Отправлено: 02.06.06 12:52. Заголовок: Сепаратный мир 1916

"Муж Александры Федоровны" и партия германофилов таки гасят антантовцев, рассылают князей-"ястребов" по дальним гарнизонам, кое-кого и вовсе угощают под шумок персиком. Заключают мир с Вильгельмом. последствия?
скорее всего, уже много раз обсуждалось на форуме, но не мне ж всем по сто раз повторять то, что я знаю о IX-XI веках . пусть и мне в сороковой раз кто-нибудь повторит о ХХ.

 Отправлено: 02.06.06 12:53. Заголовок: Re:

А, мемуары Тирпица... Ну, кусок Польши и Виленской Губернии придется отдать.

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

меньше, чем по Б-ЛД, или больше?

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Вопрос какие отношения с Германией?
И как войска разводить будут

 Отправлено: 02.06.06 13:29. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:

цитата:

меньше, чем по Б-ЛД, или больше?

Ну, поскольку армия у России есть и сражается, то гораздо меньше. Интересно, сколько продержится Германия без ВФ?
Другое дело, что в России это воспримут как поражение, и доверие к власти резко упадёт. Революция всё ещё может случиться. При этом у Антанты сил на интервенцию нет - там Германия всё ещё держится...

 Отправлено: 02.06.06 13:34. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

что в России это воспримут как поражение, и доверие к власти резко упадёт.

чегооооо???!!! какое доверие к власти, куда уменьшится?! оно вообще было на тот момент? вы вспомните февраль 1917! отчего и у кого - у парней, которых на фронт гонят, на фарш перемалывать за интересы "союзничков"? у народа в очередях? а что до крикунов газетных - а то с этим не справлялись.

 Отправлено: 02.06.06 13:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

меньше, чем по Б-ЛД, или больше?

меньше. Вся польша+литва+курляндия. если румыния вступила в войну то и ее обкорнают
RAZNIJ пишет:

цитата:

И как войска разводить будут

не понял вопроса. как заключат мир -войска выдйт на новые границы. + у нас демобилизация

 Отправлено: 02.06.06 13:40. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Ну, поскольку армия у России есть и сражается, то гораздо меньше

Sergey-M пишет:

цитата:

меньше.

это меня радует. И о каком таком недовольстве народа кто-то говорит? где было это недовольство во время Б-ЛД? война всем остофигела, мягко говоря, кроме откровенных английских содержанок, вроде саши керенского и иже с ним. на том большевики и выплыли, помимо прочего.

 Отправлено: 02.06.06 13:41. Заголовок: Re:

(шепотом)Хочу Великую Британскую Социалистическую революцию!

 Отправлено: 02.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

война всем остофигела, мягко говоря, кроме откровенных английских содержанок, вроде саши керенского и иже с ним. на том большевики и выплыли, помимо прочего.

таки между 16-м и 17-м целый год прошел

 Отправлено: 02.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

чегооооо???!!! какое доверие к власти, куда уменьшится?! оно вообще было на тот момент?

Упадет еще меньше. На самом деле - эчень сложный это момент. Сепаратный мир будет отднозначно воспринят как измена. Революция вполне может случится. А мнение парней, не попавших в мясорубку никого особо не волнует. Нет у них реальной силы.
Я к тому, что сильный царь смог бы справится с подобным кульбитом, а вот Николай -очень не уверен.

 Отправлено: 02.06.06 13:47. Заголовок: Re:

Интересно, а в каком состоянии Гвардия ? В случае, если в феврале как и в реале начнётся бузёж из-за белого хлеба - она его подавит или пойдёт на поводу у толпы. Впрочем, даже если пойдёт на поводу толпы и Николя скинут есть ещё один плюс - Россия в этот момент не воюет. Вот только эти твари временные опять её в войну втянут .

 Отправлено: 02.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сепаратный мир будет отднозначно воспринят как измена.

повторяю - КЕМ?! английскими содержанками? либеральной прессой? думой? ими само существование династии рассматривается, как измена! считаться с их мнением - все равно, что считаться с мнением типа в подворотне по поводу принадлежности Вашего кошелька, часов и пальто!
Крысолов пишет:

цитата:

А мнение парней, не попавших в мясорубку никого особо не волнует. Нет у них реальной силы.

черта лысого - у них-то реальная сила и есть! оружие, называется, и кой-какой боевой опыт. а дисциплина - сами помните, какая дисциплина тогда была. Надо только вовремя до них суть дела довести - "Ребята, царь с немцем замирился, а енаралы-князья вашей кровушки еще не накушались, еще воевать хотят! кто за царя супротив изменников?!"
первый же офицер, который вякнет про "войну до победного", станет в этом мире И.О. Духонина.
о, кстати - может, Витте спасти?

 Отправлено: 02.06.06 14:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

меньше. Вся польша+литва+курляндия.

Так это и есть первые условия немцев по Брестскому миру (до декларации Троцкого) - после годичного развала армии и двух революций. При царе, имхо, немцы запросят гораздо меньше. А отдать им Польшу - это не потеря, а очень даже наоборот...

 Отправлено: 02.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

При царе, имхо, немцы запросят гораздо меньше. А отдать им Польшу - это не потеря, а очень даже наоборот...

ага! пусть, блин, мучаются!!!

 Отправлено: 02.06.06 14:19. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

При царе, имхо, немцы запросят гораздо меньше

польшу и курляндию точно. это и з их предожений 1916-го г.реала
Андрей Матвеев пишет:

цитата:

А отдать им Польшу - это не потеря, а очень даже наоборот...

угу\. один из основных промышленных районов страны

 Отправлено: 02.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

один из основных промышленных районов страны

мда. теперь вижу, как плохо я знаю историю ХХ века ... и что за производства там располагались? и куда они делись в полуаграрной межвоенной Польше?

 Отправлено: 02.06.06 14:42. Заголовок: Re:

Текстильное -Лодзь "Привислянскаий манчестер", + уголек в районе радома. в варшаве -машинстроение какое то есть. а куда оно делось -спросите у пана Зюзи Пилсудского,почему в 1939-ом по основным произвлдсвам польша оставала даже от 1913-го года

 Отправлено: 02.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

манчестер

не англов предприятие?
а уголь - страшно, но не смертельно. есть и другие месторождения, и вообще, пар на исходе, дизель рулит. лучше уж часть (к тому же весьма нездоровую, знаете ли), чем все потерять

 Отправлено: 02.06.06 14:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

польшу и курляндию точно. это и з их предожений 1916-го г.реала

Но это же предложения! Вспомните анекдот про карту с тремя разноцветными линиями границы (максимальные требования, удовлетворительный вариант и предел отступления) у Горчакова на Берлинском конгрессе. Поторгуются немцы и согласятся на одну Польшу.Sergey-M пишет:

цитата:

угу\. один из основных промышленных районов страны

самое смешное, что польшу скорее всего пришлось бы отдать и в случае победы Антанты.
Sergey-M пишет:

цитата:

Текстильное -Лодзь "Привислянскаий манчестер", + уголек в районе радома.

И зачем нам конкуренты Иваново-Вознесенску и Шуе? Уж первоклассным текстилем то Россия тогда себя вполне обеспечивала.
Sergey-M пишет:

цитата:

в варшаве -машинстроение какое то есть

Не принципиально. Все равно, от поляков всегда было больше проблем, чем пользы.

 Отправлено: 02.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

от только эти твари временные опять её в войну втянут .

Какая война второй раз? Да они её объявить не успеют, как "война империалистическая превратится в войну гражданскую".
Радует то, что у Антанты не будет времени и сил вмешиваться во внутренние дела России. Может, и Финляндию не потеряем - Польши-то ещё долго нету?

 Отправлено: 02.06.06 15:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

не англов предприятие?

нет. устойчивое словосочетание того времени
.Cмельдинг пишет:

цитата:

а уголь - страшно, но не смертельно. есть и другие месторождения

так мы в 91-ом много чего потеряли страшно но не смертельно" та же логикаАндрей Матвеев пишет:

цитата:

самое смешное, что польшу скорее всего пришлось бы отдать и в случае победы Антанты.

там еще хз как было -создали бы вассальное гос-во, а тут врагу отходит

 Отправлено: 02.06.06 15:17. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

английскими содержанками? либеральной прессой? думой?

Высшим генералитетом и экономической элитой. И пропаганда пойдет в народ - царь продался немцам.

Cмельдинг пишет:

цитата:

у них-то реальная сила и есть! оружие, называется, и кой-какой боевой опыт. а дисциплина - сами помните, какая дисциплина тогда была.

Как им офицеры прикажут, так они и будут поступать. Прошу не путать с тем разладом который при временных наступил. А офицерство моментально за "похабный мир" на царя озлобятся. Я к чему. Мир с германией должен быть реально выигрышный, как-то, Галицию и Проливы отобрать и ни клочка своей земли не отдать. А Германия на это не пойдет. Все, пат. Значит надо идти до конца.

 Отправлено: 02.06.06 16:45. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Ну, поскольку армия у России есть и сражается, то гораздо меньше. Интересно, сколько продержится Германия без ВФ?

ИМХО, мир лучше всего заключать после "Брусиловского прорыва". Допустим, что Ставке удалось таки скоординировать действия фронтов и заставить Эверта наступать, что усиливает русский удар. После чего наплевав на "союзников" Россия находясь на гребне успеха заключает мир с Германией.

 Отправлено: 02.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Россия находясь на гребне успеха заключает мир с Германией.

Status quo? Тогда это не воспримут, как поражение.

 Отправлено: 02.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Нужы границы 1914 г. на меньшее России точно не пойдет, это бы означало признание поражения

 Отправлено: 02.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

угу\. один из основных промышленных районов страны

И она же одна из самых серьезных политических проблем, какие только есть у империи.
И вообще откуда там промышленнность.............

 Отправлено: 02.06.06 17:06. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нужы границы 1914 г. на меньшее России точно не пойдет, это бы означало признание поражения

Нет. В то время активно обсуждался вопрос сепаратного мира, было даже создано "Общество русской географической карты", где планировали будущие границы. Общий итог споров был таков - мир возможен на следующих условиях: России - Галицию, Проливы, Вост. Польшу (в лучшем случае до Вислы, но можно ограничиться Холмской областью или, на худой конец, отказаться от Польши и граница по Бугу). А Германии и АВИ уступить Польшу (России она нафиг была нужна).

 Отправлено: 02.06.06 17:44. Заголовок: Re:

А насчет того что воевать до последнего солдата - сами себя предствьте в окопе второй год, и все вопросы отпадут, конечна с тыла от тыловых крыс будут воинственные вопли вперед на штыки, но желающих пример показать в окопах я не думаю что найдутся...................

Конечно армия которая непосредственно на фронте и мир поддержит и демобилизацию, тем более к 1916 г. всех буйных уже покосили...........

А насчет фатальности проигрыша в войне как сказать, что первая проигранная война что ли???

 Отправлено: 02.06.06 18:56. Заголовок: Re:

Леший, какие еще проливы, какая Галиция? Немцы не согласятся.

 Отправлено: 02.06.06 19:23. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Леший, какие еще проливы, какая Галиция?

Это российские максимальные требования при сепаратном мире (надо же с чего-то переговоры начинать). Причем сформулированы они не официально, а группой теоретиков (находящихся близ власти, но все-таки не в ней).

cobra пишет:

цитата:

И вообще откуда там промышленнность.............

Один из 5 пром. центров Империи. Деньги туда вкладывались неплохие.

Крысолов пишет:

цитата:

Высшим генералитетом и экономической элитой. И пропаганда пойдет в народ - царь продался немцам.

Насчет генералитета - не совсем с Вами согласен. Фактически к числу оголтелых ястребов можно отнести далеко не всех. Келлер, Востросаблин, фон Таубе, Станкевич, Николаев. Да тот-же Духонин. Т.е. армия будет расколота, при минимальной решительности царя - военное выстпуление он подавить сможет.
Вот с элитой НАМНОГО сложнее. Они такие дикие деньги на войне зашибают... Эти травлю устрят по-любому.
В целом - нужен АИ царь (или АИ-советник).

 Отправлено: 02.06.06 20:02. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Фактически к числу оголтелых ястребов

Не ястребов. А вообще офицеров. Я ж не спорю, что если забрать Галицию и Проливы, а с немцами оставить старую границу - то больших проблем не будет. Если что-то немцам отдавать - то могут быть беспокойство. Если проливы нам не достануться - то это однозначное поражение в представлении большинства. этого не потерпят

 Отправлено: 02.06.06 20:05. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Леший, какие еще проливы, какая Галиция? Немцы не согласятся.

Соглашались. Именно эти уступки рассматривались германским правительством в качестве платы России за мир. Взять хотя бы мемуары Тирпица.

 Отправлено: 02.06.06 20:30. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Один из 5 пром. центров Империи.

Так и замечательно. Промышленность придется у себя создавать.

 Отправлено: 02.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Именно эти уступки рассматривались германским правительством в качестве платы России за мир. Взять хотя бы мемуары Тирпица.

Тирпиц не о реальных планах писал, а о том "как бы надо было догооврится с царем, чтоб все было ОК". Т.е. дает рекомендации постфактум.

 Отправлено: 02.06.06 21:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

ак и замечательно. Промышленность придется у себя создавать.

ага, вот лишились в 91-м украины -надо свою промышленность создавать, да?

 Отправлено: 03.06.06 06:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

лишились в 91-м украины -надо свою промышленность создавать, да?

Ситуация другая. Польша - "вечно мятежная" территория, которую отдавать придется в любом случае (даже при победе).

 Отправлено: 03.06.06 07:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Тирпиц не о реальных планах писал, а о том "как бы надо было догооврится с царем, чтоб все было ОК". Т.е. дает рекомендации постфактум.

Во-первых, Тирпиц писал о настроениях в части германской элиты, готовой договориться с Россией.
Во-вторых, именно эти германские уступки назывались самим германским правительством во время переговоров с прогерманскими кругами в России в 1916 г.

 Отправлено: 03.06.06 12:31. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мда. теперь вижу, как плохо я знаю историю ХХ века ... и что за производства там располагались? и куда они делись в полуаграрной межвоенной Польше?

Пять пром районов емнип - Московский, СПб, Польский, Южный, Бакинский. Бакинский самый слабенький. Ну в таком духе.

 Отправлено: 03.06.06 14:01. Заголовок: Re:

Сдача союзников (Австрии и Турции) ровносильна поражению Германии

 Отправлено: 03.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Тирпиц писал о настроениях в части германской элиты

Вот именно.

Леший пишет:

цитата:

именно эти германские уступки назывались самим германским правительством во время переговоров с прогерманскими кругами в России в 1916 г.

Что-что? Официальное германское правительство вело переговоры? На какие источники вы опираетесь?