АвторСообщение
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:15. Заголовок: Возвращаюсь к своей старой идее-фикс Греко-Российского царства. Ув. Георгу должно понравиться.


ВЕЛИКИЙ ПОВОРОТ

Царю и Великому Государю
Иоанну Грозному посвящается.


Эта альтернатива касается не недавних, а куда более далёких событий, но не менее важных для нашей истории и главное – культуры России. Идея, вызвавшая её к жизни, скорее эстетическая, но вполне историческая и, надо отметить, более вероятная, чем известный нам вариант развития событий за последние 450 лет.
Россия всегда имела реноме самой холодной страны мира, сельское хозяйство наше оказалось пленником климата, а затраты на отопление вполне способны сделать неконкурентной нашу промышленную продукцию. Могло ли быть иначе? Могло. Более того, пристальное изучение российской внешней политики XVI века указывает скорее на Юг, чем на Восток.
В 1552 году пало Казанское ханство, через два года его судьбу разделила Астрахань, а в 1556-1560 Россия ведёт войну за выход к Чёрному морю. История крымских походов Ивана Грозного освещена в отечественной историографии весьма плохо, но суть ясна – Россия не смогла закрепиться на черноморском побережье, а ответные диверсии турок доходили до Царицына и Астрахани. Турция обладала в середине XVI века неизмеримо большими ресурсами, нежели Россия, и поражение в этой войне само собой разумеется. Однако, именно в 50-х годах Россия становится по-настоящему великой державой, а шансы Петра Первого в борьбе со Швецией сто сорок лет спустя едва ли были большими. К тому же Турция воевала на два фронта, и знаменитый набег крымцев на Москву в 1571 году совпал с не менее знаменитой битвой при Лепанто, в которой отличился молодой Сервантес.
Итак, предположим, в 1556 году русские пищальники и казаки берут Бахчисарай. Это автоматически влечёт тотальную войну, вернее, серию войн с Турцией, союз с Испанией, Венецией, Римом и включение в «европейский концерт» на 150 лет ранее, чем в нашей истории. К 1560 году Россия прочно закрепляется в Крыму (любопытно, что в ходе этих крымских походов русские войска проходят через территорию польской Украины и фактически контролируют земли между Киевом и Запорожьем). Азов, переименованный в Ивангород, Тмутаракань, Сурож и Корсунь становятся русскими портами на Чёрном море. По Дону идут всё новые караваны судов и партии переселенцев. Татары частью уходят в Турцию (как и в нашем варианте истории), частью покоряются русскому царю, подобно казанским и астраханским. Осколки балкано-кавказской византийской цивилизации через сто лет получают надежду на освобождение: молдавские господари и грузинские цари шлют к Ивану IV многообещающие посольства, четыре православных патриарха надеются на скорое освобождение Царьграда, Антиохии, Иерусалима и Александрии. Демографический эффект ликвидации Крымского ханства достаточно очевиден, если вспомнить, что с XV по XVIII век крымцами было уведено в рабство до 3 миллионов славян – поляков, украинцев и русских. Таким образом, Дикое Поле может быть освоено уже к концу XVI века – на 200 лет раньше.
Иван Грозный отдаёт себе отчёт, что захват Крыма означает неминуемую войну с Турцией, а поэтому идёт лихорадочная подготовка к войне по всему подконтрольному России черноморскому побережью – от Кинбурна до границ Грузии (Адыгея вошла в состав России ещё в 1557 году; православное влияние на Северном Кавказе становится сильнее мусульманского, и в итоге христианство сохраняется не только у осетин: православными народами остаются адыги – черкесы, кабарда и адыгейцы, оно распространяется среди чеченцев и ингуши; лишь Дагестан на всем Северном Кавказе остается преимущественно мусульманским регионом). Начинается строительство черноморского флота.
Создан антитурецкий военный блок в числе России, Испании, Венеции, Святого Престола и Австрии. Иностранные купцы и специалисты гораздо чаще приезжают в Москву, и, учитывая отсутствие предрассудков у Ивана Грозного, весьма вероятно некоторое сближение России и Европы, правда, совсем иное, чем при Петре (ведь у Иоанна IV не было никаких комплексов неполноценности в отношении европейских партнёров). В этой ситуации очень маловероятно начало Ливонской войны, ведь почти все свободные средства направлены на южные границы, а участие Польши в антитурецкой коалиции жизненно необходимо для Москвы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 20 [только новые]


ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:16. Заголовок: Re:


Девятилетняя передышка заканчивается Южной войной 1569-1573 гг. Огромный турецкий флот подходит к крымским берегам. Неся колоссальные потери, русские войска, тем не менее, могут воспрепятствовать высадке десанта. Здесь большую роль могли бы сыграть казаки, запорожские и донские (звезда Ермака восходит на керченском и феодосийском берегах, а Малюта Скуратов гибнет под Очаковым). Скоординированность действий русских с европейскими союзниками – коалиция именуется Священной Лигой – позволяет разгромить турецкие войска в Северном Причерноморье. Вполне вероятна даже атака молодого русского флота на Константинополь в 1572 году.
Мир 1573 года отдаёт России все турецкие территории до Дуная, Молдавия и Валахия получают независимость. Русские гарнизоны появляются и в Грузии. Не исключено, что в числе семи жён Ивана Грозного была бы и грузинская царевна. Испания получает Тунис и Мальту. Австрия – Венгрию до Карпат и Дуная, а Венеция сохраняет свои владения в Восточном Средиземноморье. Трансильвания становится частью Австрийских владений, и Стефан Баторий не играет никакой исторической роли в Польше; пользуясь внутренним кризисом последней, Иван Грозный присоединяет Украину.
Западные и восточные границы России стабилизируются. Новгород, до которого у Ивана Грозного не доходят руки, сохраняет свои торговые связи со всей Северной Европой. На востоке земли Строгановых становятся на столетия вперёд уральским пограничьём, позиционная война с Сибирью не даёт никому решительного преимущества, граница России окончательно устанавливается по Уральским горам и Яику.
Испания в 70-80-х гг. отвлечена борьбой с Англией, что, учитывая её союз с Россией, могло бы обернуться торговым эмбарго в отношении английских купцов, и Иван Грозный со злорадством напишет английской королеве: «Ты вся, как есть, девка пошлая». Трудно сказать, насколько отсутствие русского леса могло бы повлиять на исход битвы 1588 года, но Англия вряд ли сумела бы построить сильный флот. Это приводит к поражению в войне с Испанией, королева вынуждена подписать позорный мир, который усиливает антииспанские и антикатолические настроения в стране. Пуритане открыто выступают против «вавилонской блудницы».
В мирное пятилетие 1573-1578 годов расширяется военное и экономическое присутствие России в Северном Причерноморье, в условиях отсутствия крымской угрозы русские крестьяне осваивают Дикое поле на 200 лет раньше, центр экономической жизни всё более и более смещается на юг. К пышной титулатуре русского царя прибавляется «царь Крымский и покровитель всех православных христиан». Действительно, балканские христиане являются прямой агентурой России, а греческие и балкано-славянские переселенцы вносят разнообразие в культурную жизнь Юга России. Активно развивается торговля с Испанией и Венецией, и это исправляет наметившийся было кризис итальянской экономики. Венеция по-прежнему хозяйка Средиземноморья.
Новая война с Турцией (1578-1590) начинается на иранской границе. Турки нападают на Персию, а Россия приходит её на помощь, рассчитывая окончательно добить Оттоманскую Порту. Военные действия идут на Кавказе и Балканах. Персы отвоёвывают Ирак и Курдистан, а Россия победоносно заканчивает войну в Царьграде. Смерть Ивана IV влечёт затягивание военных действий, но твёрдая рука Бориса Годунова проводит русские полки к окончательной победе над Турцией. Действительно, с падением в 1590 году Стамбула Османская империя рассыпается на части. Независим Египет. В Анатолии возникает несколько мелких турецких княжеств. Но основная часть «турецкого наследства» достаётся правнуку византийской принцессы. Впрочем, вряд ли Борис Годунов стал бы ломать комедию коронации дурачка Федора цареградским венцом (как выглядела корона византийских императоров, в Москве не знали, но не беда, что-нибудь придумали бы), а сам принял бы титул Царя Греческого и в 1598 году присоединил к нему все прочие традиционные титулы московского властителя. Трехсотлетняя история Османской державы закончена, и в учебниках истории ей отводится место как примеру хрупкой восточной деспотии, типа Персидского царства Ахеменидов. Россия присоединяет весь юг Балканского полуострова, берега Мраморного моря и Грузию. Ирану достаётся ещё и инославная Армения, а Вена, поглощённая борьбой с непокорными венграми, вынуждена довольствоваться католической частью Хорватии.
Годунов в 1598 году переносит столицу единого Русско-Греческого Царства в древний Константинополь (заодно меркнет концепция Третьего Рима, в угоду Второму). Среди его подданных – почти все православные народы: украинцы, грузины, болгары, сербы, греки, валахи. В следующее столетие происходит грандиозная трансформация русской культуры, вбирающей в себя балкано-византийские традиции. Первое время русские бояре чувствуют себя неотёсанными медведями на фоне изящных греков, гордых грузин и колоритных украинцев, но постепенно разница стирается, в русский язык проникает много «украинизмов» и «грецизмов», Ипсиланти, Кантакузины, Багратионы, Кантемиры, Маврокордаты сливаются с исконными русскими родами, сокровища трехтысячелетней грекоязычной культуры, мало-помалу иссякшей к XIX веку, сохраняются и распространяются по всему православному миру, языком науки становится греческий, действуют Славяно-Греческие Академии, меняются мода и обычаи. Демографический и экономический подъем XVI века на Балканах продолжается и при российской власти. Крупнейшими представителями греческой культуры этого периода являлись Мануил Малаксос, Антоний Эпарх, Максим Пелопоннесец, Димитрий Дамилас и др.
Население Греко-Российской Империи к 1600 году составляет 23 миллиона и в следующем веке продолжает расти. Константинополь-Царьград - миллионный город, и его население намного превышает 300-тысячный Париж и 200-тысячный Лондон. Русские купцы плавают по всему Средиземному морю, успешно конкурируют с венецианскими, добираются до Индии, Аравии и Восточной Африки. Мощный торговый путь Венеция-Царьград-Ивангород-на-Дону-Астрахань-Индия приносит баснословные прибыли правительству. Набеги мелких турецких отрядов из Анатолии не создают серьёзной угрозы столице Греко-Российского Царства, но стимулируют развитие армии и флота.


Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:17. Заголовок: Re:


Всё вышеизложенное, по-видимому, исключает возможность Смуты 1605-1612 гг. Во-первых, Царь Греческий, Московский и прочая обладает несоизмеримо большими ресурсами. Во-вторых, Рим вынужден сдать в архив планы католического поглощения России (тем более, что Россия – союзник Испании, в т.ч. в борьбе с протестантами, и итогом Тридцатилетней войны, скорее всего, была бы победа католиков, во всяком случае в Германии). Так что попытки самозванцев раз за разом безуспешны. В лучшем случае они могли бы возглавить сепаратистское движение «московитов», недовольных перенесением столицы и некоторым упадком Подмосковья, а равно и старообрядческие толки, более сильные по мере воздействия греческого православия.
В 1605 году после смерти Бориса в Святой Софии принимает царский венец наследник Фёдор. Большую роль в государстве играет его сестра Ксения Борисовна. Сепаратистские тенденции в его правление всё более и более дают о себе знать, и это вполне может привести к федерализации империи, хотя династия Годуновых еще несколько веков сохраняет власть.
Дальнейшая история Греко-Российской Империи труднопредсказуема. С одной стороны, заняв нишу Турецкой империи, Россия автоматически наследует все внешнеполитические проблемы оной, но удачное географическое положение и отсутствие в обозримом будущем (XVII-XVIII вв.) серьёзных противников обеспечивает стабильное развитие. Если в Восточном Средиземноморье сохранилось лишь несколько мелких турецких княжеств, возглавляемых династиями пашей (исторический термин), то в Сибири существует до сего дня огромная татарская держава – Сибирское ханство с неисчислимыми и еще даже плохо разведанными топливными и минеральными богатствами. К югу от неё – Казахское ханство, а к востоку – Великое Саха и бурятские княжества. Какая-то часть Сибири и Дальнего Востока входит в состав Китая, а Сахалин, Курилы и даже Камчатка становятся владениями Японии.
С другой стороны, очевидно, что в XVII-XIX веке постепенно происходило бы включение Малой Азии в состав Греко-Российского Царства, особенно районов Эфеса, Трапезунда и Аданы, где сохранялось значительное христианское население. Австрия в первой половине XVII века отвлечена войной с протестантами, поэтому Россия вновь обращает свои взоры на остатки Турции. За столетие частью договорами, частью военными экспедициями к Греко-Российскому Царству присоединена вся Малая Азия и часть Сирии с Антиохией (еще один Патриархат освобожден от мусульманской власти!) Кстати, Московская Патриархия в этом варианте истории вообще не появится на свет. В этом нет никакой необходимости. Русское завоевание Балкан и Малой Азии приостанавливает процесс исламизации этих территорий, подобно тому, как русское завоевание Среднего и Нижнего Поволжья резко изменило религиозную картину этих территорий в пользу православия. К нашему времени мусульманское население может сохраниться только во внутренних районах Малой Азии, где турки-сельджуки селились в привычном для них местообитании. В Цареграде и других городах Балкан и Малой Азии появляется значительная прослойка славянского населения – купцы, ремесленники, служилые люди. Многочисленны также армянские кварталы. В общем – к 1650 году перед взорами европейцев колоссальная и очень богатая православная держава, чье византийское наследство успешно освоено русскими наследниками.
Нетрудно догадаться, что Греко-Российское царство даже сильнее, чем суммарно были сильны по отдельности Россия и Турция в XVII веке. Во-первых, значительная часть сил у этих двух держав уходила на противостояние друг другу, а во-вторых, мусульманское правительство не могло в полной мере использовать людские и прочие ресурсы многочисленного христианского населения Порты. Здесь это противоречие снимается. Более того, разноплеменная империя действительно видит в православии главный государствообразующий принцип, который объединяет пермяков с албанцами, а греков с русскими. Не смотря на пестроту языков, обычаев и интересов народы Греко-Российского Царства относительно мирно уживаются в единой стране. Ничего подобного русификации XIX века не наблюдается. Наоборот, происходит «эллинизация» славян, даже более мощная, чем во времена Византии. Вопрос об исправлении богослужебных книг решается, естественно, в пользу греческой литургии и на 60 лет раньше нашей реальности. Это, естественно, порождает церковный раскол, но к расколу примыкает лишь небольшая часть русских, и это оказывает гораздо меньшее влияние на положение дел, чем в РИ.Преследуемые властями, раскольники уходят в Татарию, где их принимают ханы, даруют свободу вероисповедания и создают из беглых войска для защиты границ Татарии от Греко-России. Поэтому попытки России в XVII веке распространиться за Урал безуспешны. Во второй половине XVII века Австро-Германия – обширная империя, созданная после победы австрийцев в Тридцатилетней войне (Греко-Россия поддерживала именно католиков) платит за эту поддержку черной неблагодарностью: начинается серия австро-русских войн. Надо отметить, что система власти Греко-Российского Царства на Балканах строится на сложной системе подчинения разных территорий: греки непосредственно входят в состав империи, а Молдавия, Валахия, Болгария и Сербия получают определенную автономию. Все эти народности едины в своем нежелании попасть под австрийское владычество. Обостряются отношения православной и католической церквей. Если на первых порах на Балканах (особенно в приморских городах) было разрешено строительство костелов, к концу XVII века все они закрыты. Венеция, которая после разгрома Турции вновь овладела островами Эгейского моря, Критом и Кипром, лишилась этих завоеваний, когда выступила в союзе с Австрией. В Карпатах и на Дунае греко-русские зодчие воздвигли неприступные крепости (самая мощная у Железных Ворот на Дунае). В течение первых 50 лет XVII века создан мощный средиземноморский флот. Австро-Германия, вынужденная помимо ведения военных действий с Греко-Россией подавлять венгерский сепаратизм, а с другой стороны – пристально следить за событиями в покоренной, но непокорившейся протестантской Северной Германии, безуспешна: все три войны с Греко-Россией заканчиваются сохранением статус-кво.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:17. Заголовок: Re:


Польша тем временем сохранила Литву, Черную Русь, Галицию и Западную Волынь, а в начале XVII века присоединила после кровопролитной войны со Швецией ливонские земли. На польской границе – от Ивангорода до Хотина русскими также строятся мощные крепости. После проигранной протестантами Тридцатилетней войны Контрреформация распространяется до Балтики и Немецкого моря. Испания вновь завоевывает Нидерланды, причем опираясь на поддержку как местных католиков, так и католиков Южных Нидерландов. Лишь в Скандинавии сохраняется классический протестантизм. Короли Швеции и Дании из опасения католической интервенции заключают прочный союз, впоследствии переросший в Датско-Шведскую Унию. Поскольку все протестантские государи Германии лишены своих княжеств, Пруссия под польским протекторатом остается, пожалуй, единственным немецким протестантским государством. Швейцарцам удалось отсидеться в своих горах. Англия, еще ранее в войнах с Испанией потерявшая Ирландию, слабеет и сотрясается гражданскими войнами пуритан и кавалеров. Голландские кальвинисты переселяются в Новый Амстердам, которому суждено стать в будущем столицей огромного государства в Северной Америке во главе с наследственной династией штатгальтеров Розевельтов. Франция под руководством Ришелье избегала вмешиваться в Тридцатилетнюю войну, а после 1642 года было уже поздно что-нибудь противопоставить резко усилившейся мощи Испании и Австрии.

Ваш покорный слуга сидит душным октябрьским вечером в своей цареградской квартире в районе Галаты и пишет социологическую статью о сравнительном анализе характера жителей двух столиц: болтливых, суетливых и меркантильных цареградцев на фоне непрактичных и «нэсграбных» москвичей-тугодумов.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 23:42. Заголовок: Re:


Блин, если бы турок было бы так легко вынести, неужто это те же Габсбурги не сделали бы? :) Скромнее надо быть, Владимир

Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 23:58. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
икое Поле может быть освоено уже к концу XVI века – на 200 лет раньше.



Самый положительный момент в данной АИ - это даст возможность предотвратитьдемографическую катастрофу конца 1560ых, унесшую почти половину населения страны. Но терзают меня смутные сомнения, что при раскладе начала 1560ых удержим Крым. Хотя если Испания вступит в войну (Австрия и так воевала вплоть до Варшварского мира в 1566) - шанс есть.

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
На востоке земли Строгановых становятся на столетия вперёд уральским пограничьём, позиционная война с Сибирью не даёт никому решительного преимущества, граница России окончательно устанавливается по Уральским горам и Яику.



Что-то я не пойму, как данная АИ мешает покорению Сибири. В реале ее завоевала казацкая ватага без всякого участия правительства. Ханство слабо, а природа не терпит пустоты. И меховой ясак казне государевой очень нужен. Сибирь будет захвачена по любому.

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Смерть Ивана IV влечёт затягивание военных действий, но твёрдая рука Бориса Годунова проводит русские полки к окончательной победе над Турцией.



А куда делся Иван Иванович? У папы ведь настроение хорошее, а не испорченное постоянными поражениями. Детерминизм, однако

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Действительно, с падением в 1590 году Стамбула Османская империя рассыпается на части.



Не верится. Шанс впрочем может есть в 1600-1604 - во время Джелялийской смуты, когда мощное восстание в Малой Азии привело к потере правительством контроля над большей частью Анатолии - если одновременно подключить все силы европейских союзников и Ирана.

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Ваш покорный слуга сидит душным октябрьским вечером в своей цареградской квартире в районе Галаты и пишет социологическую статью о сравнительном анализе характера жителей двух столиц: болтливых, суетливых и меркантильных цареградцев на фоне непрактичных и «нэсграбных» москвичей-тугодумов.



Извините, коллега, но независимо от реалистичности данной альтернативы - я не проникся. Приведу мнение по этому поводу Федора Михалыча Достоевского из "Дневника писателя", в сущности совпадающее с моим:

"Уж когда в чухонском Петербурге мы не избегли влияния соседних немцев, хотя и бывших полезными, но зато и весьма парализовавших русское развитие, прежде чем выяснилась его настоящая дорога, то как в Константинополе, огромном и своеобразном, с остатками могущественной и древнейшей цивилизации, могли бы мы избежать влияния греков, людей несравненно более тонких, чем грубые немцы, людей, имеющих несравненно более общих точек соприкосновения с нами, чем совершенно непохожие на нас немцы, людей многочисленных и царедворных, которые тотчас же бы окружили трон и прежде русских стали бы и учены и образованы. Одним словом, они овладели бы Россией политически, они стащили бы ее немедленно на какую-нибудь новую азиатскую дорогу, на какую-нибудь опять замкнутость, и, уж конечно, этого не вынесла бы тогдашняя Россия. Ее русская сила и ее национальность были бы остановлены в своем ходе. Мощный великорус остался бы в отдалении на своем мрачном снежном севере, служа не более как материалом для обновленного Царьграда, и, может быть, под конец совсем не признал бы нужным идти за ним. Юг же России весь бы подпал захвату греков. Одним словом, дело было в высшей степени несвоевременное."



Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:16. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Блин, если бы турок было бы так легко вынести, неужто это те же Габсбурги не сделали бы? :) Скромнее надо быть, Владимир



Поддерживаю. Та же Ливонская война с перенапряжением и поражением, но на юге.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:18. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Самый положительный момент в данной АИ - это даст возможность предотвратитьдемографическую катастрофу конца 1560ых, унесшую почти половину населения страны



А подробнее можно ? Что за катастрофа, каковы причины ?

Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:22. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
А подробнее можно ? Что за катастрофа, каковы причины ?



Прошу вас в мою "Австро-Венгрию XVI века" сюда. Там я дал подробное описание катастрофы и причин. Начиная с сообщения "Отправлено: 08.05.2006 00:18. Заголовок: Re:".

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:03. Заголовок: Re:


Ага, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:04. Заголовок: Re:


Да уж, греки бы сели на шею будь здоров. И если что им нельзя было бы даже предъявить как инородцам :))

Спасибо: 0 
Профиль
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:16. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Да уж, греки бы сели на шею будь здоров.


Аналогия - остзейские немцы в реале. С какого-то момента пошла бы русская националистическая реакция (как в реале при Александре III), и их начали бы отодвигать. Либо же австро-венгерский сценарий с дуалистической греко-русской монархией (уния в составе Царства Ромейского и Великого княжества Московского и всея Руси).

Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:25. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Либо же австро-венгерский сценарий с дуалистической греко-русской монархией (уния в составе Царства Ромейского и Великого княжества Московского и всея Руси).



В которой в плане внешней политики Ромея вертела бы Россией как хотела (примерно как в реале Венгрия после 1866 вертела Австрией).

К тому же пребывание двора в Константинополе приведет к его эллинизации. Кстати одно из возможных последствий - усиление роли Земских Соборов в Московии и превращение их в постоянные как результат националистической реакции

Спасибо: 0 
Профиль
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 11:29. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
К тому же пребывание двора в Константинополе приведет к его эллинизации. Кстати одно из возможных последствий - усиление роли Земских Соборов в Московии и превращение их в постоянные как результат националистической реакции


Да, в России "буржуазно-демократический национализм" стал бы ведущей идеологией. Была бы она похожа на Польшу или Украину с греками в роли клятых москалей. На почве нелюбви к Цареграду сошлись бы и западники ("против азиатской деспотии"), и славянофилы ("за русскую самобытность").

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 12:25. Заголовок: Re:


Блин, да не возьмут так рано Константинополь! Неужели бы в другом случае так долго с этим возились?

Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 12:44. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Аналогия - остзейские немцы в реале



Тока остзейцев было на порядок пожалуй меньше. А этих - миллионов 5 если не 10.

Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 12:46. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Блин, да не возьмут так рано Константинополь! Неужели бы в другом случае так долго с этим возились?



Альтернатива в сущности зиждется на двухкратном чрезвычайном везении. Самое большое из них - это удержание Крыма в 1560ых. Хотя Османы в плоть до 1566 воююют с Австрией, методично захватывая в Венгрии одну крепость за другой, ИМХО хватит у них войск для посылки в Крым. Если удастся затащить в антитурецкую коалицию Испанию (которая как раз в 1559 завершила войну с Францией) и Венецию, тогда... Если сильно повезет.

Второе везение на рубеже 16-17 веков. В это время Порта фактически не контролировала Восточную Анатолию. Восстание под руководством Кара Языджи приобрело характер широкого выступления, чрезвычайно опасного для власти султана в Анатолии. Под знаменами повстанцев собралось в 1599—1600 гг. более 70 тыс. человек. Основными очагами восстания были Урфа, Амасья, Малатья, Анкара, Теке, Токат, Сивас, Адана и Багдад. В каждом из этих районов повстанцы располагали крупным вооруженным отрядом численностью 3—5 тыс. человек. Центром восстания стал район Урфы, где находились силы повстанцев под командованием самого Кара Языджи. Позже другой повстанческий лидер, Календер-оглу, захватил большую территорию в Западной Анатолии, его отряды достигали берегов Эгейского и Мраморного морей. Зиму 1607/08 г. Календер-оглу провел в захваченной им Бурсе.

Одновременно полыхают восстания христиан на Балканах. валашскому господарю Михаю Храброму удалось одержать несколько побед над султанской армией, несмотря на то что она почти в пять раз превышала по численности его войско. В 1595 г. вся Валахия была освобождена от турок. В 1598 г. вспыхнуло восстание в Тырнове, повстанцев поддержало население нескольких других городов Северной Болгарии. Один из участников восстания, которого считали потомком прежних болгарских правителей, был даже провозглашен в Тырнове царем Болгарии.

В реале в это время только Австрия вела войну с Турцией, причем в Венгрии сражалась на стороне турок Крымская Орда. Если в данной АИ в этот момент острого кризиса Московской дипломатии удастся завлечь в коалицию Австрию, Венецию, Испанию и Иран - возможно чудо и произойдет.

А в Анатолии воцарится новый султан - Кара-Язиджи. Как он себя именовал «Халим-шах Победоносный».





Спасибо: 0 
Профиль
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:17. Заголовок: Re:


Да и не верится в то, что европейские страны будут разинув рот наблюдать за захват московитами Константинополя и Балкан.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:24. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Да и не верится в то, что европейские страны будут разинув рот наблюдать за захват московитами Константинополя и Балкан.



Это точно. Сразу вспоминается 1853 и 1878

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:28. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Так что попытки самозванцев раз за разом безуспешны. В лучшем случае они могли бы возглавить сепаратистское движение «московитов», недовольных перенесением столицы и некоторым упадком Подмосковья, а равно и старообрядческие толки, более сильные по мере воздействия греческого православия.


А ведь так, скорее всего, в это мире и будет. Обиженное московское боярство (особливо если Шуйские и/или Голицыны останутся в Москве - любой самозванец им будет "люб и приятен". Опять же в этой Альтернативе для укрепления власти Годунова то или иное "убийство в Угличе" все равно наверное случится. Правда, главой боярской комиссии может стать вовсе не эта "гиена" в боярской шубе, Васька Шуйский, а кто-нибудь другой.
ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
во главе с наследственной династией штатгальтеров Розевельтов


Блеск! :-)))
georg пишет:

 цитата:
Кстати одно из возможных последствий - усиление роли Земских Соборов в Московии и превращение их в постоянные как результат националистической реакции


Тут и к бабке не ходить!

Спасибо: 0 
Профиль
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:28. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Да и не верится в то, что европейские страны будут разинув рот наблюдать за захват московитами Константинополя и Балкан.



Это вы зря. В реале во всех проектах антитурецких коалиций Константинополь отводили Москве. Кто его возьмет, того и будет.

По поводу держав - у Австрии еще нет опасений эпохи Метерниха, а в разгроме Турции - еще отнюдь не "больного человека" она кровно заинтересована - это позволит вплотную занятся протестантами в Германии, имея спокойный тыл. Ни Англия ни Голландия на конец 16 века еще не успели освоить Левантийский рынок - капитуляции и торговые интересы на Леванте имеет только Франция, а она в конце 16 века в глубокой , откуда ее еще не успели вытащить ГернихIV и Сюлли. Испания на Балканы претендовать не будет - ей достаточно возможности приструнить Алжир и Тунис после разгрома Османов, и опять же - вновь заняться Нидерландами. Остается РП - но в плане наступательных войн (и их финансирования) ее сейм тяжеловат на подъем. Да и согласно сабжу она в этот момент затянута в борьбу со Швецией за Ливонию.

Так что со стороны Европы препятствий не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа