Отправлено: 12.05.06 01:18. Заголовок: Вариант-Бис

В преддверии выхода Варианта-Бис-2го хотел узнать, обсуждался ли сабж на форуме, и если да, то тянет ли он на полноценную альтернативу. Там история сработала как моток резиновых жгутов (Пол Андерсон "Патруль времени") и вернулась к исходной реальности к 1990м годам.
Опять же, если обсуждался, то как быть насчет многочсленных ляпов и "забывчивости" которые делают книгу мягко говоря "пародийной".

 Отправлено: 12.05.06 06:00. Заголовок: Re:

Я не крутой спец по военной истории, Но Анисимов долго обкатывал "Вариант БИС" на форуме vif2ne.ru, под ником SWAN. И получил за роман российскую премию "Дебют года". На вифе такое зверье, что ляпов в книге практически нет. По поводу "резиновых жгутов" - только эпилог, который, ИМХО, не суть важен. На ВИФе я давно не был, но если что и искать - то там и только там. С нетерпением жду вторую часть.

 Отправлено: 12.05.06 08:30. Заголовок: Re:

Ляпов изрядно. На читабельность не влияет.

 Отправлено: 12.05.06 09:11. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь, было большое обсужджение на "Цусиме".

 Отправлено: 12.05.06 09:26. Заголовок: Re:

Я уже раньше говорил - эпилог смазал всю книгу! После такой "загогулины" история СССР пошла бы явно по другому"!

 Отправлено: 12.05.06 09:48. Заголовок: Re:

Ляпов и подыгрывания - выше крыши.
Не прописана развилка, равно как и развитие сюжета (хотя бы в форме тайм-лайна).
Однако, читается на одном дыхании. Очень легкий и информативный язык.

 Отправлено: 12.05.06 11:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Не прописана развилка

СССР готов к войне, Гитлер продул блицкриг...
Юдичев пишет:

цитата:

равно как и развитие сюжета (хотя бы в форме тайм-лайна).

И это есть! Война примерно описана вплоть до момента действия романа.

 Отправлено: 12.05.06 11:41. Заголовок: Re:

Вы хорошо знаете текст?
Три вопроса в таком случае.
1. Назовите дату развилки.
2. Линия максимального продвижения вермахта.
3. Линия советско-германского фронта на момент заключения перемирия Германии с союзниками.

 Отправлено: 12.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Эпилог абсолютно нереальный , какие нафиг дерьмократы в 90-е ТОГО МИРА ?! А книжка классная .

 Отправлено: 12.05.06 11:59. Заголовок: Re:

Магомед
Может быть ответ на этот Ваш вопрос будет во второй книге?

 Отправлено: 12.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Первая тож обещана к переизданию с "поправками"

 Отправлено: 12.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Вопрос не в тему.
Сергей Платов, ты в личку получил сообщение?

 Отправлено: 12.05.06 13:12. Заголовок: Re:

У этого мира однозначно мрачное будущее. Не знаю какой там может быть Бис-2, по мотивам "Дропшота"?
Все дело в том что в 1945 СССР в Европе проиграть не может, слишком хороша РККА. Но он и не может выиграть в Мире - слишком хорош флот у англофмериканцев. В результате получаем горячий вариант холодной войны...

 Отправлено: 12.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

2. Линия максимального продвижения вермахта.

На южном участке фронта - Крым (упомянуты десанты сов.мор.пехоты в Крыму) и Сталинград (упомянут участник боев под Сталинградом). Можно, впрочем, допустить, что это просто ляп автора.

 Отправлено: 12.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Что-то я запутался. А кратенько - что там с англо-амерами получилось ? Они объелись мухоморов и попёрли после ВМВ на СССР, который занял всю Европу ?
"Ти шьто бэзумний, смэрти ищешь?"

 Отправлено: 12.05.06 13:27. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

На южном участке фронта - Крым (упомянуты десанты сов.мор.пехоты в Крыму) и Сталинград (упомянут участник боев под Сталинградом). Можно, впрочем, допустить, что это просто ляп автора.

А также - бои за Ржев и бомбардировки Ленинграда (значит, где-то линия - Нарва-Псков, хотя бы).
Ну и чем это сильно отличается от реала?

 Отправлено: 12.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Они объелись мухоморов и попёрли после ВМВ на СССР, который занял всю Европу ?

Даже у Анисимова они далеко не всю Европу заняли, и даже не всю Германию...

 Отправлено: 12.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Еще Таллинский переход.

 Отправлено: 12.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Даже у Анисимова они далеко не всю Европу заняли, и даже не всю Германию...

Тогда почему д.б. существенное отличие от реала после войны ?

 Отправлено: 12.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Об чем и речь...

 Отправлено: 12.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Тогда почему д.б. существенное отличие от реала после войны ?

Вся фишка в том, что Анисимову нужна была Тяжелая бригада - "Советский Союз", "Кронштадт", "Чапаев". Весь роман закручен именно вокруг этого рейда. Для этого нужно было сделать так, чтобы не было блокады Ленинграда и чтобы ход войны в начальный период был более благоприятен для СССР (чтобы не заморозили стройку больших кораблей).

 Отправлено: 12.05.06 13:59. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Даже у Анисимова они далеко не всю Европу заняли, и даже не всю Германию...

А на Брюссель сдуру попёрли?

 Отправлено: 12.05.06 14:02. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Вся фишка в том, что Анисимову нужна была Тяжелая бригада - "Советский Союз", "Кронштадт", "Чапаев". Весь роман закручен именно вокруг этого рейда.

Мореманы . Ради своих кастрюлек готовы всю мировую историю на уши поставить

 Отправлено: 12.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Идем в архивы и читаем самого автора:

цитата:

"Вариант "Бис"", общий итог: Обломись, чувак. -------------------------------------------------------------------------------- Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще... Да, наверное. Я, конечно, не такой. Но меня задолбало читать книги в стиле "Комбат против волчьей стаи" или Клэнсивского "SSN": понедельник - потопили 10 подводных лодок и 15 эсминцев. Вторник - потопили 20 подводных лодок и 5 крейсеров. Одному удалось уйти. Ай, как мне стыдно, я промахнулся по нему... Не Резунист я!!! Не Резунист!!! Да, я думаю, что Сталин напал бы на Европу. Годика через 2-3. Не бейте меня за это слишком сильно! Правильный термин тут кто-то употребил: фэнтези. Пусть фэнтези. Зато не про драконов и мечи, а на близкую нам всем тему. А по поводу преимуществ той и другой стороны - я-то как раз и пытался показать, что разносторонние преимущества в том-то и сём-то привели бы только к многообразной и страшной общеевропейской бойне, которая закончилась бы при первой же возможности и по обоюдному согласию. Я считаю, что где-нибудь в Амстердаме. Кто-то - что в Москве. Об этом можно спорить.

Еще немного здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/73576

 Отправлено: 12.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще...

Какой форумчанин получился бы - блеск

 Отправлено: 12.05.06 16:25. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

1. Назовите дату развилки.

очевидно начало июня 41-го.
OlegM пишет:

цитата:

Не знаю какой там может быть Бис-2, по мотивам "Дропшота"?

зачем дропшот? там про корею говорится.

 Отправлено: 12.05.06 16:42. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Вся фишка в том, что Анисимову нужна была Тяжелая бригада - "Советский Союз", "Кронштадт", "Чапаев". Весь роман закручен именно вокруг этого рейда.

Самое главное - ятак и не понимаю - нафыига был нужен этот рейд? В оперативно-тактическом плане он ничего не изменил. Ну, выскочили в Атлантику. Ну, потопили несколько транспортов. Ну, чудом избежали потопления, угробили неприятельский авианосец, и смылись. Понятно же, что
а) теперь чинится в необорудованном Мурманске до-о-о-олго
б) второй раз так уже не получится.
в) на положение дел на фронте это не сказалось вообще.

 Отправлено: 12.05.06 16:52. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

а) теперь чинится в необорудованном Мурманске до-о-о-олго

Война кончилась, можно вернуться в Ленинград.

Mukhin пишет:

цитата:

б) второй раз так уже не получится.

Война кончилась, так что пока - не надо. А на будущее - бесценный опыт.

Mukhin пишет:

цитата:

в) на положение дел на фронте это не сказалось вообще.

По тексту - сказалось. Замедление перевозок через атлантику (в военном смысле все в шатком равновесии висело), плюс гирька на политические весы, об этом прямо говорится.

Но конечно ИМХО - флотофильство. Будь на месте тяжелой бригады те самые 5 полнокровных танковых армий - дошли б и до Парижу. В 43-м. Пока союзники в Сицилии ковырялись.

 Отправлено: 12.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

зачем дропшот? там про корею говорится.

Ну какая может быть Корея в этом варинте? В 1945ом англоамериканцы активно воюют с РККА на европейском и атлантическом ТВД. При этом США скорее всего продолжают добивать Японию. Никакого американосоветского сотрудничества на ДВ и ТО быть не может! В лучшем случае СССР - нейтрал, но скорее всего Союз начнет помогать япошкам. За это СССР конечно потребует уступок в Китае и возможно Корее. Но каким образом в этом варианте могут возникнуть две Кореи? Скорее всего по мере японского отсутпления СССР и красные китайцы будут занимать территорию Китая. В конце концов СССР займет все что ему нужно (включая и Корею). У США нет шансов высадится на континенте, разве что на самом юге, в Гонконге да и то... И уж точно у США нет никаких шансов выдержать противостояние на континенте с РККА и красными китайцами в 1945-47 годах.

 Отправлено: 12.05.06 17:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В 1945ом англоамериканцы активно воюют с РККА на европейском

Там мир заключили...
OlegM пишет:

цитата:

атлантическом ТВД

С кем?
OlegM пишет:

цитата:

При этом США скорее всего продолжают добивать Японию. Никакого американосоветского сотрудничества на ДВ и ТО быть не может!

Да и ладно, ЯО никто не отменял... Флот у амеров хороший...
OlegM пишет:

цитата:

В лучшем случае СССР - нейтрал, но скорее всего Союз начнет помогать япошкам.

Япония - труп, смысл помогать?
OlegM пишет:

цитата:

В конце концов СССР займет все что ему нужно (включая и Корею)

Зачем СССР территории в Китае и Корее???

 Отправлено: 12.05.06 18:14. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата:

Там мир заключили...

Какой такой мир? Какой вообще может быть мир после войны в Европе? Максимум перемирие...
G.A.D. пишет:

цитата:

цитата: атлантическом ТВД С кем?

Вы не читали "Бис"? Там же 80% книги о боях в Атлантике...
G.A.D. пишет:

цитата:

Япония - труп, смысл помогать?

Потому что идет война с Америкой.
G.A.D. пишет:

цитата:

Зачем СССР территории в Китае и Корее???

Как минимум для того чтобы там не было американских баз. Согласитесь что континент целиком легче защищать чем его часть.

 Отправлено: 12.05.06 21:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Ну какая может быть Корея в этом варинте?

об этом мы узнаем от аффтара
OlegM пишет:

цитата:

Какой вообще может быть мир после войны в Европе?

а что такого страшного?
OlegM пишет:

цитата:

Потому что идет война с Америкой.

эта война длится пару месяцев. одни перговоры с японцами больше займут.

 Отправлено: 12.05.06 21:31. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Война кончилась, можно вернуться в Ленинград.

Это - если кончилась. но при планировани операции в штабе не могли исходить из подхода - вот мы сходим в море - и война кончится!

SerB пишет:

цитата:

Замедление перевозок через атлантику (в военном смысле все в шатком равновесии висело),

Разве? там по-моему утопили личный состав 1 пд. В масштабах советско-натовского фронта - ничто. А замедление - максимум, на неделю. Если было.

SerB пишет:

цитата:

гирька на политические весы, об этом прямо говорится.

Так вот это меня больше всего и удивило. какая гирька? "У русских есть единсвтенное авианосное соединение, которой чудом проскочило в Атлантику и чудом из него выскочило. Теперь мы точно знаем, где они базируются, и что они повреждены. И чего нам в Вашингтоне бояться?"

 Отправлено: 12.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Разве? там по-моему утопили личный состав 1 пд.

ну так куча танспортов вернулась в порты с полдороги. это уже серьезнее.

 Отправлено: 12.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Мухин - да , там именно начался стрем на коммуникациях - сперва не могли понять че творится , потом - где эти чертовы русские и на кого они наскочат в этот раз ... И прилично транспортов не вышло из портов или даже вернулись обратно .

 Отправлено: 13.05.06 00:59. Заголовок: Re:

Магомед
Хватит тешить себя напрасными иллюзиями...
Где об этом сказано в тексте?
И, самое главное, где подобное происходило в реалии?
Про Брюссель. И его в книге взяли?
Про Азию. Это ктож Вам так, за здорово живешь, Китай сольет?
Про Японию. "Помогай - не помогай, все равно получишь - ...."
В том то и состоит главный ляп книги. От похода ЛК, ЛКР и АВЛ (даже не ударного), мало что может поменяться в балансе сил и расстановке на мировой арене.

 Отправлено: 13.05.06 01:13. Заголовок: Re:

Подходит американское авианосное соединение к Мурманску и методично утюжит...Никакой Покрышкин не поможет.

 Отправлено: 13.05.06 01:16. Заголовок: Re:

Да там масса вариантов существует...

 Отправлено: 13.05.06 03:43. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Подходит американское авианосное соединение к Мурманску и методично утюжит...Никакой Покрышкин не поможет.

И сколько дней в году авианосец может действовать в Заполярье? Кроме того все АВ у американцев "немножко заняты".
Юдичев пишет:

цитата:

Хватит тешить себя напрасными иллюзиями... Где об этом сказано в тексте?

Блин, по книге трансатлантик потопили именно когда он развернулся обратно в штаты.
Юдичев пишет:

цитата:

В том то и состоит главный ляп книги. От похода ЛК, ЛКР и АВЛ (даже не ударного), мало что может поменяться в балансе сил и расстановке на мировой арене.

На мировой арене - нет, на конкретном ТВД - вполне возможно.
Mukhin пишет:

цитата:

Это - если кончилась. но при планировани операции в штабе не могли исходить из подхода - вот мы сходим в море - и война кончится!

Ну, в принципе на затягивание войны никто не рассчитывал. Супостаты вообще думали обойтись демонстрацией силы и несколькими инциндентами.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Я уже раньше говорил - эпилог смазал всю книгу! После такой "загогулины" история СССР пошла бы явно по другому"!

Если меня не глючит, это было вставлено по настоянию редактора. Кстати как и ТТХ предвоенного "СовСоюза".

 Отправлено: 13.05.06 09:34. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

И сколько дней в году авианосец может действовать в Заполярье? Кроме того все АВ у американцев "немножко заняты".

Чем они таким заняты?
На 21 августа 1944 года в Атлантике (включая Средиземное и Северное море) находились следующие силы ВМС США:
ЛК - 6, АВ - 4, АВЭ - 27, ТКР - 3, КРЛ -16, ЭМ -201, ФР - 295, МТК - 106, ПЛ -53.
Добавьте еще британские силы (тоже не маленькие)...
По-моему, хватит, чтобы и за тремя кораблями гонятся, и по Мурманску удар нанести, и СВ поддерживать, и конвои проводить...
Виталий пишет:

цитата:

Блин, по книге трансатлантик потопили именно когда он развернулся обратно в штаты.

То что лайнер потоплен я не оспариваю. А где сказано, что начался глобальный стрем на коммуникациях и что все перевозки были свернуты? 200 с лишним подлодок Деница это сделать не смогли, а 3 корабля Сталина - смогут?
По поводу влияния на ТВД. Действия рейдеров Гитлера сильно повлияли? Наверное, только тем, что для тяжелых кораблей Royal Navy появились цели. 2 оперативных соединения отвлеклись на их уничтожение, но конвои в Африку как шли, так и продолжали идти.

 Отправлено: 13.05.06 12:01. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

На 21 августа 1944 года в Атлантике (

у нас как бы ноябрь на дворе. к тому же на цусиме приводили другие цифры и выяснялось что те же АВ стоят в портах
39 пишет:

цитата:

Подходит американское авианосное соединение к Мурманску и методично утюжит..

так мир уже наступил.
Юдичев пишет:

цитата:

200 с лишним подлодок Деница это сделать не смогли, а 3 корабля Сталина - смогут?

а что -не было стрема от деница? к ому же тут стрем будет, но на небольшое время -про полное перерезание коммуникаций через аталантику на длительное время тут никто и не говорит