Отправлено: 28.05.06 08:45. Заголовок: Культ Родины-Матери

после ВМВ в Совсоюзе на полном серьезе ходили планы установить ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУЛЬТ Родины-Матери, где знаменитые титанические изваяния были бы не "символами" - но объектами оного культа.
Известно, что отношения ИВС с партократией к тому моменту сделались весьма напряженными, а если бы ему удалось вовремя раскрыть и ликвидировать заговор Хрущева... не смог бы именно этот культ сменить марксизм, как идеолгию для Державы?
и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина?

 Отправлено: 28.05.06 09:21. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина?

Генеральная секретарша ВПР(м) (Великой Партии Родины (матери)) Светлана Сталина?

 Отправлено: 28.05.06 09:34. Заголовок: Re:

Ага. И у всех Родин лица Коллонтай. И вообще, см. "Звезду Пленительного Счастья" :)

 Отправлено: 28.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Хаханьки им
я тут серьезно... м.п. про "наследников" я не в биологическом смысл, а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники.

 Отправлено: 28.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники.

Персоналии можно отложить на потом, но обьясните - как вы представляете себе механизм передачи власти? И в какой момент должна быть развилка, чтобы этот механизм заработал?
Воля и авторитет Сталина не аргумент - Ленин вон много чего завещал, статьи и питсьма писал... Сам ИВС пришел к власти при помощи партийной бюрократии. Эта же партийная бюрократия поддержала Хрущева - получив гарантии неприкосновенности.

 Отправлено: 28.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

вы представляете себе механизм передачи власти?

Вот тут-то кроется главная загвоздка. Не знаю правда ли, но в воспоминаниях одного бывшего "диссидента" (сидевшего при Сталине) упоминается любопытный факт - во второй половине 40-х гг. в лагерях среди зеков ходили упорные слухи о том, что Сталин вот вот восстановит монархию. Может в этом развилка?

 Отправлено: 28.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Смельдинг
Этот мир мне нравится... Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт.

 Отправлено: 28.05.06 13:50. Заголовок: Re:

Не , дорогой нетоварищ Смельдинг , не верю я в сказки , что Сталин был скрытый монархист ! "Культ Родины" - это слишком ! А вот БОЛЬШЕЕ патриотическое воспитание ПОСЛЕ Сталина ( при нем ИМХО с этим итак все хорошо было ) , причем не с уклоном , как при "даарагом Леониде Ильиче" , в маразм и тягомотину , это обязательно необходимая вещь , чего и не хватило в итоге ...

 Отправлено: 28.05.06 13:57. Заголовок: Re:

строго - но роль РЕЛИГИИ в жизни б. семинарист Джугашвили очень хорошо понимал. И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например.
и не надо, пожалуйста, догматического размахивания цитатами про "опиум народа". угу, а государство - "машина для насилия одного класса над другим". и о каком тогда бесклассовом гос-ве может речь идти?
Магомед
ну интересная же альтернатива! с одной стороны, локализующая те психологические потребности, к-рым удовлетворяла церковь, в рамках советского общества. Ну и воспитание тоже, как Вы и отметили!

 Отправлено: 28.05.06 14:00. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Смельдинг Этот мир мне нравится...

и мне тоже - вы догадались, почему!
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт.

во-первых. с кем только Сталин не заигрывал, но Хозяином в конечном счете сумел остаться сам. Во-вторых - а куда товарищи попы денутся? они и так в годы ВОВ давили телеги "о СЛУЖЕНИИ СВЯЩЕННОЙ Матери-Родине". сперва слова, а там и...
мечтательно - полыхание исполинского Вечного огня, кумир вздымающий к небесам щит и меч... а батюшки вокруг крестными ходами хдить будут. ну, кроме ИПЦ, так те - не сила.

 Отправлено: 28.05.06 14:01. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например.

Вот я и говорю - слишком много он покровительствовал РПЦ, чтобы потом повернуть страну к государственно-патриотическому неоязычеству. Это снова должен быть альтернативный Сталин.

 Отправлено: 28.05.06 14:04. Заголовок: Re:

зловеще - Вам цитату о лучшем друге партии тов. Бухарине напомнить? сегодня - покровительствуем. Надо. Завтра стало не надо. и...

 Отправлено: 28.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Странник - Да лан , прям уж "покровительствовал" ... Понимал , что надо эту силу взять под контроль НА ВСЯКИЙ пожарный , ну и взял ... А то бы попы с амвона проповедовали попеду Рейха , в ходе ВОВ ... Оно нам надо ?!

 Отправлено: 28.05.06 14:16. Заголовок: Re:

Он с ними еще до начала ВОВ дружить начал, когда с рейхом еще дружба была (в сторону - жаль, что только БЫЛА), да и после победы, когда вроде бы надобность сошла на нет, то дружба только укрепилась. гонения при хруще возобновились - ну не влезало в тупенькую жучиную лысину, как это, у Маркса же написано "опиум", значит "опиум"... так меньшевики в свое время не могли понять, как это - "коммунистическое отечество", мол, написано же, у пролетария нет отечества...

 Отправлено: 28.05.06 14:18. Заголовок: Re:

Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то !

 Отправлено: 28.05.06 14:18. Заголовок: Re:

Супер! Просто - супер! А Радуге наверное понравилось бы особо :))


На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать

 Отправлено: 28.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом.

 Отправлено: 28.05.06 14:21. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то !

ну и ликвиднул бы, проблем-то... народы в случае необходимости в ссылки отправлялись, крестьянство перекурочили, казачество, дворянство ликвиднули, неужто попов было больше, чем крестьян?! к тому же сколько из них к 30-м расстриглись...

 Отправлено: 28.05.06 14:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом.

"И ты тоже пг'ава!" (с)

 Отправлено: 28.05.06 14:23. Заголовок: Re:

Магомед, ИМХО Сталин все же верующим был. Слышал историю, что когда во время войны он вызвал к себе какого-то влиятельного попа. Тот пришел в гражданском. ИВС - ему - "а почему "без шапки", т.е. без рясы. Что, меня боишься? А ЕГО не боишься?!"

 Отправлено: 28.05.06 14:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать

во-во. Мать-Сыра Земля, Дом Богородицы и т.д. Вот этим "т.д." культ Матери-Родины и стал бы.

 Отправлено: 28.05.06 14:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ИМХО Сталин все же верующим был

вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом. а вот ежели речь всего-то навсего про понимание роли религии в обществе - дело другое. Тогда мог.

 Отправлено: 28.05.06 14:38. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать

Иностранцы это особенно хорошо ощущают

Веб Результаты 1 - 10 из примерно 472 000 для "mother russia". (0,32 секунд)

http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22mother+russia%22&lr=

 Отправлено: 28.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом.

Вряд ли Сталин был верующим христианином в стандартном значении слова. Скорее всего он не был атеистом (в отличие от большинства коллег по партии) и вполне мог верить в бога. Верил ли он в Христа? Увы, это загадка истории, которую уже вряд ли когда нибудь разгадают. Относился с уважением, это да. А вот вера в его божественное происхождение... .
А культ Родины-матери вполне мог быть, и при этом ни сколько не противоречить христианству.

 Отправлено: 28.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Итак, Сталин раскрывает заговор Хруща и Ко. потом устраивает песец амерам, по... на форуме, кадется, нет мессира Крысолова? по Бушкову. А потом (или по ходу песца) провозглашает культ Великой Матери-Родины.

безродные компополиты будут ритуально нечистыми.

 Отправлено: 28.05.06 15:32. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом

Ну даже если и верил - для дела веру можно забыть.
Кстати, я придумал, как решить вопрос РПЦ - надо всего лишь реформировать её в культ Богоматери (параллельно развенчать культ личности Христа как безродного космополита - "нет ни эллина, ни иудея" )

 Отправлено: 28.05.06 15:36. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

"нет ни эллина, ни иудея"

Вот с этой фразой есть интересный момент. Встречались утверждения, что этой фразой Христос говорил не о национальностях (в этот случае речь скорее бы шла о римлянах и иудеях) а о вероисповедании - иудеии это монотеисты, а эллины - язычники. И в реальности Христос этим говорил, что нет ни язычника, ни единоверца. Косвенно этому есть подтверждение в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай.

 Отправлено: 28.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Хан Соло - Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ...

 Отправлено: 28.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ...

Даже если и был - что это меняет? В любом случае, судьба СССР для него неизмеримо важнее, чем личные предпочтения.

 Отправлено: 28.05.06 16:52. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

этой фразой Христос говорил

Христос этого не говорил.

цитата:

о римлянах и иудеях

Письмо было адресовано гражданам славного города Колоссы, а тем римляне были до лампочки.

цитата:

а о вероисповедании - иудеи это монотеисты, а эллины - язычники.

Нет, потому что автор отдельно поминает варваров и скифов (хотя не мешает проверить оригинал).

цитата:

в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай.

Об этом еще в Торе сказано.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 28.05.06 17:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Христос этого не говорил.

да, это Павел сказал.

Но в принципе достаточно схоже со словами самого Иисуса:

"истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."

Под политкорректным эвфемизмом "сыны царства" следует понимать евреев...

ЗЫ. А "тьма внешняя" это ад (хотя наверняка кое кто тут увидит намек на будущее изгнание еврейского народа в галактические просторы...)

 Отправлено: 28.05.06 17:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

изгнание еврейского народа в галактические просторы...

Как там у Амнуэля...

 Отправлено: 28.05.06 17:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."

Вот видите: низкопоклонство перед Западом и Востоком, сочетающееся с неоправданными неблагожелательными прогнозами будущего своего народа. Космополит, однозначно!
Так что православные должны будут свергнуть Христа с пьедестала иконостасов и поклоняться Деве Марии как воплощению святой Родины-матери, любящей своих сыновей, даже таких...

 Отправлено: 28.05.06 17:45. Заголовок: Re:

И эту тему к лингвистике свели - это было неизбежно, потому что Сталин - [здесь было нечто справедливое, но неполиткорректное]. А что он сказал своей знакомой женщине финикийской национальности? sm330: Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить.

Возвращаясь к теме - с точки зрения теологии СССР видится мне как сочетание Египта (мумии фараонов) и Рима (статуи императоров и полководцев на каждом углу с регулярным сносом голов и корпусов; полулегальное христианство и другие исторические конфессии также укладываются в римскую модель). Культ живого Бога-Императора -- бесконечное множество аналогий, на любой вкус. Про коммунизм как религию было сказано достаточно, не будем повторяться.

 Отправлено: 28.05.06 17:45. Заголовок: Re:

Хм. Смельдинг жжот . А как ритуал будет выглядить внешне ? И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ?

 Отправлено: 28.05.06 17:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ?

Она под вами и вокруг вас. Все мы из неё появились и все после смерти в неё вернёмся. А дух Родины-матери равномерно разлит в пределах границ СССР, концентрируясь в местах поклонения (типа Мамаева кургана).
Ув. Смельдинг, я правильно излагаю?

 Отправлено: 28.05.06 17:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А как ритуал будет выглядить внешне ?

Хм... Может, приносить в жертву пленных врагов (сжигать и пепел по ветру развеивать) или часть урожая?
О! Кремация с последующим развеванием пепла по ветру - отличная альтернатива мумии! Причём на такое слияние с Родиной-матерью будут иметь право только Герои Советского Союза и Социалистического Труда...

 Отправлено: 28.05.06 18:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить.

был еще павликианский ересиарх Сергий, который обьявил, что "сыны царства" которые будут повержены в ад - это православные христиане!

http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_9679.htm

 Отправлено: 28.05.06 20:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Об этом еще в Торе сказано.

Разве для христиан Тора Священное писание?

 Отправлено: 28.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Разве для христиан Тора Священное писание?

А разве она не Ветхий Завет?

 Отправлено: 28.05.06 20:17. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А разве она не Ветхий Завет?

Не знаю. Но если Тора это Ветхий Завет, то где там "нет ни эллина, ни иудея"?