Отправлено: 31.05.06 15:29. Заголовок: Авторитарная Украина

Могло ли в 90-е или 2000-е годы случиться так, чтобы один из украинских региональных кланов подмял остальные и захватил полный контроль над страной? Могла ли Украина пойти по пути, похожему на российский или белорусский? Хотел бы услышать тех, кто знает страну изнутри.

 Отправлено: 31.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

А знаете, как меня зовут, синьор? Деметрио Динлини

ага. и отчесво сергеевич. тов.Динлин в эскпедициях время даром не терял

 Отправлено: 31.05.06 20:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Давайте не будем вспоминать налета Чаплинского на Суботов и прочего процесса

Абсолютно согласен. Ну, был бы не Субботов а что-то другое... Если к войне всё готово, то причина найдется - с нападения на хутор ли, бомбёжки с дерижабля или спора за Дрезденко 8)).

 Отправлено: 31.05.06 20:32. Заголовок: модераторское

Господа, есть желание говорить про 17 век (а также обсудить иные вопросы, не имеющие отношение к заявленному) - прошу в отдельную тему!
Иначе буду карать за флейм. Это последнее предупреждение!
Валерий-Хан, прошу Вас проявлять уважение ко всем форумчанам, помните, лучший способ выразить собеседнику свое осуждение - его игнорировать. Считайте это предупреждением.

 Отправлено: 31.05.06 21:30. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Ну и в России примерно то же было в 90-х. И различия между регионами куда глубже.

В России всегда был очень мощный центр а на Украине его никогда не было. Киев это ничейная земля, место для переговоров и достижения компромиса вдобавок город поделен пополам границей восток-запад. Ну и лидеров у нас не было никогда толковых. На пост президента, в результате компромиса между кланами, всегда выбирали слабую фигуру...
thrary пишет:

цитата:

Если бы давление было несколько сильнее и оскорбительнее, вполне могло пойти по пути самоизоляции и все такое.

Нет на Украине фигуры типа Лукашенко. Бессменный лидер украинских коммунистов - Симоненко просто клоун кукой-то! В 1991-94 у власти был партократ Кравчук но назвать его коммунистом... Больше всего он похож на Шушкевича, только умнее - мастер компромиса...

 Отправлено: 31.05.06 21:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Нет на Украине фигуры типа Лукашенко. Бессменный лидер украинских коммунистов - Симоненко просто клоун кукой-то! В 1991-94 у власти был партократ Кравчук но назвать его коммунистом...

Причем здесь все это? Причем был ли Кравчук коммунистом или нет? Тут главный вопрос, кем его вполне серьезно считали на западе.

 Отправлено: 31.05.06 21:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Причем был ли Кравчук коммунистом или нет? Тут главный вопрос, кем его вполне серьезно считали на западе.

С западом он договрился в три дня обьявив Украину безядерной и дав добро на вывод ракет и бомберов. Беспринципный человек, с ним просто невозможно было разругаться, он всегда был готов идти на уступки.

 Отправлено: 31.05.06 21:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

С западом он договрился в три дня обьявив Украину безядерной и дав добро на вывод ракет и бомберов. Беспринципный человек, с ним просто невозможно было разругаться, он всегда был готов идти на уступки.

Запад мог выдвинуть условия на которые не возможно было пойти. Риторика запада была совершенно невменяемая.

 Отправлено: 31.05.06 22:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Запад мог выдвинуть условия на которые не возможно было пойти. Риторика запада была совершенно невменяемая.

Мне очень сложно придумать условия на которые не смог бы пойти Леонид Макарович Кравчук - лучший друг коммунистов, бандеровцев, бедных, богатых, Ельцина, США и т.д.

 Отправлено: 31.05.06 22:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Мне очень сложно придумать условия на которые не смог бы пойти Леонид Макарович Кравчук - лучший друг коммунистов, бандеровцев, бедных, богатых, Ельцина, США и т.д.

В крайнем случае, они могли вообще не выдвигать никаких условий.

 Отправлено: 01.06.06 09:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. и отчесво сергеевич. тов.Динлин в эскпедициях время даром не терял

 Отправлено: 01.06.06 09:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Или может Вы считаете,что таких Вишневецких было большинство?

Значит, большинство, раз как Вы же утвержаете, та несчастная страна жила "недолго и печально". Но о 17 веке действительно все, Саша. Моераторов и автора темы надо уважать.
OlegM пишет:

цитата:

Беспринципный человек, с ним просто невозможно было разругаться, он всегда был готов идти на уступки.

Абсолютно согласен. Сначала был анекот о Микояне "меж капелек", потом на Украине появился анекдот про Кравчука "проміж крапельок". Он занимал именно свой пост в партийной структуре - секретарь по идеологии.
Именно он заложил основы нынешней идиотской внешнеполитической идеологии Украины, поспекулировав на национальных чувствах, отдав ЯО, ратовавший вместе с тогдашней Радой за повальный нейтралитет Украины - хотел быть "белым и пушистым" ля всех, Иуда, прости меня, Господи!

 Отправлено: 01.06.06 10:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Sergey-M пишет: цитата: ага. и отчесво сергеевич. тов.Динлин в эскпедициях время даром не терял

я просто не был уверен, что существует итал. имя Серджио, вот и влепл первое, пришедшее в голову.
А чтто, коллега Динлин путешествует во времени??

 Отправлено: 01.06.06 10:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Могло ли в 90-е или 2000-е годы случиться так, чтобы один из украинских региональных кланов подмял остальные и захватил полный контроль над страной?

Не могло. Нынешняя Украина "выросла" из СССР. А он был весьма централизованным государством, руководжство которого тщательно приглядывало, чтобы ни один региональный клан не был бы сильнее остальных. Они же друг с другом не напрямую мерялись, а через Москву. И все сколько-нибудь реальные "авторитаты" (это кандидаты в авторитарные правители, мой термин) уходили в Москву, вторыми секретарями в Ср. Азию и т.д. Так что, к 91 году не было на Украине "авторитата-харизматика".
А сейчас уже и не будет, т.к. ныне в рамках единой Украины сосуществуют, как минимум, ДВЕ равночисленные общины: "восточники" и "западники". Договорится они не смогут - очень разные. Посему, судьба Украины - парламент (вече, сечь и т.д.).

 Отправлено: 01.06.06 11:06. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Посему, судьба Украины - парламент (вече, сечь и т.д.).

или же балканизация. Как Россия "поддерживает своих" и где ее мнение на Украине видели - показал 2004. Шаты же балканизация Украины вполне устроит - тогда для наличия баз НАТО в Крыму появится очень веский повод.

 Отправлено: 01.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

А чтто, коллега Динлин путешествует во времени??

А думаете почему я так интересуюсь темами про "внедренцев" - готовлюсь

 Отправлено: 02.06.06 00:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

НЕ БЫЛО в РОССИИ деления регионов ВПЛОТЬ ДО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ

Ичкерия

 Отправлено: 02.06.06 02:12. Заголовок: Re:

bloodmoon - А у Чечни было законное право выхода из РФ ?! Документик не предъявите ?!

 Отправлено: 02.06.06 03:08. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А у Чечни было законное право выхода из РФ ?! Документик не предъявите ?!

А при чем здесь право?Речь о том,что де-факто минимум Чечня была независимой.На Украине же таких регионов не было.

 Отправлено: 02.06.06 04:21. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А у Чечни было законное право выхода из РФ ?!

кто забрал?

 Отправлено: 02.06.06 04:32. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

кто забрал?

А кто давал?В Конституции РФ право субьектов на выход отсутствует.

 Отправлено: 03.06.06 16:07. Заголовок: модераторское