петрович пишет: quote: он говорил, что революция первым делом произойдёт в "одной или нескольких наиболее развитых промышленных странах"
Два. Не выдирайте цитаты из контекста. У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 19.02.06 23:06. Заголовок: Re:
ымы пишет: quote: Где там комплекс? Разрозненная бессистемная публицистика.
См. ПСС: комплекс - там! Есть и публицистика, не спорю. Но если единственное, что вам оказалось по силам из Ленина, - это публицистика, то это ваша беда. Почитайте более серьёзные труды и поймёте, что были нерпавы. Только внимательно почитайте! ымы пишет: quote: У Маркса речь шла о социалистической революции как следующем этапе последовательного развития общества, происходящем исключительно в готовой к этому стране.
Сама философская система диалектического и исторического материализма исходит из того, что прогресс - это всегда сочетание субъективного и объективного, случайностей и необходимостей. Потому Маркс и не называл конкретную страну, где произойдёт революция. Ну не мог он в 80-е годы 19 века знать, что в 10-е годы 20-го века в России и именно в ней назреют предпосылки для революции, причём предпосылки гораздо более острые, чем в передовых странах Запада. Маркс наметил направление, дал научный метод анализа общественных процессов. Ленин этому методу следовал, следовал и Сталин. А вот дальше учёных-марксистов у нас у власти не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.06 06:27. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Есть у Ленина и серьёзные философские произведения ("Материализм и эмпириокритицизм"),
Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может!
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 12:41. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Как все таки для марксистов характерен догматический подход. Отнощение к первоисточнику как к священному писанию. Ошибок в нем быть не может!
А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.02.06 20:47. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: А вы вообще знаете разницу между наукой и верой? Так вот священное писание и написано для того, чтобы приниматься на веру. Это сборник мифов, не требующих доказательства. Произведения классиков марксизма-ленинизма - это, прежде всего, научные труды. Любое положение там доказывается логически. Если вспомните "Материализм или эмпириокритицизм" (хотя не уверен, что вы его читали, а если читали, то вряд ли что поняли), то там Ленин критикует философию некого Маха, находя противоречия и логические ошибки в его концепции. От ошибок, конечно, не гарантирован никто. Если найдёте таковые у Ленина, можно и поспорить. Но, к примеру, никто, ни один экономист не опроверг закон прибавочной стоимости, выведенный Марксом!
К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит (на выпускной подарили всем 10-ти классникам). Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории. Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
| |
Профиль
|
ымы
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 23:06. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Это они потому, что не читают первоисточник.
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 20.02.06 23:51. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: К вашему сведению, я еще в СССР учился, и "Ленинскую тетрадь" вел. Т.е. читали и конспектировали. А "Материализм" у меня до сих пор на полке стоит
Конспектировать-то, может, и конспектировали, только не понимая ничего. "На полке стоит" - это очень правильно сказано. cocoo пишет: quote: Для научности важнее не логические доказательства, а фальсифицируемость теории.
Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру? cocoo пишет: quote: Самое главное, что современные марксисты относятся к своей научной теории как к священному писанию - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Я и товарищ Магомед, к примеру, марксисты, но не относимся к марксизму, как к священному писанию. Но не надо путать догматизм с пренебрежением к марксистскому методу. Кстати, цитата не полная: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма". ("Три источника и три составные части марксизма") ымы пишет: quote: Это они потому, что не читают первоисточник.
Есть и такие, не спорю. Догматиков, троцкистов, ревизионистов вроде Зюганова - полно.
| |
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 00:11. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Вообще-то данный закон диалектики сформулировал ЕМНИП еще Гегель, который вообще был идеалистом ;)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.06 00:28. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Учить матчасть!
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 01:09. Заголовок: Re:
cocoo пишет: quote: Учить матчасть!
Да я понимаю о чём речь идёт: "верификация и фальсификация". Оба критерия, кстати, равнозначны. И фальсифицировать - не значит опровергать основопологающие принципы. Можно подвергнуть сомнению, а затем пойти по неправильному пути, наткнуться на логические противоречия. В вере, в отличие от науки, попытка фальсифицировать называются ересью.
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 11:16. Заголовок: Re:
Петрович пишет: quote: Как можно, интересно, фальсифицировать фундаментальные законы диалектического материализма? Переход количества в качество, к примеру?
Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит. И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 16:05. Заголовок: Re:
asya пишет: quote: Так по мне это не закон, а профанация. И ничего фундаментального в нем нет, так как количество в качество не переходит.
А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. asya пишет: quote: И Маркс ошибся в своих прогнозах относительно развития капитализма
Не понял. Что, разве нет постоянных кризисов перепроизводства, инфляции, вывоза капитала, монополизации? Или Закон прибавочной стоимости кто то отменил?
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 17:21. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | А Земля - плоская, стоит на трёх китах, а солнце вертится вокруг неё. |
| Ага, а если черепаха (одна) - то это Плоский мир. Вашу оргументацию о переходе количества в качество поняла! Спасибо! Петрович пишет: Я про развите капитализма. О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, что противоречит Марксу (у него должно было быть наоборот). ЭЭЭ, только это очень далеко от темы....
| |
Профиль
|
Петрович
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 21.02.06 17:31. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | О том, что в нач 80-хх "класс" белых воротничков превысил (по количеству людей), класс синих воротничков, |
| Да, только это справедливо для стран "золотого миллиарда". Если брать весь мир, то расклад совсем другой получится. Так что Маркс был прав. К тому же неправильно делить работников на тех, кто занимается физическим трудом и умственным. Это буржуазные экономисты так пытаются людей запутать. Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему?
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.06 18:04. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями |
|
О ! я всегда это говорил! У меня и в трудовой книжке написано №1 "Подсобный рабочий первого разряда"! потом только все - генеральный да генеральный...
| |
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 26.02.06 12:58. Заголовок: Re:
Петрович пишет: цитата: | Маркс делит работников по отношению к средствам производства. Так что и белые воротнички, если они работают по найму, являются пролетариями. Как тут быть с раскладом, по-вашему? |
| Да! Именно средства производства. Для рабочих -это станки и машины, а для интеллектуалтного труда - знания и ум. Машины -пренадлежат "наглому империалисту", а вот знания и ум - это моё. Так что физический и тньеллектуальный труд не равны. И я не пролетарий.
| |
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.02.06 13:01. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | Машины -пренадлежат "наглому империалисту", |
| а также Ваши руки, Ваша голова, Ваши...хм,хм...ну Вы, Ася, догадываетесь, как можно женщину наглому империалисту ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ.. asya пишет: абсолютно верно! ВЫ, АСЯ, ПРОЛЕТАРКА!!
| |
Профиль
|
Ответов - 64
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|