Автор | Сообщение |
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 23:20. Заголовок: Экономическая статистика ВМВ
Обращаясь к темам Второй мировой войны сразу же обнаруживаешь одну – причем довольно большую – зону неопределенности. Это статистические данные об экономическом развитии стран мира в годы второй мировой войны. Историческая статистика экономики (даже для ХХ века) находится еще в самой зачаточной фазе своего развития. Что касается именно ХХ века, то основная проблема истории экономики здесь – соотношение между показателями начала века, когда все экономики базировались на твердом золотом стандарте (на базе которого относительно легко вычислить соотношения объемов промышленного и иного производства стран мира) и показателями середины века, когда инфляционные волны и различные формы регулирования финансов и ценовой сферы существенно затрудняют вычисления и сопоставления, а также определение «покупательного паритета» валют стран мира во второй половине века. В старых (20-30-х гг) советских энциклопедиях объемы промышленного и иного производства различных стран мира определяли просто – делили или умножали стоимость производства в местной валюте на курс валюты к рублю (или доллару, фунту) и получали определенную цифру. Сразу очевидно, что во-первых, это не учитывает резких скачков инфляции, которая обесценивает реальные ценности (вспомним, что в романе Ремарка «Черный обелиск» доходный многоквартирный дом в Германии 1923 года стоил всего 1000 долларов), и к тому же не учитывает директивного или договорного соотношения валют (соглашения между США и Великобританией о девальвации фунта в 40-х, например). В общем здесь много задач с двумя неизвестными. Около 1980 года появилось понятие «Паритет Покупательной Способности» (аббревиатура на английском РРР), который учитывает разницу в ценах в разных странах мира и дает более-менее объективную картину соотношения объемов экономик. Но и по сей день встречаются утверждения о 6 или 7 месте Китая по ВВП в мировой экономике (на основании обменного курса юаня). Но если встать на такую («монетаристскую») т.з., получим, что с 2001 по 2003, когда курс евро по отношению к доллару вырос на 25-30%, ВВП Европейского союза также увеличивался на 12-13% в год. Советская экономическая статистика вообще выходила за рамки здравого смысла и элементарной разумности (это, впрочем, не означает, что в своих оценках советской экономики были правы западные экономисты, берущие «реальный» курс доллара к рублю с потолка).
|
|
Профиль
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 11:24. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата И тем не менее - есть всеобщий прожиточный минимум - 500 современных долларов по РРР в год на человека (со времен Палеолита). И за этой чертой уже никакая информационная накачка не поможет.
Ну почему же не поможет - ведь можно есть друг друга - вариант маразматический, но где-то возможный. А поповоду выживаемости в не человечески х услових - смотри концлагеря. Есть у меня книжка "Лес богов" (Штутгоф - помоему) - написал литовский професор, отсидевший в этом концлагере 4 года (с юмором написал - местами даже смешно). Так там много позновательного, на что может пойти человек чтобы выжить - и что может есть человек с голода. И вот в Европе в середине 20 века был и канибализм, и поедание экскриментов. Потом ведь если гибнеш и терять уже нечего - можно пойти на самоубиство ради других (при правильной иделогической накачке) - как пример камикадзе. И прихватить кучу врагов с собой. Потом можно гибнуть и не сдаватся.
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 13:41. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата если у меня будет 200 червонцев, а зажигалку не сделали, потому как металла или бензина не было
Это хороший вопрос. А если кроме как на зажигалку металл и бензин тратят на скрепки и на выведение пятен? Переводя на нормальные рельсы - какоыв был объем выпуска товаров народного потребления в 1941 году в СССР и в Германии? В США после начала войны бензин тоже шел по талонам.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 13:45. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата Переводя на нормальные рельсы - какоыв был объем выпуска товаров народного потребления в 1941 году в СССР и в Германии?
А причем здесь "нормальные рельсы" к экономике ВОЕННОГО времени?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 14:55. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата Странно, разве Вы не обратили внимания, что Германия на единицу произведенных стали или эл-эн производила гораздо меньше танков или самолетов. Что-то же это должно значить?
Что-то я тезиса не понял. Вас интересует куда делась сталь и электроэнергия? Не понимаю такой постановки вопроса. Например сухой вес ФАУ-2 около 3 тонн (с боеголовкой 4 тонны) стоимость около 300 тыс рейхсмарок и что получим. 1 тонна "металла" = 100 тыс. рейхсмарок?
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 11.02.06 17:51. Заголовок: Re:
Ребяты, ваша тема меня заинтересовала. Вполне возможно, что я попробую (небыстро) найти кое что в Национальном архиве и здешних библиотеках. Да хотя бы в фондах СIA. Они, в основном, открыты и за не очень большие деньги можно заказать копии. Могли бы вы договориться - какие именно данные (доллары, марки, тонны, километры, единицы вооружения) составят ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАРТИНУ WWII? Тогда можно будет посмотреть.
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 13.02.06 00:33. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: quote: Ребяты, ваша тема меня заинтересовала. Вполне возможно, что я попробую (небыстро) найти кое что в Национальном архиве и здешних библиотеках. Да хотя бы в фондах СIA. Они, в основном, открыты и за не очень большие деньги можно заказать копии. Могли бы вы договориться - какие именно данные (доллары, марки, тонны, километры, единицы вооружения) составят ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАРТИНУ WWII? Тогда можно будет посмотреть.
Просьба личная и не совсем в тему - если будет не трудно - любые упоминаия о Круппах (не призводство о в осном финансы) и Рокфелерах применитильно к финансам и производству в ВМВ.
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:05. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Так там много позновательного, на что может пойти человек чтобы выжить - и что может есть человек с голода. И вот в Европе в середине 20 века был и канибализм, и поедание экскриментов.
А вы не думали над тем, что в СССР каннибализм был в мирном 1933 году? Я уж не говорю про поедание экскрементов. sas пишет: quote: А причем здесь "нормальные рельсы" к экономике ВОЕННОГО времени?
То-то и оно, что в СССР до 1941 года уже была такая экономика, когда выпуск товаров народного потребления занимают место где-то в самом хвосте приоритетов. Что было по этому вопросу в Германии - тоже надеюсь известно.
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 08:16. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Ну почему же не поможет - ведь можно есть друг друга - вариант маразматический, но где-то возможный.
Конечно, каждый человек бесценен (и в тоже время стоит гораздо меньше простой зажигалки), но, пардон за замечание, человеческое мясо тоже чего-нибудь да стоит.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 10:40. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: То-то и оно, что в СССР до 1941 года уже была такая экономика, когда выпуск товаров народного потребления занимают место где-то в самом хвосте приоритетов. Что было по этому вопросу в Германии - тоже надеюсь известно.
А теперь внимательно прочтите название темы.
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 12:36. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: А вы не думали над тем, что в СССР каннибализм был в мирном 1933 году? Я уж не говорю про поедание экскрементов.
СССР до 1940 (с 1917 по 1985) - НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ МИРНОЙ СТРАНОЙ. (Очень дружелюбное окружение было) Вы не считаете, что вопрос о физическом выживании страны (а в ВМВ и о физическом выживании нации) - стоял так остро именно из-за внешнего окружения. Я не снимаю ответсвеность с руководсва СССР, но так же не нужно снимать ответсвенность и с Запада.
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:28. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: quote: Ну, я нашел. http://er.library.northwestern.edu/details.php?rid=41919 Но оно все равно отправляет подписываться. Для индивидуалов $300/год. Мне это все равно полезно. От меня до Норсвестерн Юниверсити 40 мин езды, запишусь в их библиотеку и получу даром. Но только то, что на бумаге, к сожалению. А остальным ... sorry, guys!
[Горделиво поглаживая себя по голове] Какой же ты умный, Женя Так, гордыню потешили, теперь и о деле можно. На, дарю: http://www.library.northwestern.edu/govpub/collections/league/stat.html Для всех и бесплатно Там же есть и военные сборники с 1924 по 1940, а также иные публикации Лиги. Другие ссылки по военной экономике и производству: http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/index.html - Английские официальные истории ВМВ. http://www.ibiblio.org/hyperwar/ATO/index.html - То же, но американское. http://carlisle-www.army.mil/cgi-bin/usamhi/DL/showdoc.pl?docnum=347 - статистическое обозрение ВМВ http://eh.net/encyclopedia/article/tassava.WWII - экономика США в ВМВ http://www.eh.net/hmit/gdp/ - ВВП США http://www.axishistory.com/index.php?id=2838 - статистика по Германии Я надеюсь, что "немецкоговорящие" товарищи смогут пополнить раздел ссылками на немецкие ресурсы.
|
|
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:32. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Для всех и бесплатно Там же есть и военные сборники с 1924 по 1940, а также иные публикации Лиги.
а где там именно военные ежегодники?
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:43. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Я не снимаю ответсвеность с руководсва СССР, но так же не нужно снимать ответсвенность и с Запада.
Запад - это кто? Япония?
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:47. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:50. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: СССР до 1940 (с 1917 по 1985) - НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ МИРНОЙ СТРАНОЙ. (Очень дружелюбное окружение было)
Ессно - мировой пожар раздували и мировую революцию устраивали. Вообще СССР ни у одного вменяемого человека язык не повернется назвать МИРНОЙ страной, самую милитаристкую страну 20-го века.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:52. Заголовок: Re:
премного благодарен г-ну Пинаку
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 16:03. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Запад - это кто? Япония?
У бедили и восток в одну кучу Хотя это как мерить
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 16:07. Заголовок: Re:
thrary пишет: quote: Ессно - мировой пожар раздували и мировую революцию устраивали. Вообще СССР ни у одного вменяемого человека язык не повернется назвать МИРНОЙ страной, самую милитаристкую страну 20-го века.
Стоп стоп стоп Раздували это пока ИВС не пришел - потом пошла более менее вменяема политика И разве СССР развязал ВМВ,пременил ЯО, заливал людей напалмом, рубил мечами головы пленным ?
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 16:08. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: [Горделиво поглаживая себя по голове] Какой же ты умный, Женя
Спасибо - порадовали
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 17:46. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Раздували это пока ИВС не пришел - потом пошла более менее вменяема политика
Военное планирование, которое базируется, например, на союзе Польши и Литвы против СССР трудно назвать вменяемым.
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 18:33. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Военное планирование, которое базируется, например, на союзе Польши и Литвы против СССР трудно назвать вменяемым.
Как сказать - тут тот случай что лучше перебдеть чем недобдеть. Ктому же это прямая обязаность военых предумотреть все (даже вторжение инопланетян ) Хотя в итоге недобдели.
|
|
Профиль
|
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 18:39. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: На, дарю
Жму крепко Вашу руку! Я всегда был фанатом статистики. Это то, что уничтожает споры...
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 19:21. Заголовок: Re:
http://www.eh.net/hmit/gdp/ - ВВП США Маленький, но дотошный сайтик. Можно даже вычислить ВВП других стран мира через американский в 1800 году! (правда, немного берут сомнения насчет такой древней даты, интересно, убитые Натаниэлем Бумпо в "Пионерах" Купера птицы сюда попали? )
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 23:03. Заголовок: Re:
sas пишет: quote: А теперь внимательно прочтите название темы
И что название? В Германии и во время ВМВ длительное время не снижали выпуск ТНП, в СССР выпуск ТНП был низким и в мирное время. Вот и ответ на вопрос, почему СССР, несмотря на все заверения о хужести станочного парка и потери первых месяцев войны немцев таки превзошел. Почему немцы из того же объема ресурсов делали меньше оружия? - Потому, что они делали не только оружие. Вот и все, что я хотел сказать.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 23:08. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Военное планирование, которое базируется, например, на союзе Польши и Литвы против СССР трудно назвать вменяемым.
это где такие планы были? все что я видел -там литвины или нетралы или оккупированы поляками
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 23:09. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: на все заверения о хужести станочного парка
Вы не согласны с данным утверждением?
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 23:36. Заголовок: Re:
sas пишет: quote: Вы не согласны с данным утверждением?
"Плохой" (варианты - бедный, крохотный) станочный парк позволил СССР обеспечить РККА вооружением даже в условиях потери болшого количества промышленных центров в Европейской части СССР. Наверное, он был достаточным для выполнения тех задач, которые перед ним стояли.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 23:41. Заголовок: Re:
да, для выпуска вооружений его хватило. а вот для ширпотреба и многих видов техники ( вагоны с лкокомотивами например, автомобили) увы нет
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 10:40. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Как сказать - тут тот случай что лучше перебдеть чем недобдеть. Ктому же это прямая обязаность военых предумотреть все (даже вторжение инопланетян ) Хотя в итоге недобдели.
В том то и дело, что вторжение инопланетян - это хорошо, но стратегическое планирование должно по умолчанию базироваться на наиболее реальных вариантах. Кроме того, у меня есть такое подозрение, что именно параноидальная политика во кругом видеть одних врагов во многом и привела к той ситуации, которая сложилась к 22 июня 1941. ВЛАДИМИР пишет: quote: Жму крепко Вашу руку! Я всегда был фанатом статистики. Это то, что уничтожает споры...
Увы! Есть люди, которые на такие "мелочи" просто не обращают внимание Sergey-M пишет: quote: это где такие планы были? все что я видел -там литвины или нетралы или оккупированы поляками
Книга Кена и Рупасова "Политические решения и мобилизационное планирование"(вроде так называется).
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 12:48. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Кроме того, у меня есть такое подозрение, что именно параноидальная политика во кругом видеть одних врагов во многом и привела к той ситуации, которая сложилась к 22 июня 1941.
Тут я с вами согласен Евгений Пинак пишет: quote: В том то и дело, что вторжение инопланетян - это хорошо, но стратегическое планирование должно по умолчанию базироваться на наиболее реальных вариантах.
Ну придумать альтернативу где возможен союз Литвы (смешно конечно) и Польше против СССР не так сложно. Немотря на их взаимную нелюбовь. Правда для полноты картины надо туда Германию запихнуть.
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 20:41. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: да, для выпуска вооружений его хватило. а вот для ширпотреба и многих видов техники ( вагоны с лкокомотивами например, автомобили) увы нет
"Нет, вы ошибаетесь, мой дорогой!"(с)Вертинский Вагоны с локомотивами - Уралвагонзавод - перешел на выпуск танков - т.к. Харьков тю-тю (и фактически Ленинград со Сталинградом тоже) Автомобили - ГАЗ тоже начал самоходки выпускать. Так что не надо все мешать в одну кучу - до катастрофы 1941 года как-то хватало и на ИСы с ФД, и на ГАЗ-АА с ГАЗ-М1 - и при этом и танки были в достаточно нехилых количествах.
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 21:25. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: и при этом и танки были в достаточно нехилых количествах.
А Вы годовое производство сравните и то какие танки производили и почувствуете разницу.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 16.02.06 22:01. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: - до катастрофы 1941 года как-то хватало и на ИСы с ФД, и на ГАЗ-АА с ГАЗ-М1 - и при этом и танки были в достаточно нехилых количествах.
и что? в мирное время прикажете поезда тоже не выпускать? и авторанспорт тоже?
|
|
Профиль
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 12:42. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Ну придумать альтернативу где возможен союз Литвы (смешно конечно) и Польше против СССР не так сложно. Немотря на их взаимную нелюбовь. Правда для полноты картины надо туда Германию запихнуть.
Да при таком раскладе легче представить себе совместную войну Польши и Литвы против Германии!
|
|
Профиль
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 21:28. Заголовок: Re:
Евгений Пинак пишет: quote: Да при таком раскладе легче представить себе совместную войну Польши и Литвы против Германии!
Дело в том, что классовый подход к анализу событий приводил к выводу об идентичности классовых интересов правителей обеих стран. Таковы издержки коммунистической идеологии. Издержки демократической идеологии столь же велики, и выводы при использовании ее методов еще более идиотские, но не об этом речь. Англия и США тоже соперники, но ведь объединились же.
|
|
Профиль
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 21:54. Заголовок: Re:
sas пишет: quote: А Вы годовое производство сравните и то какие танки производили и почувствуете разницу
Что с чем сравнивать? СССР-41/42 с СССР-39/40? Или что? Sergey-M пишет: quote: в мирное время прикажете поезда тоже не выпускать? и авторанспорт тоже?
Это-то здесь каким боком? Речь о том, что народ, приученный терпеть в мирное время легче воспринимает тяготы военного времени. А что до автомобилей - ну так посмотрите, какую долю от общего выпуска составляли легковые а/м.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 22:48. Заголовок: Re:
Panzer пишет: quote: Что с чем сравнивать? СССР-41/42 с СССР-39/40? Или что?
Хотя бы. А лучше-общее количество танков ,выпущенных до 41-го. с тем,что было выпущено за войну
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 22:57. Заголовок: Re:
ну до войны выпущено порядка 25 тыс штук, за войну -порядка 100 тыс.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 17.02.06 23:43. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: ну до войны выпущено порядка 25 тыс штук, за войну -порядка 100 тыс.
Вот теперь пусть г-н Панцер думает, почему до войны на грузовики хватало, а во времы войны-не очень...
|
|
Профиль
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 18.02.06 05:59. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|