Отправлено: 05.03.06 13:00. Заголовок: Юля Тимошенко обещает новый майдан в марте 2006 года

Нахдясь в Симферополе воровка Юля заявила, что если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!! Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !! Браво !

 Отправлено: 05.03.06 13:07. Заголовок: Re:

Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание...

 Отправлено: 05.03.06 13:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

вспомним Учредительное Собрание

А это вообще шайка была !

 Отправлено: 05.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Вот посмеемся, а она точно не наберет и точно будет действовать по старому сценарию. В общем, пусть в ООН готовят еще парочку приставных стульев

 Отправлено: 05.03.06 13:18. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А это вообще шайка была !

С такой логикой не вижу, почему вы возмущены взглядами Тимошенко...

 Отправлено: 05.03.06 13:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

С такой логикой не вижу, почему вы возмущены взглядами Тимошенко...

А кто такое это учредительное собрание ??? Какие выборы могли быть во время войны ? САМОЗВАНЦЫ !

 Отправлено: 05.03.06 13:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А кто такое это учредительное собрание ??? Какие выборы могли быть во время войны ? САМОЗВАНЦЫ !

Дык большевиков и вовсе никто не выбирал, вот уж кто самозванцы из самозванцев!

А выборы во время войны -- почему нет? Линкольна в 1864 и Рузвельта в 1944 переизбрали как раз во время войны...

 Отправлено: 05.03.06 13:37. Заголовок: Re:

вряд ли всем похоже уже эти майданы надоели

 Отправлено: 05.03.06 17:21. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание...

большевики и левые СР с заседания ушли сами, так что разгоняй -не разгоняй оствшихся там практического значения их речи не имели
Pasha пишет:

цитата:

Дык большевиков и вовсе никто не выбирал

приехали. процентов 25 в УС они имели

 Отправлено: 05.03.06 18:10. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Вот это логика, т.е. если мы проиграем, то результаты выборов не признаем !!

Дык было уже. Только она видимо не знает старой мудрости что второй раз история повторяется как фарс!

 Отправлено: 05.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание...

ИМХО разгон учередиловки был всего лишь бледной тенью февраля 1917. Тогда дейтсвительно рушили устои Империи! Кстати мне бабушка рассказывала как оно было весной 1917. В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли. Что характерно - все это происходило под лозунгам "Даешь свободу слова!".
А потом... Ну одна банда скинула с трона другую банду. Разве можно это сравнить с арестом Императора, разрушением института церкви, отмене чинопочитания в том числе и в армии!..

Но вообще Юля права - те кто громко заявляют что основа их власти "майдан" (т.е. площадь) должны быть готовы и сами пасть жертвой площадной демократии...

Что прошло незамеченным - наш президент похоже собрался воевать с Приднестровьем на стороне молдаван. Вроде уже блокировал границу...
Господи, ну что за идиот. Ему что своих проблем не хватает?

 Отправлено: 05.03.06 20:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли.

И таки правильно делали

 Отправлено: 05.03.06 20:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Логика вполне большевистская -- вспомним Учредительное Собрание...

Т.е. Ющенко год назад был настоящим матросом Железняком

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО разгон учередиловки был всего лишь бледной тенью февраля 1917. Тогда дейтсвительно рушили устои Империи! Кстати мне бабушка рассказывала как оно было весной 1917. В школе дети били морду учителям за то что те раньше их пороли. Что характерно - все это происходило под лозунгам "Даешь свободу слова!". А потом... Ну одна банда скинула с трона другую банду. Разве можно это сравнить с арестом Императора, разрушением института церкви, отмене чинопочитания в том числе и в армии!..

Именно так.

OlegM пишет:

цитата:

Что прошло незамеченным - наш президент похоже собрался воевать с Приднестровьем на стороне молдаван. Вроде уже блокировал границу... Господи, ну что за идиот. Ему что своих проблем не хватает?

Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм. И видимо он скомандовал "фас"

 Отправлено: 05.03.06 21:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

наш президент

Вау! англия уже республика?

 Отправлено: 05.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

англия уже республика?

М.б. президент универа?

 Отправлено: 05.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм.

Это сильно. Люблю все знающих.

 Отправлено: 05.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Вау! англия уже республика?

Да, Вы правы, еще пара таких заморочек на Украине и я подам на английское гражданство. Достали...

З.Ы. у университетов тут канцлер а не президент.

 Отправлено: 06.03.06 10:43. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Динлин пишет: цитата: Так хозяин-то у них с молдаванами один - дядя Сэм. Это сильно. Люблю все знающих.

А что - разве не на американские денюжки Ющенко к власти пришёл ? Я уж не говорю про супругу - сотрудницу ЦРУ

 Отправлено: 06.03.06 10:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

.Ы. у университетов тут канцлер а не президент.

"Всё смешалось в доме Облонских"

 Отправлено: 06.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А что - разве не на американские денюжки Ющенко к власти пришёл ? Я уж не говорю про супругу - сотрудницу ЦРУ

Я жил в СССР.
Я родился и вырос в Молдавии.
Я 4 года работал в Израиле.
Я знаю как уходят от налогов. Только я не Латынина, чтобы об этом рассказывать.
Я могу об этом судить. Что американские деньги на Украине были я верю.
А теперь обоснуйте фактами.
1. Жена Ющенко - агент ЦРУ и дает ему указания.
2. Молдавское правительство получает приказы от дяди Сэма.
3. Израиль - нацистское государство.

Просто в качестве иллюстрации
Жена моего брата в советское время работала в обществе дружбы народов с иностранными студентами. Что подобные организации были под патронажем доблестных органов сомнения есть? По вашей логике она должна быть агентом КГБ и давать соответствующие указания моему брату. Только что позвонил и спросил. В книгах эти с перепугу сразу колются. Он тоже раскололся. Указания говорит, конечно, вот опять список написала что купить

 Отправлено: 06.03.06 13:56. Заголовок: Re:

Гриша, тут уже пару раз "обосновывали"

 Отправлено: 06.03.06 14:01. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

1. Жена Ющенко - агент ЦРУ и дает ему указания.

Это общеизвестный факт - она проработала несколько лет в качестве аналитика ЦРУ, специализируясь как раз по Восточной Европе.

grisha пишет:

цитата:

2. Молдавское правительство получает приказы от дяди Сэма

Раз, не имея никакой внешней угрозы, стремиться вступить в НАТО, тоесть тратить больше денег на военные расходы (более 3% ВВП по уставу этой организации) (покупая оружие, соответствующее стандартам НАТО, т.е. американский секонд-хенд (аля Прибалтика)), то чьи это могут быть приказы ?

grisha пишет:

цитата:

3. Израиль - нацистское государство

Когда я такое говорил ?

 Отправлено: 06.03.06 14:04. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Жена моего брата в советское время работала в обществе дружбы народов с иностранными студентами. Что подобные организации были под патронажем доблестных органов сомнения есть? По вашей логике она должна быть агентом КГБ и давать соответствующие указания моему брату.

Сравнили - Ваш брат рядовой гражданин, а Ющенко - президент.

 Отправлено: 06.03.06 14:11. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

если выборы 26 марта 2006 года будут сфальсифицированы и её блок не наберет столько процентов, сколько должен наюрать, то она выведен людей снова на майдан !!!!

Прямо как в анекдоте про смерть очередного советского вождя начала 80-х - "а у меня абонемент выписан!"

 Отправлено: 06.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Раз, не имея никакой внешней угрозы, стремиться вступить в НАТО, тоесть тратить больше денег на военные расходы (более 3% ВВП по уставу этой организации) (покупая оружие, соответствующее стандартам НАТО, т.е. американский секонд-хенд (аля Прибалтика)), то чьи это могут быть приказы Это не чьи то приказы а 1. Желание выйти из под России 2. Желание побольше сваровать тех самых денежек. 3. Идиотское желание попасть в общий рынок. Стандарты НАТО не только американские. А для разминки поищите кому принадлежат в Молдавии остатки промышлености.

Динлин пишет:

цитата:

Это общеизвестный факт - она проработала несколько лет в качестве аналитика ЦРУ, специализируясь как раз по Восточной Европе.

И что кто то слышал ее указания Ющенко? Уже есть записи их разговоров в постели? Или она лично командует министрами?
Динлин пишет:

цитата:

3. Израиль - нацистское государство Когда я такое говорил

Извините, с кем это я вас спутал?
Динлин пишет:

цитата:

Сравнили - Ваш брат рядовой гражданин, а Ющенко - президент.

Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был. А вот кто 20 лет назад мог знать, что мой брат не станет президентом? Хотя, конечно, он в КПСС не состоял. Где ему в президенты

 Отправлено: 06.03.06 14:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был.

Помнится познакомились они в США куда Ю. летал в составе правительственной делегции...
Вообще лично мне интеерсно какое сейчас гражданство у его жены. По официальным
данным она недавно получила украинское, но по украинским законам при этом она должна была отказаться от американского. Неужели отказалась?

Что касается жены Вашего брата, то мне даже интересно - неужели она никогда не имела доверительных
бесед с сотрудниками КГБ? Понимаете понятие "агент" это вещь растяжимая. Некоторым просто достаточно
записи доверительной беседы, а другие требуют документа - аналога заявления о приеме на работу...

 Отправлено: 06.03.06 15:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

то мне даже интересно - неужели она никогда не имела доверительных бесед с сотрудниками КГБ?

Ага, щас, не имела бесед. Другое дело подписку не просили. А вопросики типа «А как вы думаете - Махуд/Карлос искренне радуются успехам строительства социализма в их стране?» Может где то в Москве работали, а у нас номер отбывали. Впрочем, после развала СССР я не удивлюсь если и в Москве не работали. Это ведь уже 80-е были. Кстати, не говорили они, что из КГБ. Просто по имени отчеству. Не знаю как сейчас, а тогда документов не предъявляли.
А по поводу подписки - в армии с одного знакомого брали. На предмет постучать на товарищей. Он сам рассказывал и говорил, что после второго раза «Ничего не видел и не знаю» отстали от него. Поди проверь. Проживает сейчас в этом... «дальнем заграничье».

 Отправлено: 06.03.06 15:36. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Это не чьи то приказы а 1. Желание выйти из под России 2. Желание побольше сваровать тех самых денежек. 3. Идиотское желание попасть в общий рынок. Стандарты НАТО не только американские.

1) Дык она со времён войны в Приднестровье не под Россией
2) Каких денюжек ? Деньги членам НАТО не дают, их у них БЕРУТ
3) Согласен, но никогда не слышал, чтобы европейцы ставили условием приёма в ЕС приём в НАТО. А вот США активно тянут туда всех кого ни попадя
4) Май би, но львиная доля производства оружия в НАТО это таки США

grisha пишет:

цитата:

А для разминки поищите кому принадлежат в Молдавии остатки промышлености.

Доверяю Вам как бывшему тамошнему жителю - кому ?

grisha пишет:

цитата:

И что кто то слышал ее указания Ющенко?

grisha пишет:

цитата:

Помнится, когда она замуж выходила, президентом он еще не был. А вот кто 20 лет назад мог знать, что мой брат не станет президентом?

А не наводит на размышление тот факт, что сразу после брака с сотрудницей ЦРУ скромный бухгалтер (или кем он там был ?) вдруг начал бурно расти ? Бывают, конечно "и просто сны", но как-то слишком подозрительно.

 Отправлено: 06.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

кому ?

Франция, Германия, Россия, Израиль. Может и США есть, не слышал. Обратите внимание и Россия тоже. А кто девушку танцует и так далее... Подкинет Россия нефть с газом подешевле, сдаст Приднестровье, как русских в Туркмении, будет большая дружба. Нет... не надо искать ЦРУ...
Динлин пишет:

цитата:

скромный бухгалтер

Скромный бухгалтер в составе правительственных делегаций это да. То, что «социально близких» стараются пропихнуть наверх - это ведь не секрет. Только от «свой человек» до «указания из ЦРУ» или от жены, бывшего аналитика ЦРУ, большая дистанция.
Идем по аналогии то, что Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ. Я почему то так не думаю.
Это все не факты, а домыслы.
А насчет денежек, поверьте, что воровать имеется. В том числе и из Европы. Хотя про миллиарды не пишут, не Россия. Больше про миллионы.

 Отправлено: 06.03.06 17:27. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

То, что «социально близких» стараются пропихнуть наверх - это ведь не секрет. Только от «свой человек» до «указания из ЦРУ» или от жены, бывшего аналитика ЦРУ, большая дистанция

Сами посудите - таких Ющенок в окружени Кучмы были сотни и 99% из них с удовольствием оприходовали бы портреты мёртвых американских президентов. Почему проталкивали именно этого ? А бывших сотрудников спецслужб не бывает

grisha пишет:

цитата:

Идем по аналогии то, что Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ. Я почему то так не думаю.

Ющенко был директором ЦРУ ???

 Отправлено: 06.03.06 18:20. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Израиль - нацистское государство.

А есть сомнения? Оккупанты выгнавшие по национальному признаку местное население в большое гетто.
grisha пишет:

цитата:

Путин бывший гэбешник никто ведь не скрывает. Вывод - Путин получает указания от директора ФСБ

Гриша, у Вас плохо с выводом. Путин не получает указания от директора ФСБ. Он ему их дает. А так все верно...

 Отправлено: 06.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ющенко был директором ЦРУ

Ющенко был премьерминистром у Кучмы, одновременно крупным банкиром и одновременно же мужем сотрудницы ЦРУ. А потом вдруг непонятно как стал лидером опозиции тому же самому Кучме. Более того - революцию поддержала СБУ и Ю. не скрываясь дружил с первыми лицами украинского ГБ до, во-время и после революции! Кстати по его словам, его отравили на даче одного из них. А теперь обьясните мне - тупому в какой стране такое бывает чтобы лидер опозиции был лучшим другом верхушки госбезопасности? Бардак... Ужасный бардак на Украине...

 Отправлено: 06.03.06 19:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

- тупому в какой стране такое бывает чтобы лидер опозиции был лучшим другом верхушки госбезопасности?

Так и опозиция и ГБ в этой стране из одного фонда финансировались На одного дядю работали

 Отправлено: 06.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем. С этих идиотов станется...

 Отправлено: 06.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Но Харьков похоже снова собирается отколоться от этого сумасшедшего дома. После революции оранжевые заменили у нас губернатора. Но теперь взбунтовался и мэр.

http://www.korrespondent.net/main/147139

Эх! Надо было ему старого губернатора вовремя поддержать. А так чуствую и его посадят...

 Отправлено: 06.03.06 20:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем

Маленькая победоносная война способствует сплочению народа вокруг своего Правителя

 Отправлено: 06.03.06 20:43. Заголовок: Re:

Эта война послужит детонатором. Взорвутся Крым, Донбасс, вся восточная Украина! А если и Россия вмешается... С другой стороны "русский мужик запрягает долго". За это время Молдова с Украиной успеют быстро, пусть даже чисто формально, впрыгнуть в НАТО и в Преднестровье повторится сербский сценарий. Вобщем наш президент играет с огнем и похоже этого не понимает...

 Отправлено: 06.03.06 20:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А потом вдруг непонятно как стал лидером опозиции тому же самому Кучме.

Вспоминайте Лазаренко, Марчука, Примакова, Касьянова... Что странного?
OlegM пишет:

цитата:

Самое плохое будет если начнется война с Приднестровьем. С этих идиотов станется...

Где Вы траву берете?

 Отправлено: 06.03.06 21:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Лазаренко, Марчука, Примакова, Касьянова... Что странного?

Ну и где тут лидеры опозиции?
krolik пишет:

цитата:

Где Вы траву берете?

При чем тут "трава"? Блокада иностранного государства это повод для войны. Вспомните как равивались события после того как ГДР блокировала Западный Берлин...

 Отправлено: 06.03.06 21:08. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

А есть сомнения? Оккупанты выгнавшие по национальному признаку местное население в большое гетто.

Во! Теперь вспомнил. Зря на Динлина бочку катил. Это ымы был.

Есть, есть у меня сомнения.
Нацистское государство, в советском определении, это Германия 1933-1945г. Фашистская Италия, Испания и прочие все таки другое дело.
В Германии были законы, запрещающие евреям работать в определеннох профессиях, занимать государственные должности, служить в армии на офицерских должностях без справки об арийском происхождении. Уж не помню всех конкретно, найти не проблема. Закон касался всех евреев. Соблюдение закона это правильно - ымы, вы с этим согласны? Так, что Геринг в зачет не идет.
А теперь покажите мне такие же законы в Израиле, касающиеся арабов.

«Оккупанты выгнавшие по национальному признаку» было. Осталось только вспомнить когда и в результате чего это было. 1948г война. Если бы выиграли арабы - выгнали бы евреев. А теперь вспомним Восточная Пруссия, Польша, Чехословакия - победители выгнали по национальному признаку немцев. Сахалин, Курилы - японцев, Индия-Пакистан - соответственно выгнали по религиозному признаку. Кого еще забыл?
А «большое гетто», так Израиль тоже большое гетто. Если имеете ввиду, что «лагерь беженцев» большое гетто, то я выше написал, работал в Израиле в общей сложности 4 года. Я был в «лагере беженцев» Балата (кажется так) в 1993г, я был в городе Калькилия, я был в нескольких арабских селах. Поверьте на слово, не было там колючей проволки и вышек с пулеметчиками. И границы внутри Израиля до 1994г не было. Зато ходили к арабам как местные евреи так и иностранные рабочие. Там все было дешевле. Причина простая - не имеющие израильского гражданства не платили налогов.

Не собираюсь я обсуждать кто там прав и кто виноват. И те и другие хороши. Вот только массовых расстрелов по национальному признаку евреи не устраивали ни в 1948г, ни позже. Мало того, они имеют дебильность не иметь смертной казни вообще, даже для террористов.

И еще раз говорю - выгнали арабов, прав ымы. Только почему то в Израиле сегодня не то 15, не то 20% арабов с гражданством. Ну не из плесени же они родились

 Отправлено: 07.03.06 05:05. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

1948г война

Это Вы историю плохо знаете. Не война а оккупация. Жили себе арабы. Внезапно ООН задумала там чего-то еврейское создать... вместе с арабским. Однако евреи ждать не стали, приехали - нелегальные мигранты и арабов "вытеснили".
grisha пишет:

цитата:

покажите мне такие же законы в Израиле

А русские на оккупированой наци территории тоже справку приносили? Это палестинская земля. И с какой радости палестинцы должны быть гражданами оккупационного режима? А теперь сравните программу гитлеровцев по образованию для оккупированых территорий и реальность Израиля.
grisha пишет:

цитата:

Не собираюсь я обсуждать кто там прав и кто виноват. И те и другие хороши

Серьезно? Израильтян туда никто не звал, вообще-то.
grisha пишет:

цитата:

Только почему то в Израиле сегодня не то 15, не то 20% арабов с гражданством. Ну не из плесени же они родились

Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись?

 Отправлено: 07.03.06 10:28. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Не война а оккупация. Жили себе арабы. Внезапно ООН задумала там чего-то еврейское создать... вместе с арабским. Однако евреи ждать не стали, приехали - нелегальные мигранты и арабов "вытеснили".

Знаете, это все таки вы историю плохо знаете. Жили себе арабы, по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи. Где то в конце 19 века проснулся Герцель. Потом проснулись сионисты. Потом поехали вполне легально сначало в Турецкую империю, после 1 мировой плохие англичане тоже разрешили легальный въезд. Никто у арабов землю не отбирал, покупали официально. Кроме просто богатых деньги, например, в Бессарабии совершенно добровольно давли практически все (евреи). Взамен выдавалась расписка на приобретении земли. При советской власти такие бумажки были опасны и практически не сохранились. Но в Израиле видел женщину которая получила на основании такой расписки от 20-х деньги, которых хватило на приобретение роскошной квартиры. Потом началась нелегальная эммиграция из за того что въезд разрешали не всем. Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак (терракты, убийства). Внутри Палестины тут же началась драка. Кто сколько успеет захапать то и молодец. Армий на тот момент не было ни у тех, ни у других. Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее это не значит что войны не было. Хотя по сравнению с Европой это были мелкие разборки.
А как юрист вы должны понимать, что захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может.
ымы пишет:

цитата:

И с какой радости палестинцы должны быть гражданами оккупационного режима?

Своими ушами слышал как израильский политик Либерман призывал подарить территории, населенные арабами, но с изральским гражданством Ясеру Арафату. Знаете что произошло? Они вышли на демонстрацию протеста. Не хотят палестинцы с израильским паспортом становится гражданами государства Палестина. Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»?
ымы пишет:

цитата:

А теперь сравните программу гитлеровцев по образованию для оккупированых территорий и реальность Израиля.

Я не понял. Вы специалист по образованию в Израиле? Я нет. Скажите что имеется в виду. Отсутствие школ для арабов или что другое?
ымы пишет:

цитата:

Израильтян туда никто не звал, вообще-то.

Как не звал а Герцель?
ымы пишет:

цитата:

Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись?

Ну и правильно. А теперь по логике.
1. Если немцы поубивали не всех евреев, то часть евреев сохранилась. Возможно большая.
2. Если евреи повыгоняли не всех арабов, то часть арабов сохранилась. Возможно большая.
Поубивали не равно повыгоняли или я не прав?

А как юриста я еще раз спрашиваю. В Израиле существуют законы ограничивающие права граждан арабской национальности? Наверняка же, если есть закон, то есть и ссылка. Я принимаю и палестинскую (только по русски).

 Отправлено: 07.03.06 10:35. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Только после холокоста, почему-то хватило в Европе евреев чтобы заселить сразу после ВМВ Израиль. Причем в первой волне ехали в основном призывные возраста. Из концлагерей с гетто, прямо. Ну не из печек же они взялись?

Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами (см. 1-ое издание БСЭ) с ведома и по инициативе британского правительства. Типа опора в завоеванной стране. При этом начавшаяся сразу после ПМВ. В итоге получился "ближневосточный ЮАР" (с элементами Мозамбика). Только вместо белых -- евреи, вместо негров -- арабы, а вместо Намибии -- Палестинская автономия и другие насильственно отнятые у арабов территории. Не было бы евреев -- было бы нормальное государство оседлых арабов. Не Зимбабве конечно, но на европейские страны бы не тянуло (уровень Египет -- Сирия -- Йемен).

 Отправлено: 07.03.06 11:59. Заголовок: Re:

К теме о Юльке. Её блок называется Блок Юли Тимошенко, сокращенно БЮТ. Все стены этими БЮТ исписаны. Однако хитроумный одесский народ нашел выход из этого положения. Теперь все стены украшают надписи ЕБЮТ.

 Отправлено: 07.03.06 12:09. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Там не оккупация. Там колонизация

А вот с этим я согласен.
Dorei пишет:

цитата:

(см. 1-ое издание БСЭ)

Какого года издание? А то оценка Израиля колеблется вместе с линией партии.

 Отправлено: 07.03.06 13:02. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Вы себе можете представить в 1943г демонстрацию в русском городе под лозунгом «не отдавайте нас русским, дорогие наци»?

Локотская республика, отошедшая после Курской дуги с немцами на запад....причем РОНА прикрывая отход немецких войск, за что и получила благодарственное письмо...правда, РККА успело эту "армию" сильно подсократить...

 Отправлено: 07.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Локотская республика

Это ж предатели были. А те же самые израильские арабы на полном серьезе говорят о введении шариата в Израиле. Один и тот же город Ум-уль Фахм. Не знаю как правильно пишется. Или они предатели справедливого дела арабского народа? Тады да.

 Отправлено: 07.03.06 14:41. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

по соседству (тоже в Палестине) жили себе евреи

В следовых количествах. Так они и в Кишиневе жили...
grisha пишет:

цитата:

Нарушение закона. ООН «внезапно» задумало что то создать, потому что Англии захотелось избавиться от Палестины уж больно все походило на современный Ирак

Не-а. Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага. А террористы были, факт. Еще и до ВМВ. Еврейские террористы при чем. И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов. Сложилось так видать.
grisha пишет:

цитата:

Евреи армию создали первыми с соответствующими результатами. Тогда в Палестину пришли Иорданская, египетская, сирийская и ливанская армия. Если они оказались слабее

Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались?
grisha пишет:

цитата:

захват территории на которой на тот момент не существует государства - оккупацией называться не может.

Я тихо фигею. На территории люди живут.
grisha пишет:

цитата:

Как не звал а Герцель?

А его туда кто-то звал?
grisha пишет:

цитата:

Поубивали не равно повыгоняли или я не прав?

Не правы. Смотрите определение геноцида. Кстати, немецкие гетто Вы уже блестяще оправдали в Вашем посте...
Dorei пишет:

цитата:

Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами

А можно уточнить разницу? Для Гитлера в Белоруссии тоже колонизация была... теми же методами причем.
Dorei пишет:

цитата:

Не было бы евреев -- было бы нормальное государство

А с этим я и не спорю.

 Отправлено: 07.03.06 14:42. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Это ж предатели были

предатели кого? это просто недобитые в ГВ враги...самостоятельно - на сходах- избравшие путь борьбы с Советской Россией...кто не хотел - шел в партизаны...

 Отправлено: 07.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Израиль, Палестина... Интересные какие ассоциации у форумчан с Юлей Тимошенко и Украиной...

 Отправлено: 07.03.06 14:53. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

В концлагерях тренировались?

Вы будете смеяться- но наверное так! Под руководством Эйхмана были созданы тренировочные лагеря "Хаганы", в которых собирающиеся выехать в палестины народ под зыездой Давида на флагштоке проходил военную подготовку...

 Отправлено: 07.03.06 17:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

И из Европы плыли стада "убитых в концлагерях" евреев... и все в основном призывных возрастов

так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт
ымы пишет:

цитата:

Как быстро армию создали

что скажешь -молодцы, быстро создали

 Отправлено: 07.03.06 20:15. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

В следовых количествах.

Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете?
ымы пишет:

цитата:

Потому как в планах было три государства - еврейское, арабское и Иерусалим как отдельная шарага.

В планах ООН. А в планах СССР другое, а в планах Англии третье. Ну и что?
ымы пишет:

цитата:

Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались?

Мама дорогая на май 1948г официальное время создания Израиля было 3 еврейские группировки, если считать что это уже армия, то общая численность 36 тыс человек. Арабы своей численности не дают. Общий размер армий - 110-126тыс. Вошли в Палестину не более 30-40 тыс. Было еще сколько то местных. Стрельба шла с ноября 1947г. Были неоднократные попытки захвата отдельных еврейских поселений. Все эти «тренировавшиеся в лагерях» начали приезжать только после мая. Это ж я книг не читаю - вы читаете. Что там в книгах про отправление в бой отдельными частями? Или вы думаете, что они прибыли все в один день, да еще и на одном языке говорили?
ымы пишет:

цитата:

Я тихо фигею. На территории люди живут.

Это я тихо фигею. Вы же все время (в других местах) подчеркиваете юридический момент. Я специально сказал о юридической разнице.
ымы пишет:

цитата:

Смотрите определение геноцида.

Смотрим
http://www.hro.org/editions/glossary/4/genocide.htm

Цитата

Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1.Убийство членов такой группы.
2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы.
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы;
5. Насильственная передача детей из одной группы в другую.

Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи.
ымы пишет:

цитата:

Там не оккупация. Там колонизация, причем осуществленная весьма жестокими методами А можно уточнить разницу?

Ссылку ведь давал не я. С колонизацией я согласен, а «жестких мер» в покупке земли не заметил. Ну не хочется мне проводить параллели с Россией, чтоб не обвинили в чем нибудь эдаком. Колонизация это ведь не только угнетение окружающих но и заселение земли.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

предатели кого?

1.Гражданин государства, взявший в руки оружие на стороне врага является предателем и автоматически попадает под расстрел.
2. Гражданин государства, чистивший ботинки оккупантам, работавший в коммунальном хозяйстве и.т.п не является предателем.
3. Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник. Смотреть соответствующий кодекс.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Вы будете смеяться- но наверное так!

Я таки очень смеялся. Поделитесь источником.
Sergey-M пишет:

цитата:

так кто сказал что они толко из Германии? вполне могли до этого поповевать и в английской армии. -вот и опыт

Нет ничего под рукой, но в конце 1948г в еврейской армии было несколько тысяч евреев из Англии, Южной Африки, США, Франции. Все летчики, частично артиллерия, практически все командиры воевали во 2 мировую. Первые бронетанковые части создавал евреи из СССР, не то капитан, не то майор. Есть мемуары на русском.

Вообще спорить можно бесконечно. Речь шла о СОВРЕМЕННОМ Израиле. Определение геноцида я нашел. Правда геноцида не заметил. Есть там еще этнические чистки (не в смысле убийств, а в смысле изгнания). Покажите мне евреев, живущих на территории Палестины(не Израиля) с 1948 по 1967г. Арабы В Израиле (не Палестине) - были. Так что изнание было обоюдным. Только арабы дело до конца довели, а евреи нет. Законов об ограничении арабских граждан Израиля нет. Или покажите или ответьте на прямой вопрос. А то уклоняетесь. Что там про систему образования? В чем ограничения?

 Отправлено: 07.03.06 20:18. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Ну и что?

ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет
grisha пишет:

цитата:

Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи.

третий ессно. согнали с родной арабской земли

 Отправлено: 07.03.06 20:29. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Я таки очень смеялся. Поделитесь источником.

С.Веревкин "Вырванные страницы", М., Яуза, 2006 г

 Отправлено: 07.03.06 20:32. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Не гражданин государства, воевавший на стороне врага, должен быть проверен на наличие военной формы и соответствующих документов. Если они есть - это военнопленный. Если нет - наемник.

в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ

 Отправлено: 07.03.06 20:36. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Арабы все вместе - 23 тыс. Евреи - 25 тыс. Как быстро армию создали. В концлагерях тренировались?

Хагана -- это не армия. Это киббуцное ополчение. Появилась еще в 30-ые. Киббуцы от бывших крепостных охранять. Армией Хагана стала только в ходе войны "за независимость" на сильной везухе: весь первый год она воевала против хуже организованного и хуже вооруженного арабского ополчения. Если бы арабы пустили в ход сразу регулярные войска -- Израиля бы не было.
Но как факт -- счастья еврейскому народу это не принесло.
PS
Более того. ИМХо В промежутке между 1967 и 1982 становится ясно, что победить арабские государства Израиль не может в приниципе. Более того любые потуги в этом направлении приводят к ухудшению обстановки.

 Отправлено: 07.03.06 20:42. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Ну и что? Статистику можно посмотреть в теме Иудея у Панцера. То что землю не отбирали, а покупали не отрицаете?

Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно.

 Отправлено: 07.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

третий ессно. согнали с родной арабской земли

grisha пишет:

цитата:

3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

Эти действия были направлены на "полное или частичное уничтожение?" Возможность работать у них тоже отняли? Жуткое дело юридические определения!
Sergey-M пишет:

цитата:

ну и то что никаких рав на терр-ю гос-ва израиль у них нет

А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права.
Dorei
Допустим я согласен про Хагану и прочее, где ограничении прав арабских граждан Израиля? Я ведь просил доказать нацистский характер государства Израиль.
Dorei пишет:

цитата:

Землю покупали у феодалов. И сгоняли с нее их бывших крепостных. Самостоятельно.

Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу.
Да и не были они крепостными - арендаторами, да.

 Отправлено: 07.03.06 21:18. Заголовок: Re:

Я в этот спор не полезу. У ымы, как и у Магнума, пунктик -- при слове "Израиль" перестаёт действовать "обычная логика"(с).

Причём ымы однажды признался, что гонит бочку на Израиль лишь потому, что считает арабские страны более выгодным союзником для РФ, нежели Израиль. Вот и всё.

 Отправлено: 07.03.06 21:24. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Сделка была законной? Конфискации не было? В чем проблема? Претензии к феодалу. Да и не были они крепостными - арендаторами, да.

Сионисты знали о возможных последствиях такой сделки. Уже до войны все они проявились. Принезии к инициаторам сделок.
А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом. Теперь инициаторы получают от арабов по мозгам и сильно удивляются.
grisha пишет:

цитата:

А кроме результатов Победы у России нет никаких прав на Калининград, а у Индии на Кашмир, а у... и так далее. Кто победил у того и права.

И так далее не расшифруйте?

 Отправлено: 07.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика? Или она таки есть?

 Отправлено: 07.03.06 21:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ

Как думаете долго Тирасполь продержится в условиях украинской блокады? Что они там могут предпринять? На самом деле на Украине ситуация ведь перед выборами взрывоопасная. Несколько тысяч приднестровских украинцев в Киеве многое могут изменить...

 Отправлено: 07.03.06 21:43. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Гм, начали с Тимошенки и майдана, перешли на жидов. Где логика?

Я бы задал вопрос "где культура общения?", но Каммереру задавать его бессмысленно...

 Отправлено: 07.03.06 21:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

в ПМР -92 я имел - военную форму, удостоверение личности офицера ТСО ПМР, и был по сути - наемником(добровольцем, волонтером- нужное подчеркнуть) так как являлся гражданином РФ

Блин, Вы же нормальный человек. Во многом хороший человек. Ну зачем???????????????? Зачем продолжать ту же самую старую историю????????????? Уже не однократно сообщалось, что в РИ этого не было.

 Отправлено: 07.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я бы задал вопрос "где культура общения?", но

........ задайте его зеркалу

 Отправлено: 07.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

И так далее не расшифруйте?

Не претендуя на полноту - Польша - немецкие территории, Курилы - японские, Косово - сербские, Эльзас, Лотарингия - немецкие, Калифорния, Техас, Нью Мексика (что там еще?) - мексиканские, Карабах - азербайджанские, Приднестровье - молдавские, г. Сеута - марокканская, государство Бангладеш - территория Пакистана. Все это результаты войн. Можно продолжать перечисление.
Dorei пишет:

цитата:

Принезии к инициаторам сделок. А арабов загнали в пустыню. И поставлили вокруг забор с дичайшим пропускным режимом.

В сделке всегда две стороны. Продавец и покупатель. Так что делим ответственность попалам.
А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят?

 Отправлено: 07.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

........ задайте его зеркалу

Как вы пролезли в моё зеркало?

Каммерер пишет:

цитата:

перешли на жидов

Pasha пишет:

цитата:

где культура общения?

 Отправлено: 07.03.06 22:12. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

а у Индии на Кашмир,

есть. принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию.
grisha пишет:

цитата:

Сделка была законной?

там дело теменое. слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей?

 Отправлено: 07.03.06 22:16. Заголовок: модераторское

 Отправлено: 07.03.06 22:47. Заголовок: Re:

А тему надо переименовать

 Отправлено: 07.03.06 22:50. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

А загнали в пустыню это сильно. Пустыня в Палестине есть только на юге. Называется Негев. Арабов там нет. Есть бедуины. Это такие кочевники. Сейчас не все - есть и оседлые. Граждане Израиля. Все остальные к пустыне отношения не имеют. Забор пока еще не достроен.Пропускной режим есть. Не знаю насколько дичайший. Это касается не граждан Израиля и только в сторону территории Израиля. В противоположную сторону практически не проверяют ни евреев, ни арабов. Могут запретить выезд вообще, но это уже касается всех. Даже без террактов почему это не граждане Израиля должны лечиться и работать в Израиле? Они налоги платят?

Хорошо это полупустыня.
В 1967-ом (или когда ЦАХАЛ там совершил этот "подвиг"), когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля (которые скорее всего его и не дадут) -- у израильтян нет морального права.
Требования арабов в перговорах (на данный момент) минимальны.
Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН.
Пусть израильтяне отдадут им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберут поселенцев-граждан-Израиля (144 поселения на Западном Берегу), дадут провозгласить независимое государство. А потом могут разглагольсвовать о том, кто на что они имеет право.
Пока что правительство Израиля, регулярно срывающие переговоры -- вернейший союзник террористов, исламистов и националистов. Многие его противники сами по себе отвратительны. Но это не дает права относится ко всем арабам как к скоту и диктовать .
PS
Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля.
PSS
Всё сказанное -- моё личное мнение. Продолжать спор я не намерен.

 Отправлено: 07.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство. А потом разглагольствуйте о том, кто на что они имеют право.

Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями...

 Отправлено: 07.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

принадлежность Кашмира по офицально признанному договору о разделе британской индии опредлялось решением камирского махараджи. он выбрал Индию.

Я разве спорю? Только Пакистан не согласился. Сегодняшняя граница - результат войны. Официально не признана ни Индией, ни Пакистаном.
Sergey-M пишет:

цитата:

слышал такую версию земли на кторые не было официальных документов продавали с торгов. у темных арабов с турецких времен ксив не было. а кто ее с торгов упит скорее -араб или еврей?

Были такие законы Турецкой империи. По моему они и сейчас действуют . Если земля не обрабатывается, значит она ничья. Отсюда вывод, что такое вполне возможно, и еще один - раз не обрабатывали, значит никого не выгоняли.

 Отправлено: 07.03.06 22:56. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Только Пакистан не согласился

а арабы не согласились с нарушением договоров со строны израиля.
Pasha пишет:

цитата:

Я бы хоть сейчас

так вы и.о. премьера израиля?

 Отправлено: 07.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так вы и.о. премьера израиля?

Никто из нас -- не и.о. сильных мира сего. Однако спорим же.

 Отправлено: 07.03.06 23:02. Заголовок: Re:

ну так волостями не все разбрасываемся

 Отправлено: 07.03.06 23:04. Заголовок: Re:

Ещё как разбрасываемся, только чужими. Присоединяя новые волости к своей Галактической Империи.

 Отправлено: 07.03.06 23:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я бы хоть сейчас, но ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями...

Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список. Выполнить эти требования Израиль может за месяц.

 Отправлено: 07.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Оно хочет не всё сразу. Оно (от лица ПНА) законно требует вышепреведенный список.

И при этом откровенно заявляет: "наша цель -- уничтожить Израиль на фиг".

Ну и как с такими договариваться? На уровне анекдота про верёвочку ("самим принести или на месте выдадут?")

Вот если бы "мы вам -- границу 1967 года, вы нам -- признание и отказ от святой цели", как можно было бы договориться с Аббасом...

 Отправлено: 07.03.06 23:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А тему надо переименовать

Сразу видно никому нет дела до Тимошенко. То ли дело евреи. Вон я в патриотизме про корейцев, а мне опять про этих самых...
Dorei пишет:

цитата:

когда израильтяне оккупировали западные области Иордании они не дали местным гражданства. Это факт. Требовать от местных получать его у властей Израиля -- у израильтян нет морального права.

Тут нужно еще немного истории Оккупированные в 1967г территории делятся на 3 части. Газа, Голанские высоты и Западный берег.
1. Западный берег. Территория была захвачена Иорданией точно также в результате войны. Арабы получили иорданское гражданство. Никто после 67-го не предлагал им израильского. И никто не собирается. Уж не помню когда был заключен мирный договор с Иорданией (где то 90-е), но взять себе Западный берег она отказалась. И юридически и фактически Западный берег не принадлежит ни Иордании, ни Израилю. Фактически с 94г существует Палестинская государство. Притом что я слышал, что и сегодня часть чиновников и практически все священослужители (мусульманские, про христиан не знаю) получают зарплату из Иордании. С какой стати граждане чужого государства должны работать в Израиле?
2. С Газой таже самая история. Только египетского гражданства не дали. Жили без гражданства и в Египет могли въехать только по разрешению. 1979г. Кемп-Девидский договор. Израиль отдал Синай и очень хотел отдать Газу. Египту палестинцы не требовались.
3. Голаны. 67г. Никто не выгонял никого. Там жили друзы. Часть ушла, часть осталась. Те, кто остался имеют израильское гражданство. Мало того, некоторые служат в израильской армии.
Dorei пишет:

цитата:

Требования арабов (на данный момент) минимальны. Они не притендуют ни на Галилею, ни на отторгнутую часть Негева, ни на Яффу. А ведь они принадлежат им по решнию ООН. Отдайте им восточный Эль-Кодс, в которой к евреям имеет отношение только Стена плача и 1 квартал в крепости, уберите поселенцев (144 поселения на Западном Берегу), дайте провозгласить независимое государство.

Отдайте, это не ко мне. Это пусть израильское правительство думает, что отдать, а что нет.
Сами же пишете, на данный момент - а потом, что будет?
Очень меня умиляет цифра 144 поселения. Может их столько и есть. А с какой стати отдавать? Вон в Газе отдали, что стрелять прекратили? Вот когда прекратят и соизволят признать существование Израиля, тогда израильское правительство моментально отдаст. У меня сомнений нет. А пока стреляют и взрывают израильские избиратели будут голосовать за тех, кто против отдачи.
Dorei пишет:

цитата:

Вы сами признали, что израильтяне -- колонизаторы. Так не удивляйтесь, что у них под ногами горит земля.

Ага признал. Факты я признаю. Домыслы нет. Вот читаю я Эль Кодс и очень мне интересно на российских картах слово Иерусалим уже стерли?

 Отправлено: 07.03.06 23:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Только Пакистан не согласился а арабы не согласились с нарушением договоров со строны израиля.

Аплодирую. Ситуация одинаковая, беженцы были и там и там, война была, границ друг у друга не признают. Чем Израиль хуже? Размерами...

 Отправлено: 07.03.06 23:37. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Вот когда прекратят и соизволят признать существование Израиля, тогда израильское правительство моментально отдаст.

Вообще-то в 1993 Арафат признал. Процесс отдачи тем не менее растянулся навсегда. Правда, в 2000 чуть было не договорились, но Арафат требовал 100%, а Израиль предлагал 75-95% (по разным версиям). Так и не договорились. А там уж и новая интифада вспыхнула...

 Отправлено: 07.03.06 23:41. Заголовок: Re:

тем что пакистан оккуупировал часть территори принадлежащей по договору индии нарушив договор так же как и израиль. в Кашмире жили мусульмане, кторые там и остались.только вот израиль посредсвом агрессии свою территроию увеличил в разы и согнал миллионы проживавшх в Палестине арабов заселив эти земли евреями.

 Отправлено: 07.03.06 23:42. Заголовок: Re:

Савсем семиты дикие Токо бы подрацца

 Отправлено: 07.03.06 23:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Савсем семиты дикие Токо бы подрацца

Вообще-то у нас на форуме больше идёт вечный спор славян между собою.

 Отправлено: 07.03.06 23:48. Заголовок: Re:

Так то на форуме и тут славян больше

 Отправлено: 07.03.06 23:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Савсем семиты дикие Токо бы подрацца

lдикари-с

 Отправлено: 07.03.06 23:50. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вообще-то в 1993 Арафат признал. Процесс отдачи тем не менее растянулся навсегда.

Тоже справедливо. Демократия сэр. Тогда было одно правительство, сегодня другое. И при всех затяжках, скрипя зубами, все правительства что то отдавали. Только получался интересный обмен чем больше Израиль отдавал, тем меньше в израиле палестинцы работали. Но ехать работать в Иорданию или Египет не хотят. Почему бы это? Вот молдоване готовы работать где угодно. А живут лучше арабов.

 Отправлено: 07.03.06 23:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Так то на форуме и тут славян больше

Это верно, я тоже славянин.

Хотя у нас тут и внутрисемитские разборки бывают. Но арабов всё же нет, так за них обычно ымы дерётся... ну или я...

 Отправлено: 07.03.06 23:52. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

И при всех затяжках, скрипя зубами, все правительства что то отдавали.

Долго тянули. Вот и дотянулись до Хамаса...

 Отправлено: 07.03.06 23:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в Кашмире жили мусульмане, кторые там и остались.только вот израиль посредсвом агрессии свою территроию увеличил в разы и согнал миллионы проживавшх в Палестине арабов заселив эти земли евреями.

Я не ругаюсь в интернете, мне хватает ругани на работе, но какие миллионы проживающих в Палестине арабов в 1948г? Даже арабы такой ерунды не говорят.
Вот в Индии и Пакистане были миллионы беженцев. Вы что никогда не слышали про погромы в Индии?

 Отправлено: 07.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

дикари-с

Азия
Pasha пишет:

цитата:

обычно ымы дерётся

А "ымы" шото значит по арабски, кто знает?

 Отправлено: 08.03.06 07:36. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Ткните мне пальцем - какой пункт нарушили евреи.

1.Убийство членов такой группы.
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
В российском определнии еще и переселение в тех же целях есть.
На остальное Вам уже ответили.
grisha пишет:

цитата:

Эти действия были направлены на "полное или частичное уничтожение?"

Да.
Pasha пишет:

цитата:

ымы однажды признался, что гонит бочку на Израиль лишь потому, что считает арабские страны более выгодным союзником для РФ, нежели Израиль

В целом да. Только не союзником а партнером. Но мне нацисты в принципе не нравятся. Нет, если наци - союзники РФ, им их увлечения можно простить - "наш сукин сын". Но если наци - враги партнеров РФ, почему не побороться с нацизмом?
Pasha пишет:

цитата:

ХАМАС ведь всё хочет сразу, а не частями

А советские люди в 1941 хотели дойти до Берлина. Вас это удивляет?
Pasha пишет:

цитата:

наша цель -- уничтожить Израиль на фиг

А цель СССР и союзников во время ВМВ - уничтожить Германию на фиг. Странно, верно?
grisha пишет:

цитата:

соизволят признать существование Израиля

С чего вдруг признавать существование оккупантов? Их туда никто не звал.
krolik пишет:

цитата:

Савсем семиты дикие Токо бы подрацца

А чего Вам от них еще надо? Пусть дерутся, только чаще и масштабнее.

 Отправлено: 08.03.06 13:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вообще-то у нас на форуме больше идёт вечный спор славян между собою.

Такое чуство что большинство форумчан проживает в Израиле - практчиески любая тема сводится к этому вопросу. Может быть модераторам стоит открыть специальный форум "Израиль, евреи, антисимиты и пр." и все темы про ЭТО переносить туда?

Лично меня больше интересует судьба Крыма, Приднестровья, Абхазии...

 Отправлено: 08.03.06 13:09. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

1.Убийство членов такой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. В российском определнии еще и переселение в тех же целях есть.

1. Убийство это все таки массовое или нет? Если нет, то любое убийство геноцид
3. И какие условия были созданы для «полного или частичного физического уничтожения? Мы опять вернулись к законам об ограничении прав с целью уничтожения. Где законы? Где политика по поводу арабских школ? Вы уклоняетесь снова.
Переселение. Да. В это время этим занимались все. Сегодня есть такое?
ымы пишет:

цитата:

На остальное Вам уже ответили.

Ага. На уровне политика Израиля плохая. Так я не нанимался адвокатом Израиля. Есть юридический советник правительства Израиля. Вот он пусть отдувается. Я просил конкретные законы. Я их не увидел.
ымы пишет:

цитата:

соизволят признать существование Израиля С чего вдруг признавать существование оккупантов? Их туда никто не звал.

От того, что кто то не признает существование кого то они в воздухе не растворятся. Опять же я никаких параллелей с Россией не проводил. Вы - да. Это ведь просто приглашение сказать что нибудь про Чечню и оккупантов. Потом можно будет с чистой совестью обматерить и тему закроют. Где факты страшной жизни арабов в Израиле?

 Отправлено: 08.03.06 13:13. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Такое чуство что большинство форумчан проживает в Израиле - практчиески любая тема сводится к этому вопросу.

Лет 5 назад попалась мне в газете история про преподавателя в американском университете. Он попросил своих учеников на основании статей в газатах нарисовать карту мира. Большинство государств, по этим картам, вообще не существовало. Зато Израиль занимал 40% места.

«Евреи, евреи, кругом одни евреи. Даже Брежнев Леонид в детстве тоже был аид»

 Отправлено: 08.03.06 13:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

А чего Вам от них еще надо?

У них там типа фрукты всякие растут - вот пусть растят и присылают
grisha пишет:

цитата:

Зато Израиль занимал 40% места.

"Изя, чего читаете антисемитские газеты? - Так по ним Израиль такой могучий, уже весь мир почти захватил"

 Отправлено: 08.03.06 14:18. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Убийство это все таки массовое или нет?

Это в целях. Вы ж определение нашли? Ну вот и прочитайте его. Там все написано, собственно.
grisha пишет:

цитата:

И какие условия были созданы для «полного или частичного физического уничтожения?

И какие условия были в немецких гетто созданы?
grisha пишет:

цитата:

На уровне политика Израиля плохая

Это вообще не ко мне. Политика не бывает плохой или хорошей. Политика Израиля - нацистская. Это факт. А отношение к этому штука субьективная.
grisha пишет:

цитата:

От того, что кто то не признает существование кого то они в воздухе не растворятся.

Конечно. Вот поэтому палестинцы и помогают израильтянам раствориться в воздухе. В последнее время начло получаться. Это хорошая тенденция.

 Отправлено: 08.03.06 14:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

У них там типа фрукты всякие растут - вот пусть растят и присылают

Коллега, глупости Вы говорите. Все наоборот. Пусть воюют все время и _покупают_ наши товары. А не продают нам свои. Разницу видите?

 Отправлено: 08.03.06 14:30. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Пусть воюют все время и _покупают_ наши товары. А не продают нам свои.

Одно другому не мешает Деньги ж тратить надо на шото нужное. Вкусное, например

 Отправлено: 08.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Да, ымы, у Вас араба знакомого нет, чтоб узнать, может Ваш ник чего-нить по арабски означает?

 Отправлено: 08.03.06 15:09. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Вы ж определение нашли? Ну вот и прочитайте его. Там все написано, собственно.

Юрист... юрист... Что ж Вы юридические заморочки видите только когда хотите? Я жду до завтра страшных израильских законов. Если нет, засчитываю себе победу. А все остальное, полная ваша правда, субъективное мнение. Факты, только факты в студию.

 Отправлено: 08.03.06 17:38. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

Ага признал. Факты я признаю. Домыслы нет. Вот читаю я Эль Кодс и очень мне интересно на российских картах слово Иерусалим уже стерли?

На Российских картах слово имеющихся у меня слово Эль-Кодс (или Аль-Кудс) присутствует. Как и слово Иерусалим. До 1967 восточная половина города принадлежала Иордании. Израиль эту половину захватил. Как и ранее западную. И то и другое (как уже заметил ымы) в нарушение декларации 1947 года. Хотите по закону -- город отдельная международная единица.
PS
Я не имею ничего против евреев, государства Израиль и проч. Но "дипломатия шантажа" мне противна. К сожалению до некоторых ее порочность дойдет боюсь только на развалинах Хайфы.