Отправлено: 28.01.06 07:19. Заголовок: Daredevil. Игра со спичками.

выкладываю рассказ, присланный по е-маil, комментарии приветствуются.

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/daredevil.shtml

Этот рассказ скорее про Альтернативный СССР, однако там Горбачев не становится хорошим, а его убивают первого мая 1986 года, нет пропагандистской порнушки для Запада(на мой взгляд советская пропаганда вкупе с порнушкой вообще нонсенс), цензура существует, интернет используется ограниченно. Плюс на протяжении рассказа несколько раз меняется реальность. То одна, то другая.

 Отправлено: 10.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Да чтоб узнать, что окорок тухлый, не обязательно его есть! Вот металлург у электропечи - народ, а освобожденный секретарь по идеологии - нет, вот грузин у лозы - народ, а перекупщик на базаре - нет, вот артистка из "Березки" - народ, а фарцовщик у "Березки" - нет...человек, занимающийся производительным трудом на благо общества - народ, а паразиты - никогда!

---

Смиялсо!

 Отправлено: 10.02.06 14:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Смиялсо!

---

Чему именно? Допустим, сейчас я не занимаюсь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом, но - обслуживаю тех, кто им занимается - услугами в области безопасности...то есть общественно-полезной деятельностью...и чем Вы развеселены? скажите, вместе посмеемся...

 Отправлено: 10.02.06 14:46. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Чему именно?

---

Да всему тому бреду, что вы тут наговорили. По вашим словам каждый Ванька-встанька, напялив пыльный коммисарский шлем может пойти выбраковку устраивать на глаз. Этот рабочий - полезный член общесва. А этот буржуй - в распыл его. Несерьезно это. Подобную риторику оставьте гнилой интиллигенции и им подобным.

 Отправлено: 10.02.06 14:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот рабочий - полезный член общесва. А этот буржуй - в распыл его.

---

А разве - не так? Разнорабочий , убирающий стружку, для общества гораздо ценнее трех биржевых брокеров...Вы согласны?

 Отправлено: 10.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Несерьезно это

---

Отлично! Перечислите, что нового создали "буржуи" за 15 лет- как не паразитируя на остатках советского богатства? ну вот покажите мне - ВОТ НОВОЕ, СОЗДАНО В РОССИИ,В СССР ЕГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО...где эти промышленные гиганты? "Мудир английский, табак японский...

 Отправлено: 10.02.06 15:10. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Разнорабочий , убирающий стружку, для общества гораздо ценнее трех биржевых брокеров...

---

А кто будет денюжку для разнорабочего считать? И увеличивать еще и таким образом капитал компании?
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ну вот покажите мне - ВОТ НОВОЕ, СОЗДАНО В РОССИИ,В СССР ЕГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО...

---

Мобильная связь, например. Платежные системы. Множество комп. программ - 1С, Гарант и т.п.
Разработка низкодебетных нефтяных и газоконденсатных месторождений.

 Отправлено: 10.02.06 16:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата

---

Разработка низкодебетных нефтяных и газоконденсатных месторождений

---

А кто самое трудоемкое делал - поиски и разведка? советские геологи! А на каком оборудовании бурется - станками ЗиФ!
Юдичев пишет:

цитата

---

Платежные системы

---

Юдичев пишет:

цитата

---

Мобильная связь,

---

МТС- стандарт,оборудование, аппараты - немецкое - "немец у нас капитан, русские все качегары"

 Отправлено: 10.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А разве - не так? Разнорабочий , убирающий стружку, для общества гораздо ценнее трех биржевых брокеров...Вы согласны?

---

Изучите матчасть сперва, а потом утверждайте.
Кстати, рабочий еще и полезнее трех ученых-генетиков. Они стружку убирают, а ученые в микроскопы смотрят да денег на иследования требуют.

 Отправлено: 10.02.06 17:13. Заголовок: Re:

У меня ощущение, что мы тут Америку обсуждаем!

 Отправлено: 10.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Они стружку убирают, а ученые в микроскопы смотрят да денег на иследования требуют

---

Абсолютно с Вами,т.Крысолов, согласен! Как политработник, работавший в ИМГРЭ АН СССР, могу сказать - что треть по меньшей мере работ - это именно выколачивание и прожирание народных денег...подскажите, сколько Нобелевок получили т.российские генетики?

 Отправлено: 10.02.06 17:57. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата

---

А кто будет денюжку для разнорабочего считать? И увеличивать еще и таким образом капитал компании?

---

Вы понимаете разницу между БУХГАЛТЕРОМ, который денежку считает, и биржевым спекулянтом?!

 Отправлено: 10.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата

---

Мобильная связь, например. Платежные системы. Множество комп. программ - 1С, Гарант и т.п.
Разработка низкодебетных нефтяных и газоконденсатных месторождений.

---

"Множество комп. программ" создано людьми, которые в СССР получили образование и занимались программированием. Более того - и в СССР создавались программы.
Мобильная связь - что значит "создана"? Таким способом можно сказать, что в нынешней России была создана биржевая система... Её ведь тупо передрали из-за бугра, не внеся ничего кардинально нового.
Платежные систеы - извините, но в СССР было 2 платежных системы.
Разработка новых месторождений - а где она применяется? (если уже разработали)

Получается, что ничего нового в России не появилось.

Bastion пишет:

цитата

---

Т.е. как предлагал Радуга: повысить цены, снизить "бумажную" зарплату, ну и то что успели сделать: ввести карточки (талоны) на продовольстие и товары первой необходимости ну и т.д. - см. "Экономика СССР в период ВОВ".

---

Это был не я. (ЕМНИП - Динлин и ОлегМ). Я предлагал другое.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ой! Опять эти страсти про долговые ямы и прочие прелести. Ню-ню...

---

Да не в этом ведь дело!
Кого сверг Ленин? На основании чего Временные и Учредиловка власть получили? А к развалу Российской Империи коммунисты непричастны. (они, конечно, старались, но толку от них не было).

Юдичев пишет:

цитата

---

А в чем причина распада СССР по Вашему? ...
Жили себе люди великолепно, счастливо и вдруг, не с того, ни с сего решили, что не хотят так жить?
А нормальные причины есть:
1. Зависимость экономики от нефтегазового экспорта. ...
2. Несбалансированность экономики. В первую очередь слабость легкой промышленности. Расплата за индустриализацию 30-х. Как следствие, невозможность насыщения потребительского рынка. Но я не буду говорить о том, что от этого росло недовольство населения. ... А вот нарушение структуры потребления, структуры пополнения бюджета - это причина. О том что Масса денег внутри страны была недообеспечена Вам уже говорили. А вот знаете ли Вы, что в структуре розничной торговли в 1984 году 46 % выручки были от продажи ликеро-водочных изделий? Это - ненормально для экономики.
3. Еще одна причина - Брежневская конституция. Региональным элитам дали слишком много полномочий и вольностей. Про компартии республик, собственное законодательство, суды, правоохранительные органы Вы наверняка знаете. Это была мина замедленного действия. По сути, суверенитет начал раздавать не Горби, а Брежнев.

---

Срузу оговорюсь - цитату сократил умышленно, чтобы меньше места занять.
Теперь по пунктам:
1. Зависимость от экспорта нефти. Это было бы причиной, если бы не было примеров стран которые нормально себе жили в такой ситуации - Вьетнам, Венесуэлла, Россия в 98. Так что это - не причина.
2. Нарушение структуры пополнения бюджета. Не понял, что Вы имели в виду. Есть множество стран, в которых основными источниками пополнения бюджета являются 1-2 отрасли, и никаких проблем они не испытывают.
Нарушение структуры потребления... В чем именно оно выражалось? И техника была, и одежда (тем более в начале 80х - правда немодная). Алкоголь? Так это называется проблема алкоголизма и с ним стали бороться.
3. Брежневская конституция. Ну и что? У нас конституции с каждым генсеком менялись. Более того - в России права региональным элитам дали намного большие. И это не помешалу Путину их споконо отобрать.

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ПРичины, по которым СОВЕТСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ возможно было сохранить
1. Отсутствие национальной розни - выливающейся в погромы, геноцид и межнациональные войны
2. Личная безопасность человека от криминала
3. Отсутствие растлевающих факторов и забота о душевном здоровье детей - организация досуга, спорта
4.Доступ к качественному образованию
5.Минимальный общедоступный уровень медицины, отсутствие массовых заболеваний
6.Минимальный общедоступный уровень жизни - жилище - уж койка в общежитии - сверхлегко!, на кусок хлеба - 18 коп буханка - при минимальной зарплате 70 рублей!
7. Чквство гордости за государство...

---

Объективности ради - прокомментирую и это.
1. Да, было.
2. Извините, но здесь Вы неправы. В 80е казалось, что криминал всесилен. Конечно - это по сравнению с предыдущими десятилетиями. (И просто о том, что будет в 90е никто и не подозревал). Этот пункт - некорректен.
3. Оно в большинстве своем стало несколько ... декларативным и формализированным.
4. Да.
5. Да.
6. Да.
7. Извините, но НЕТ. И это блестяще показала автор рассказа. Старательная "кухонная пропаганда" привела к тому, что слишком у многих людей (входящих в элиту!) не было этой гордости.

 Отправлено: 10.02.06 18:39. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Оно в большинстве своем стало несколько ... декларативным и формализированным

---

1. Сегодня в городе Рыбинске Ярославской области существует 22 (двадцать два) бесплатных детских спортивных учреждения, в том числе клуб самбо, возглавляемый олимпийским чемпионом, и три клуба технических - включая ПАРУСНЫЙ ЯХТ-КЛУБ(забава для миллионеров)...и все это осталось с советских времен! Вы,т. Радуга, плохо помните...а я тогда в Министерстве образования работал - и очень много могу порассказать...

 Отправлено: 10.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Извините, но здесь Вы неправы. В 80е казалось, что криминал всесилен. Конечно - это по сравнению с предыдущими десятилетиями. (И просто о том, что будет в 90е никто и не подозревал). Этот пункт - некорректен.

---

Обращусь к своему "недругу" т.Ымы, вырезано цензурой...но в СОВЕТСКОЕ время КВАРТИРНАЯ КРАЖА В МОСКВЕ ЯВЛЯЛАСЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ ПРОИШЕСТВИЕМ...я думаю,т. Ымы не сочтет за труд подтвердить сие...

 Отправлено: 10.02.06 19:04. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Обращусь к своему "недругу" т.Ымы, вырезано цензурой

---

Благодарю т. цензуру! т.Ымы, вероятно, обладает бурной фантазией и огромным словарным запасом, вырезано цензуройвставит сам...

 Отправлено: 10.02.06 19:10. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

т.Ымы, вероятно, обладает бурной фантазией и огромным словарным запасом, вырезано цензурой

---

И здесь тоже!! Спасибо т.цензуре!

 Отправлено: 10.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

в СОВЕТСКОЕ время КВАРТИРНАЯ КРАЖА В МОСКВЕ ЯВЛЯЛАСЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ ПРОИШЕСТВИЕМ...

---

Я что с этим спорю? Речь о том, что в 80е появились районы, по которым стало опасно ходить в темное время (чужакам). Поэтому и складывалось впечатление об усилении преступности и бессилии милиции.

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

все это осталось с советских времен!

---

Осталось. В 80е их строилось уже мало (заметно меньше чем в 70е).

 Отправлено: 10.02.06 19:35. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Речь о том, что в 80е появились районы, по которым стало опасно ходить в темное время (чужакам).

---

Бог мой, как Вы , т.Радуга, наивны! в 40-вые попробовали бы Вы прогуляться от кинотеатра "Новатор" по Спартаковской до кинотеатра "Шторм" на Красносельской...вечерком-с...осенним...уверен, дошли бы без штанов-с...а это Москва! почти центр!

 Отправлено: 10.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Речь о том, что в 80е появились районы, по которым стало опасно ходить в темное время (чужакам)

---

Вообще-то такие районы существовали и в 60-е, причем днем.

 Отправлено: 10.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А ни о чем не говорит. Просто, в любой системе есть предатели и вычислить их ДО предательства практически невозможно.

---

К чему тогда Вы приводите примеры предателей СССР, как свидельство того, что система прогнила?

 Отправлено: 10.02.06 20:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

К чему тогда Вы приводите примеры предателей СССР, как свидельство того, что система прогнила?

---

Да вот , мол, были сволочи - попала мошка в такан, значит всю крынку наземь...

 Отправлено: 10.02.06 20:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вообще-то такие районы существовали и в 60-е, причем днем.

---

Их количество?
Причем я говорю не о молодежных разборках, а о просто проходящем взрослом человеке. Случаи нападения на людей "другой возрастной группы" были довольно редкими и расследовались обычно очень быстро.

 Отправлено: 10.02.06 21:05. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

я ЛИЧНО был свободен - в выборе места работы, места жительства - захотел на Севера?- пожалуйста, славный Норильск тебя ждет! хочешь - из-под платформы №3 Казанского вокзала назад в общество - пить бросил, помылся-побрился- в учителя превратился...да я всю Россию от Таллина до Кушки и от Таймыра до Находки объехал...крепостной?

---

Вот именно что "всю Россию". Да, поместье велико -- но за пределы фиг, барин не велит.
вырезано цензурой

Иван Серебров пишет:

цитата

---

режим относился к своим гражданам как к потенциальным предателям

---

Скорее как с несовершеннолетним детям, которым нельзя без разрешения родителей даже выйти на улицу, не говоря уж о том, чтобы покинуть родные пенаты. Только вот дети обычно вырастают, а советские люди оставались детьми в глазах режима навсегда...

 Отправлено: 10.02.06 21:12. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

а такие мрази, как грызуны в кепках на базаре

---

Мыши и крысы носили кепки???

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А национализм выродился в простое изничтожение других национальностей ну и т.д.

---

А во что он ещё мог вылиться??? "Я круче всех" автоматически подразумевает "другие хуже меня".

 Отправлено: 10.02.06 21:58. Заголовок: модераторское

Ближе к тексту господа! Обсуждаем альтернативный СССР, а не политические воззрения форумчан.
Валерий-Хан не стоит переходить на личности и нарушать п. 2.1 правил форума, боюсь если Вы будете продолжать в таком духе, то буду вынужден выключить микрофон на 72 часа.
krolik,Pasha желаете сплетничать - Л.С.ками.

 Отправлено: 10.02.06 22:43. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ближе к тексту господа! Обсуждаем альтернативный СССР, а не политические воззрения форумчан.

---

Блин, рассказ обсуждать надо! Его почти никто не обсуждает!

 Отправлено: 10.02.06 22:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Обсуждаем альтернативный СССР

---

Pasha пишет:

цитата

---

рассказ обсуждать надо!

---

Оптимисты... Может сравнить с СССР-2005(6)

 Отправлено: 10.02.06 22:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Может сравнить с СССР-2005(6)

---

Не читал.

А вообще если я буду описывать выживший СССР, то он у меня явно будет другой. Хотя тут возможны варианты...

 Отправлено: 11.02.06 00:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Не читал.

---

На сайте Олега-М. Это не книга - форумная альтернатива

 Отправлено: 11.02.06 00:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

На сайте Олега-М. Это не книга - форумная альтернатива

---

Эх! Такой проект классный, жаль не довели хотя бы до какого-либо логического (промежуточного) конца!...

 Отправлено: 11.02.06 00:12. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Эх! Такой проект классный, жаль не довели хотя бы до какого-либо логического (промежуточного) конца!...

---

Пока не написан рассказ -- проект увенчаться успехом не может...

 Отправлено: 11.02.06 00:25. Заголовок: Re:

Та тут на роман тянут

 Отправлено: 11.02.06 00:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Та тут на роман тянут

---

А напрасно. Лучше начать с рассказа, а уж опосля... А то если сразу ставить непомерные цели, то легче просто махнуть рукой...

 Отправлено: 11.02.06 07:44. Заголовок: Re:

В моём представлении в "СССР-2005" ОлегаМ логично входит, как предыстория-прошлое, тема SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка" (жаль, тоже не доведена и новостей не слышно), и много раз открываемая тема "глобализация по-советски". Ещё ряд тем, вроде тем о водке в Союзе.

 Отправлено: 11.02.06 08:34. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

тема SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка" (жаль, тоже не доведена и новостей не слышно),

---

Как это не доведена?! Все закончилось с полетом на Марс! :)

 Отправлено: 11.02.06 10:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.02.06 11:24. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

В моём представлении в "СССР-2005" ОлегаМ логично входит, как предыстория-прошлое, тема SerBа "Черепаший галоп - лунная гонка" (жаль, тоже не доведена и новостей не слышно), и много раз открываемая тема "глобализация по-советски"

---

А в качестве "совсем начального приквела" МДСП...
P.S. Коллеги, я полагаю, никто не расстроится, если я не буду отвечать.../вырезано самоцензурой/?

 Отправлено: 11.02.06 12:20. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А в качестве "совсем начального приквела" МДСП...

---

МЦМы ветвяцца, а другие темы сливаюцца

 Отправлено: 12.02.06 12:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А кто самое трудоемкое делал - поиски и разведка? советские геологи! А на каком оборудовании бурется - станками ЗиФ!

---

Радуга пишет:

цитата

---

Разработка новых месторождений - а где она применяется? (если уже разработали)

---

Видимо, Вы слабо представляете суть вопроса. Низкодебетное месторождение это где давление в скважине падает ниже уровня, допустимого, по мнению пром. монстров (типа Газпрома) для его извлечения. В советские времена такие скважины просто забрасывались. Они на фиг были не нужны директорам гигантских предприятий (такова уж была система хозяйствования по-советски). Сейчас их разрабатывают небольшие фирмы. В качестве примера - ЮжУралНефтеГаз у нас в области. зайдите - и посмотрите.газовый конденсат в советские времена вообще выпуливали в атмосферу (сжигали), а между тем это - ценнейшее сырье для нефтехимии. Разрабатывает его месторождения тоже не Газпром - фирма "Стимул". Кстати, освоение того, что наразведывали в советские времена закончилось в конце 90-х (по крайней мере в Оренбургской области). Сейчас разведку ведут частные фирмы сами.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

МТС- стандарт,оборудование, аппараты - немецкое - "немец у нас капитан, русские все качегары"

---

Вопрос - не в технологии. Вопрос - в самом присутствии данного вида связи в СССР. Если вы покупали свой первый телефон до 98-го года, то должны были получить "Разрешение на использование радиотелефона" (привет из советского прошлого). Какие на фиг мобильные телефоны в обществе, где существовал тотальный запрет на обмен информацией. Мы до сих пор этот запрет сломить не можем, потому и бултыхаемся на индустриальной страте, в то время, как Европа уже в постиндастриал ушла.Радуга пишет:

цитата

---

Теперь по пунктам:
1. Зависимость от экспорта нефти. Это было бы причиной, если бы не было примеров стран которые нормально себе жили в такой ситуации - Вьетнам, Венесуэлла, Россия в 98. Так что это - не причина.
2. Нарушение структуры пополнения бюджета. Не понял, что Вы имели в виду. Есть множество стран, в которых основными источниками пополнения бюджета являются 1-2 отрасли, и никаких проблем они не испытывают.
Нарушение структуры потребления... В чем именно оно выражалось? И техника была, и одежда (тем более в начале 80х - правда немодная). Алкоголь? Так это называется проблема алкоголизма и с ним стали бороться.
3. Брежневская конституция. Ну и что? У нас конституции с каждым генсеком менялись. Более того - в России права региональным элитам дали намного большие. И это не помешалу Путину их споконо отобрать

---

1. и 2. Горби пришлось искать новые пути развития экономики именно под влиянием падения цен на углеводороды. СССР существовал не на другой планете, и очень много чего покупал (хотя бы теже трубы для газопроводов). Стало понятно, что надо либо у себя производить, либо искать новые продукты для экспорта. И то, и другое можно было сделать, ломая не столько Систему планирования (хотя и это - тоже), сколько сознание руководителей. западная экономика была нацелена на запросы потребителя, советская - черт знает на что. Именно приведение стандартов к маркеториентированной модели и было положено в основу экономических терзаний Горбачевского праительства 1985-87 годов.
3. если не помните, то "... Конституция СССР является основным Законом..." Обществоведение в школе проходили? Вот и вспомните, что означала Конституция в СССР. Да и про Устав КПСС не забудьте. Там тоже масса пассажей в 78-м году появилось - про национальный вопрос, выдвижение нац. кадров и т.п. штуки, закладывающие платформу для роста усиления Каримовых, Назарбаевых, Туркмен-Башей и иже с ними.

 Отправлено: 12.02.06 15:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

К чему тогда Вы приводите примеры предателей СССР, как свидельство того, что система прогнила?

---

Это пример не "гнилости" системы, а бессмысленности множества инструментов управления системы, например, т.н. "комиссии старых большевиков", которые ни фига не понимали, но жизнь и карьеру могли сломать запросто.

Pasha пишет:

цитата

---

А во что он ещё мог вылиться??? "Я круче всех" автоматически подразумевает "другие хуже меня".

---

А вот это вполне очевидно "в пределе", но вовсе неочевидно при стабильно-прогрессивном развитии или мы с Вами вкладываем разное содержание в понятие "национализм".