Отправлено: 20.02.06 17:25. Заголовок: 10 самых трагических ошибок американских президентов (по ИХ мнению)

Центр им. Митча Макконнелла при Луисвильском университете в американском штате Кентукки провел среди историков опрос с целью выяснить самые грубые ошибки, которые в разные времена допускали президенты Соединенных Штатов Америки.

Самой трагической ошибкой была признана неспособность в свое время президента Джеймса Бьюкенена предотвратить гражданскую войну. По мнению историков, Бьюкенен недостаточно противостоял попыткам южных штатов выйти из Союза перед началом гражданской войны.

Второй по серьезности ошибкой американских президентов было признано решение президента Эндрю Джонсона, сразу после гражданской войны встать на сторону белых в южных штатах и препятствовать расширению прав негров в южных штатах (где было только отменено рабство). "Мы продолжаем платить на ошибки Джонсона", - считает Майкл Ле Бенедикт, почетный профессор истории из Университета штата Огайо.

Третье место досталось Линдону Джонсону, который допустил эскалацию войны во Вьетнаме.

Остальные Топ-10 ошибок:

4. Отказ Вудро Вильсона пойти на компромисс по Версальскому договору после Первой мировой войны.
5. Участие Ричарда Никсона в скандале Уотергейт.
6. Неспособность Джеймса Мэдисона удержаться от войны с Британией 1812 года.
7. Акт об эмбарго Томаса Джефферсона от 1807 года, который представлял собой добровольный отказ от торговли с Европой по время Наполеоновских войн.
8. Согласие Джона Ф.Кеннеди на вторжение кубинских иммигрантов в заливе Кочинос с целью свержения Кастро. Это привело к Карибскому кризису.
9. Рональд Рейган и дело "Иран-контрас", связанное с продажами оружия Ирану и поддержкой никарагуанских контрас.

На десятое место многие историки поставили скандал с Моникой Левински, в который оказался вовлечен президент Билл Клинтон, хотя, по их словам, он больше повлиял на самого президента, нежели на американскую историю и американское общество.

http://txt.newsru.com/world/20feb2006/preshis.html

 Отправлено: 20.02.06 17:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

quote:

---

стать на сторону белых в южных штатах и препятствовать расширению прав негров в южных штатах (где было только отменено рабство)

---

кстати, такой развилки еще не было.

Север победил и в целях национального примирения с Югом, вновь обратил негров в рабство...

 Отправлено: 20.02.06 17:33. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

quote:

---

опрос с целью выяснить самые грубые ошибки, которые в разные времена допускали президенты Соединенных Штатов Америки.

---

Гимн общечеловеков

 Отправлено: 20.02.06 17:41. Заголовок: Re:

11-я ошибка - они допустили публикацию этого списка!

Скучные развилки, и все связаны с "альтернативным мышлением" президентов.

Нет чтобы:
1. Отказ Дж.Вашингтона объявить себя Королем Сев.Америки.
2. Отказ Трумэна от вторжения в Китай.
3. Отказ Мэдисона от посылки экспедиционного корпуса к Ватерлоо.
4. Отказ Джефферсона от завоевания Алжира и превращения его в американскую колонию.
5. Решение Трумэна не отменять 22-ю поправку.
6. Решение Трумэна глобально поменять цепочку наследников.

 Отправлено: 20.02.06 17:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

кстати, такой развилки еще не было.

Север победил и в целях национального примирения с Югом, вновь обратил негров в рабство...

---

Идея интересная, но что делать с тысячами черных солдат северян? Может выделить им, всем де факто освобожденным, кусок территории на границе с Мексикой в качестве Нью-Либерии? Как такая АИ?

 Отправлено: 20.02.06 18:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

1. Отказ Дж.Вашингтона объявить себя Королем Сев.Америки

---

Это самая большая ошибка, которая явно перевешивает все остальные. Ну кроме Моники, конечно

 Отправлено: 20.02.06 19:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

1. Отказ Дж.Вашингтона объявить себя Королем Сев.Америки.

---

Это вполне исторический факт.

 Отправлено: 20.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

Это вполне исторический факт

---

Я даже когда-то тему открывал "Династия Вашингтонов". Жаль блин. Может полковник Путин не повторит ошибки полковника Вашингтона ?

 Отправлено: 21.02.06 02:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Может полковник Путин не повторит ошибки полковника Вашингтона ?

---

И станет королем Северной Америки? Теперь я понял, почему он не хочет на третий срок.

 Отправлено: 21.02.06 09:59. Заголовок: Re:

дас пишет:

quote:

---

И станет королем Северной Америки?

---

 Отправлено: 21.02.06 12:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Путин не повторит ошибки полковника Вашингтона

---

Володьку на царство? Вам Бориса II не хватало?

 Отправлено: 21.02.06 12:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

Володьку на царство? Вам Бориса II не хватало?

---

Гыыыы! Боитесь?
Володька - это вам не Борис!

 Отправлено: 21.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

Володьку на царство? Вам Бориса II не хватало?

---

Неважно, Володьку или нет. Могут быть и другие претенденты. Важно, чтобы в стране был хозяин, т.е. хотя бы один человек, которого нельзя купить, просто потому что у него уже и так всё есть . Ведь если вдуматься - демократия это власть предателей. Демократический президент/сенатор это человек который уже ЗАРАНЕЕЕ продал Родину тем людям, которые финанансировали его избирательную компанию .

 Отправлено: 21.02.06 12:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Важно, чтобы в стране был хозяин, т.е. хотя бы один человек, которого нельзя купить, просто потому что у него уже и так всё есть

---

А Вы думаете что кто то предложит "питерским" больше чем 170 000 000 000 долларов стабфонда ?

 Отправлено: 21.02.06 12:53. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

quote:

---

8. Согласие Джона Ф.Кеннеди на вторжение кубинских иммигрантов в заливе Кочинос с целью свержения Кастро. Это привело к Карибскому кризису.

---

А кто знал, что так получится ? За 7 лет до того в Гватемале все нормально прокатило, а там (кстати) режим уже десять лет существовал. Был достаточно стабилен.


Bastion пишет:

quote:

---

Самой трагической ошибкой была признана неспособность в свое время президента Джеймса Бьюкенена предотвратить гражданскую войну. По мнению историков, Бьюкенен недостаточно противостоял попыткам южных штатов выйти из Союза перед началом гражданской войны.

---

Бред. Ему нужно было на второй срок избираться, тогда и сексессии бы не случилось.

Bastion пишет:

quote:

---

Второй по серьезности ошибкой американских президентов было признано решение президента Эндрю Джонсона, сразу после гражданской войны встать на сторону белых в южных штатах и препятствовать расширению прав негров в южных штатах (где было только отменено рабство).

---

Эту ошбку исправил Грант и что ? После него все вернулось на круги своя. Амеры собственную историю не знают.

 Отправлено: 21.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

quote:

---

Важно, чтобы в стране был хозяин, т.е. хотя бы один человек, которого нельзя купить, просто потому что у него уже и так всё ест

---

Гы, но только сначала этот кто-то должен так ка-анкретненько пощипать свою страну, чтобы у него это ВСЁ появилось... Ведь формально ВВП - демократически избранный презик. К чему тогда это двуличие? Превратите Россию в наследственную самодержавную монархию, и не нужно бует товарисчу ВВП прикрываться демократией (читай демагогией), как щитом - с России взятки будут гладки.
Насчет же "ошибки" Джонсона - ло такое время Реконструкции, когда по всем южным штатам да весям колесили янки-саквояжники (carpetbaggers). Так те как раз негров использовали, как цепных псов или с целью унижения южан, с которыми они имели дело. Нажились эти ельцы на Юге тогда оччень неплохо!бы
Седов пишет:

quote:

---

Эту ошбку исправил Грант и что ?

---

Бывший командующий армией Потомака Улисс Грант своих рабов освободил только в декабре 1865 года - через девять месяцев после окончания войны! То есть тогда лишь, когда истек срок отсрочки Акта об эмансипации для Северных штатов. В последний момент.
Где-то у меня сохранилось даже изречение Гранта, что если бы вопрос не стоял о расколе Союза, он бы выбрал сторону южан, поскольку был всегда за рабство. Точно цитату не могу передать, но тон приблизительно такой.
Так что став Президентом, Грант не особо стремился к равноправию негров...

 Отправлено: 21.02.06 13:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

quote:

---

Превратите Россию в наследственную самодержавную монархию, и не нужно бует товарисчу ВВП прикрываться демократией (читай демагогией), как щитом - с России взятки будут гладки.

---

Гыыыыы! Это на Украине теперь такие мысли уже мыслят?

 Отправлено: 21.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Где-то у меня сохранилось даже изречение Гранта, что если бы вопрос не стоял о расколе Союза, он бы выбрал сторону южан, поскольку был всегда за рабство. Точно цитату не могу передать, но тон приблизительно такой.

По моему. что-то наподобие "Если бы причиной этой войны была отмена рабства, я предложил бы свои услуги другой стороне".

 Отправлено: 21.02.06 23:24. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

По моему. что-то наподобие "Если бы причиной этой войны была отмена рабства, я предложил бы свои услуги другой стороне".

Интересно, что Ли в самом начале предлагали пост северного главнокомандующего. Но для него виргинский патриотизм был важнее общеамериканского... А если бы он согласился, то война могла бы кончиться гораздо раньше...

 Отправлено: 21.02.06 23:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ли в самом начале предлагали пост северного главнокомандующего

Угу, с этого фильм "Боги и генералы" начинается, по-моему

 Отправлено: 21.02.06 23:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А если бы он согласился, то война могла бы кончиться гораздо раньше...

А если бы во главе армии на Западе когда Грант только подошёл к Виксбергу оказался более решительный командующий...

 Отправлено: 22.02.06 00:42. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Угу, с этого фильм "Боги и генералы" начинается, по-моему

Я не видел, надо бы посмотреть.

 Отправлено: 22.02.06 10:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Гы, но только сначала этот кто-то должен так ка-анкретненько пощипать свою страну, чтобы у него это ВСЁ появилось

Зачем щипать - стабфонд есть

Сталкер пишет:

цитата:

демократией (читай демагогией)

Коллеги, радуйтесь - Сталкер прозрел

 Отправлено: 22.02.06 10:26. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

что делать с тысячами черных солдат северян

То же, что сделали с ними в аналогичной ситуации после победы в войне за независимость-обратно в рабство(только хозяев сменить на северных путем продажи их с аукциона и дать какие-нибудь привилегии)

 Отправлено: 22.02.06 10:55. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А если бы во главе армии на Западе когда Грант только подошёл к Виксбергу оказался более решительный командующий...

Если бы еще у Юга ресурсов было побольше...;)

 Отправлено: 22.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Интересно, что Ли в самом начале предлагали пост северного главнокомандующего.

Поменяем Ли и Гранта местами, и посмотрим кто кого.

 Отправлено: 22.02.06 11:57. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Поменяем Ли и Гранта местами, и посмотрим кто кого.

Ли конечно, у него солдат и ресурсов будет больше ;)

 Отправлено: 22.02.06 17:46. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я не видел, надо бы посмотреть.

На Амазоне наверняка продается.
Только нудноватый он. Сразу говорю.

 Отправлено: 22.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

На Амазоне наверняка продается.

Ну, я и заказать могу через Netflix.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Только нудноватый он.

Вот этого и опасаюсь.

 Отправлено: 22.02.06 20:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Если бы еще у Юга ресурсов было побольше...;)

речь не столько о военной победе (что едва ли было реально), сколько о политической - признании независимости Конфедерации. А тут всё не вполне однозначно.

 Отправлено: 22.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

речь не столько о военной победе (что едва ли было реально), сколько о политической - признании независимости Конфедерации. А тут всё не вполне однозначно конкретную задачу

Вы поставили дас пишет:

цитата:

Поменяем Ли и Гранта местами, и посмотрим кто кого.

Что само собой говорит о наличиии войны, и получилина негоконкретный ответ-с политикой-отдельная альтернатива

 Отправлено: 24.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот этого и опасаюсь.

Не, там сражения хорошие. А так много всяких рассуждений о Боге и проч.
В конце концов главные герой Джексон и Чемберлен.
Кстати там есть народ в прикиде на войну за независимость в армии Джексона. Чем не АИ?
Doctor Haider пишет:

цитата:

Угу, с этого фильм "Боги и генералы" начинается, по-моему

Где бы вот "Геттисберг" на ДВД раздобыть...
А 3й фильм кто-нибудь видел?

 Отправлено: 24.02.06 17:02. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

речь не столько о военной победе (что едва ли было реально), сколько о политической - признании независимости Конфедерации. А тут всё не вполне однозначно.

Это к товарисчу Тертлдаву. Знаменитая директива Ли № ЕМНИП 21, потерянная курьером и легшая на слеующий день на стол ген. Макклеллана, из которой он узнал все о дислокации армии Сев. Вирджинии, о движении корпусов Стюарта и Томаса "Каменной Стены" Джексона... В результате только этого он выигрывает битву при Атиентаме... А вот если бы этого не было, говорит д-р Тертлав, тады Ли разнес бы в пух и прах Макклеллана и после этой очередной победы конфедератов Франция и Англия признали бы независимость Конфедерации и Честный Эйб, скрипя зубами, вынужден бы был это проглотить и переварить - ну в самом же деле не начинать же ему войну на два фронта, причем на другом конце будут державы, с которыми США еще на тот момент конкурировать никак не могли... Однако вопрос о такой "политической" победе Юга спорен в той части, что даже пытаясь ослабить Штаты, Англия с Францией не были настолько готовы подержать рабовладельческий Юг - вплоть о войны с США - при их-то "непереваривании" рабства как такового! А только прямая и близкая угроза реальной, а не бумажной войны с ними могла бы заставить Линкольна признать Конфедерацию...

 Отправлено: 24.02.06 17:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В результате только этого он выигрывает битву при Атиентаме...

А он ее не выиграл :)
Сталкер пишет:

цитата:

А вот если бы этого не было, говорит д-р Тертлав, тады Ли разнес бы в пух и прах Макклеллана

Учитывая некоторые особенности тактики ген.Ли боюсь, что вряд ли он бы расколотил Маклелана в пух и прах...

 Отправлено: 24.02.06 17:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Учитывая некоторые особенности тактики ген.Ли боюсь, что вряд ли он бы расколотил Маклелана в пух и прах...

Все вопросы к Тертлдаву и к его "How Few Remain"...
Я же не буду лезть в тщательные разборки данного предмета, поскольку не знаю его столь основательно...

 Отправлено: 24.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

наменитая директива Ли № ЕМНИП 21, потерянная курьером и легшая на слеующий день на стол ген. Макклеллана, из которой он узнал все о дислокации армии Сев. Вирджинии, о движении корпусов Стюарта и Томаса "Каменной Стены" Джексона... В результате только этого он выигрывает битву при Атиентаме... sas пишет: [quote]А он ее не выиграл :)

Формально никто не выиграл, но учитывая соотношение сил - результат для северян позорный. Но отсутствие сражения при Энтитеме - это сомнительная развилка - ну не поймают армию генерала Ли, ну подойдёт он к Вашингтону, а дальше? Штурмовать сил не хватит. Стоять под укреплённым городом имея непобитую вражескую армию где-то рядом? Плохо заканчивается. Удержание Виксберга перспективнее. ввиду большей усталости от войны на Севере к тому моменту.

 Отправлено: 25.02.06 13:05. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата:

Кстати там есть народ в прикиде на войну за независимость в армии Джексона. Чем не АИ

Напяливали что попало. Текстильная промышленнасть была в основном на Севере. С обувью было вообще караул.

 Отправлено: 25.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата:

Не, там сражения хорошие.

Да, неплохие. А остальное лучще сразу прокручивать.

 Отправлено: 25.02.06 13:07. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата:

Где бы вот "Геттисберг" на ДВД раздобыть...

Смотрел. По-моему, хуже. Батальные сцены уже не так смотрятся.

 Отправлено: 25.02.06 13:07. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата:

А 3й фильм кто-нибудь видел?

А о чем он?

 Отправлено: 26.02.06 11:50. Заголовок: Re:

А кто вообще видел Стабфонд?