Отправлено: 26.02.06 18:29. Заголовок: Практическое бессмертие

Вводная - изобретено средство позволяющее вернуть пожилому человеку молодость.

Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов.

Можно проводить многократно. Лимит неизвестен. Во всяком случае, на ближайшие несколько веков или тысячелетий, смерть от старости или вызванных старостью болезней больше не является неизбежной.

Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий.

А в бедных странах, бессмертными стали лишь те, кто мог позволить себе такую операцию, то есть меньше 1% населения.

Результат таков - смертность в развитых странах упала меньше 1 на 1000 населения в год (в основном от убийств, самоубийств и несчастных случаев), а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста).

Так начался стремительный рост населения в развитых странах. Рабочих рук, особенно после отмены пенсий стало буквально некуда девать, иммигрантов импортировать перестали, наоборот, в бедные страны, особенно с хорошим климатом, устремился мощный поток иммигрантов из Европы и Америки.

Что дальше?

 Отправлено: 26.02.06 18:32. Заголовок: Re:

Читатель, из чего складывается такая цена - это пилюля бессмертия, клонирование или ванны из крови христианских младенцев?

 Отправлено: 26.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Что с инфекционными заболеваниями?
По рабочей силе тоже не очевидно, т.к. остаются опасные профессии (станут ли долгожители рисковать работая в шахтах, на хим. производствах и т.п.)

 Отправлено: 26.02.06 18:42. Заголовок: Re:

Прибыли биотехнологических компаний, зарплата квалифицированного западного медперсонала плюс законы об охране интеллектуальной собственности...

 Отправлено: 26.02.06 18:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что с инфекционными заболеваниями?

Останутся, но смертность от инфекций в развитых странах и без того мизерная, а помолодевшее население будет более устойчиво к инфекциям.

 Отправлено: 26.02.06 18:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста).

Не факт. Зачем торопиться рожать, когда у тебя в запасе еще много сотен лет?

 Отправлено: 26.02.06 18:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Прибыли биотехнологических компаний,

Т.е. это замена изношенных органов и/или пересадка мозга в тело клона?

 Отправлено: 26.02.06 18:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

(почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста

вы можете представить себе 85-летнюю миллионершу, которая вдруг захочет рожать? да у нее наследники передерутся...ДА И КАК БЫТЬ С НАСЛЕДНИКАМИ? "Я не могу ждать вечно, папа..извини..."- грустно сказал Малыш Кидд и нажал на курок(с)

 Отправлено: 26.02.06 19:03. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий.

Вот так прямо всех подряд да еще по несколько раз.
Читатель пишет:

цитата:

в бедные страны, особенно с хорошим климатом, устремился мощный поток иммигрантов из Европы и Америки.

А там их кто профинансирует в будущем? Да и местные радостно встретят.

 Отправлено: 26.02.06 19:04. Заголовок: Re:

Или напротив - "Теперь я буду управлять компанией вечно, иалыш. Извини" - сказал папа и нажал на курок.

 Отправлено: 26.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

замена изношенных органов и/или пересадка мозга в тело клона

пересадка мозга это ненаучная фантастика.

Полагаю, скорее это будет замена изношенных органов пациента на здоровые, клонированные у него же.

 Отправлено: 26.02.06 19:09. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

"Теперь я буду управлять компанией вечно, иалыш. Извини"

Нахрен мне нужна твоя комапанмия папа - занимайся ею сам, я найду развлечения поинтересней

 Отправлено: 26.02.06 19:16. Заголовок: Re:

Иди ты, малыш. За такие деньги я бы своего папу точно бы прикончил. да и откуда ты возьмешь денег на продление? Так что извини.

А если серьезно - давайте усложним задачу: побочный эффект 95% операций - бесплодие...

 Отправлено: 26.02.06 19:17. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Вот так прямо всех подряд да еще по несколько раз.

Ничего удивительного. Именно так в Америке большинство населения покупает себе жилье - стоимостью как раз в сотни тысяч долларов.

А кредит бессмертному существу можно выдавать хоть на сотню лет, все равно выгодно...

Chelpanov пишет:

цитата:

Зачем торопиться рожать

женщинам за сорок обычно свойственно сожалеть, что они больше не могут рожать.

поэтому они так любят заводить кошек и собак и нянчиться с внуками.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ДА И КАК БЫТЬ С НАСЛЕДНИКАМИ

это конечно важная проблема. Думаю никаких наследников больше не будет...

Самим надо зарабатывать - времени бесконечность...

 Отправлено: 26.02.06 19:19. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

побочный эффект 95% операций - бесплодие...

Еще лучше - импотенция!

 Отправлено: 26.02.06 19:24. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

А там их кто профинансирует в будущем?

хмм, да, это проблема. Наверное своими средствами обойдутся?

grisha пишет:

цитата:

Да и местные радостно встретят

есть довольно много развивающихся стран, в которые уже сейчас идет значительный поток западных иммигрантов.

Малайзия, Таиланд, Бразилия, страны Карибского бассейна.

В Африке тоже есть привлекательные, несмотря на бедность места - Коморы и Сейшелы, хотя бы...

 Отправлено: 26.02.06 20:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

есть довольно много развивающихся стран, в которые уже сейчас идет значительный поток западных иммигрантов.

Они там, как я понимаю, живут за счет заработанных раньше денег. А сейчас придется по новой зарабатывать (милионеров не касается).
Читатель пишет:

цитата:

Именно так в Америке большинство населения покупает себе жилье - стоимостью как раз в сотни тысяч долларов.

И что каждому дают? Тем, кто на пособии тоже?
Modo пишет:

цитата:

А если серьезно - давайте усложним задачу: побочный эффект 95% операций - бесплодие...

Автора не помню. Империя вампиров. Ситуация как раз такая. Пока ребенка не заведешь и не достигнешь определенного возраста - бессмертным становиться запрещено. Кстати и болезней нет. Вампиры не болеют.
Не раскрыта тема массовой безработицы. Страховщики, пенсионные фонды, все организации имеющие отношение к возрасту, медицина и.т.д. Неумение пожилых людей пользоваться новейшей техникой.

 Отправлено: 26.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов

Читатель пишет:

цитата:

Богатые и развитые страны Запада быстро обеспечили бессмертием свое население путем профинансировав операции выдачей кредитов и отменой пенсий

Если нескольких это скажем 500.000 - то даже в такой стране как США - не более 2-3% населения. И лютая вражда "джи" и "кжи" - как у Ефремова.

 Отправлено: 26.02.06 20:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста).

упадет во много раз.ибо не зачем

 Отправлено: 26.02.06 20:27. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

каждому дают? Тем, кто на пособии тоже?

Ну практически каждому.

Названия "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" насколько я понимаю придумали негры живущие на пособия...

 Отправлено: 26.02.06 20:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Если нескольких это скажем 500.000 - то даже в такой стране как США - не более 2-3% населения

вы не учитываете развитого кредита в штатах.

операция в полмиллиона долларов раз в тридцать-сорок лет обойдется в в ежемесячные выплаты в полторы тысяч долларов.

Копейки...

Sergey-M пишет:

цитата:

упадет во много раз.ибо не зачем

не верю.

у женщин биологическая потребность иметь детей, двух как минимум.

И этот минимум за тысячу лет жизни будет многократно перекрыт с вытекающими последствиями....

 Отправлено: 26.02.06 20:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

у женщин биологическая потребность иметь детей, двух как минимум

почему то за реальныый репродуктивный ериод в 30 лет не заводят и тут не будут

 Отправлено: 26.02.06 20:44. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Автора не помню.

Брайан Стэблфорд. В Сети есть.

 Отправлено: 26.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

почему то за реальныый репродуктивный ериод в 30 лет не заводят

В современных условиях заводят одного, второго не успевают.

Учеба, работа, карьера, не успеешь оглянуться, как сорок пять стукнет...

 Отправлено: 26.02.06 21:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а рождаемость повысилась раза в полтора (почти половина населения теперь попала в категорию молодых женщин репродуктивного возраста).

Весьма спорно. Психология она ведь осталась старой. Да и вообще пару раз исполнив "материнский долг" какой смысл продолжать? Проблема с рождаемостью на РИ западе ИМХО слабо связана с возрастными ограниченими.

Теперь по делу.
1. Всеобщий застой. Например в совеременной науке места профессоров как правило освобождаются методом "вперед ногами" иначе НИКАК! Тоже самое касается военных, промышленников, политиков... Думается и в бизнессе ситуация не легче. Старики задавят молодых, а через 2 -3 поколения молодые и рыпаться перестанут - им с детства обьяснят что есть умные дяди возрастом в 100 - 300 лет тягаться скоторыми бессмысленно.

2. Конец демократии. Получаем геронтократию основанную на перекосе в сторону пожилых избирателей.

3. Межвидовый раскол человечества на Хомо Сапиенс и Хоммо Имморталис (или как там его?). Раскол сопровождается всем спектором войн и насилия от внутринациональных до мировых масштабов. Кстати не факт что религии это поддержат. Или например Ватикан поддержит а ислам нет вот тут и начнется...

 Отправлено: 26.02.06 21:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Психология она ведь осталась старой.

психология зависит от физиологии.

Полагаю, что дама забальзаковского возраста став вновь восемнадцатилетней и вести себя будет как восемнадцатилетняя.

Забывать предохраняться, например

цитата:

"материнский долг"

не знаю что это такое

Знакомые мне девушки заводили детей, потому что им нравилось быть матерями...

Может вы все в каких то других кругах вращаетесь....

OlegM пишет:

цитата:

Старики

См. выше.

Никаких стариков. Лишь молодежь разного возраста...

 Отправлено: 26.02.06 21:23. Заголовок: Re:

У Уиндема еще проблема владельцев похоронных бюро упоминалась

 Отправлено: 26.02.06 21:26. Заголовок: Re:

Интересная тема, правда, это не АИ, а футуризм.

Я предсказываю следующее. Сначала Хомо Имморталисы отгеноцидят всех остальных, ради территории.

А потом не будет другого выбора, кроме как все ресурсы вложить в освоение космоса. Иначе застой, болото, разложение...

 Отправлено: 26.02.06 21:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

в освоение космоса

Ага! Вот куда поедут все горе-наследники, которым ничего не светит....

 Отправлено: 26.02.06 21:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Полагаю, что дама забальзаковского возраста став вновь восемнадцатилетней и вести себя будет как восемнадцатилетняя.

Очень в этом сомневаюсь, хотя тут надо спрашивать психолога...

 Отправлено: 26.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Если верить фэнтэзи, бессмертные очень ценят СВОЮ жизнь. Как насчет армии? В ней будут служить смертные? Опасно.

 Отправлено: 26.02.06 21:56. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

В ней будут служить смертные

правильно.

Прослужил сорок лет - получай бессмертие в подарок!

Спорим, что дезертиров из такой армии не будет?

 Отправлено: 26.02.06 22:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

правильно. Прослужил сорок лет - получай бессмертие в подарок! Спорим, что дезертиров из такой армии не будет?

Дезертиров не будет. Будут (неполиткоректно) арабы и негры. А что изменилось?

 Отправлено: 26.02.06 22:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Очень в этом сомневаюсь, хотя тут надо спрашивать психолога...

И верно сомневаеетесь. У нее будет другое содержание башки и другая деятельность.
Хотя ребячество возможно...

 Отправлено: 26.02.06 22:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Стоит операция порядка нескольких сотен тысяч долларов.

Дальше работы по удешевлению этого процесса. И лет через 10-15 в пределах нескольких тысяч.
А вот не надоест ли людям жить долго? Есть в человеке такое: я пожил и хватит, и умирает без особых внешних причин...

 Отправлено: 26.02.06 22:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А вот не надоест ли людям жить долго?

Какому то % да. Люди таки разные.

 Отправлено: 26.02.06 22:36. Заголовок: Re:

о роли кредита в экономике бессмертия

http://lib.ru/SHEKLY/zadarom.txt

 Отправлено: 26.02.06 22:38. Заголовок: Re:

На самом деле для корректной постановки вопроса надо определиться с тем что же такое человеческое сознание, в какой мере оно зависит от химикобиологических процессов, а в какой от жизненного опыта, обьема памяти и т.д. и т.п. Кстати с памятью отдельно тоже не мешало бы разобраться, а то заполоните свет пятиклашками-маразматиками.

З.Ы. Рассказ Шекли конечно хорош, но ИМХО несовсем в тему....

 Отправлено: 26.02.06 22:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО несовсем в тему....

наоборот, очень даже в тему.

С практической точки зрения, кредитоспособность бессмертного человека стремится к бесконечности, что Шекли и показал.

Можно брать любого и выдавать многомиллионные кредиты. Рано или поздно вернет долг с процентами, пусть и через тысячу лет... (представляете сколько процентов за это время набежит?)

 Отправлено: 26.02.06 22:58. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Если верить фэнтэзи, бессмертные очень ценят СВОЮ жизнь. Как насчет армии? В ней будут служить смертные? Опасно.

Не следует верить фэнтези.

 Отправлено: 26.02.06 23:01. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Дальше работы по удешевлению этого процесса. И лет через 10-15 в пределах нескольких тысяч. А вот не надоест ли людям жить долго? Есть в человеке такое: я пожил и хватит, и умирает без особых внешних причин...

Если такое действительно будет, то проблема решится сама собой.

Ещё варианты: Людям через несколько веков будет надоедать и они будут кончать с собой (смерть, как известно, самое большое приключение). Либо через несколько веков будет кончатся место "на жёстком диске", то бишь в мозгу, и люди будут сходить с ума.