Отправлено: 31.05.06 17:52. Заголовок: Сталинский анализ войны в Финляндии.

Очень любопытный документ Увидел в первый раз.
http://www.stalinism.ru/stalin_sobr/14-18.htm

 Отправлено: 31.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Увидел в первый раз. Сталинский анализ войны в Финляндии.

Интересно, когда начнется демократический вой?

 Отправлено: 31.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Сталинский анализ войны в Финляндии

очень хорошо читается под эту песенку http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3

 Отправлено: 31.05.06 21:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

очень хорошо читается под эту песенку http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3

А мотивчик-то явно американский

 Отправлено: 31.05.06 21:50. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

мотивчик-то явно американский

мотив то как раз русский

http://delit.net/music/prelisten/0/150359.m3u

 Отправлено: 31.05.06 21:56. Заголовок: Re:

слова финские

Finlandia, Finlandia,
sinne taas matkalla oli Iivana.
Kun Molotoffi lupas' juu kaikki harosii,
huomenna jo Helsingissä syödään marosii.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.

Финляндия, Финляндия,
туда опять держит путь Иван.
Раз Молотов обещал, что все будет хорошо
и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Finlandia, Finlandia,
Mannerheimin linja oli vastus ankara.
Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus,
loppui monen Iivanan puhepulistus.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.

Финляндия, Финляндия,
линия Маннергейма серьезное препятствие,
и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь
он заставил замолчать многих иванов.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Finlandia, Finlandia,
sitä pelkää voittamaton Puna-Armeija.
Ja Molotoffi sanoi että katsos torppas niin,
Tsuhna aikoo käydä meitä kraivelista kii.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.

Финляндии, Финляндии,
страшится непобедимая Красная Армия.
Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу,
а то чухонцы угрожают нас захватить.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Uralin taa, Uralin taa,
siellä onpi Molotoffin torpan maa.
Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit,
politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.
Njet Molotoff, njet Molotoff,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.

Иди за Урал, иди за Урал,
там много места для молотовской дачи.
Туда отправим и Сталиных и их приспешников,
политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

 Отправлено: 31.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

слова финские

ну я другие финские слова знаю

 Отправлено: 31.05.06 22:05. Заголовок: Re:

Но аранжировка всё равно американская.
Кстати очень правильно Сталин написал про боевые качества финской армии: "Умеют только пассивно обороняться!" В результате не Молотов за Уралом, а фины начинают мирные переговоры, чтоб молотов не оказался в Хельсинки. [...]

 Отправлено: 31.05.06 22:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ну я другие финские слова знаю Пухукаа тотта. Пухукаа харвэммин я сэлвäсти.

 Отправлено: 31.05.06 22:28. Заголовок: Re:

цитата:

huijarit, politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.

хуярит - хорошее слово, надо взять на вооружение

 Отправлено: 31.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Жесть ! Ник , повесь тут "Суоми красавцу"

 Отправлено: 01.06.06 06:49. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

"Суоми красавцу"

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!

Männiköt jyrkänteillä kihartuvat,
Rajan näköpiiri kapea.
Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar,
Kirkkaiden järvien koristama.

Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Panssarit jyräävät metsään leveitä aukkoja,
Lentokoneet lentävät pilvien yllä,
Syksyn apea aurinko
Sytyttää tulen pistimiin.

Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.

Olemme olleet veljiä voittojen kanssa,
Ja taas kerran kannamme taistelun kautta
Isoisien kulkemia teitä pitkin
Punatähtistä mainettamme.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Paljon valheita on näinä vuosina kasattu,
Jotta olisi hämätty Suomen kansa.
Avaahan nyt meille luottavaisena
Leveän portin kumpikin puolisko!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.

Eivät pellet eivätkä heikkopäiset kynäilijät
Pysty enää hämmentämään sydäntänne.
Monesti on teiltä riistetty kotimaanne,
Tulimme palauttamaan sen teille.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!

Tulemme auttamaan tekemään selvää,
Maksamaan roimasti häpeästä,
Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar,
Kirkkaiden järvien koristama.

http://heninen.net/kaunotar/suomi-kaunotar.mp3

 Отправлено: 01.06.06 09:48. Заголовок: Re:

Частично этот документ цитировался в книгах по Советско-Финской войне (у Соколова, например).

Ольга пишет:

цитата:

Интересно, когда начнется демократический вой?

Ну что ж, начнем.
"Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель — создать плацдарм, произвести разведку" - полная лажа. Планировалось именно полноценное вторжение и захват Финляндии.
"Петр не получил тогда полуостров Ханко, но он воевал 21 год" - только воевал Петр с одной из великих держав, а не с маленькой страной.

"Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать." - потому что перешли на ППШ (читайте у Исаева "10 мифов ВМВ").

"Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте." - и где были эти чудеса в 41-м и 42-м? Как там немцы наши КВ расстреливали? Пехоту надо было хорошо готовить, чтобы она с танками взаимодействовать умела.

"А что из себя представляет финская армия?" - просто песня!
"А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии" - ну да, а где резервы финнам взять на это наступление?
"причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки" - а как насчет Суомуссалми? Теми силами, что у них были, финны действовали вполне эффективно.

"Не потому, что она бедна, ничего подобного" - ну да, ну да! Какие финские буржуи жадные!

Общее впечатление - товарищ Сталин врет как сивый мерин, прикрывая собственные ошибки.

 Отправлено: 01.06.06 09:54. Заголовок: Re:

Читатель, Спасибо за "нет Молотов" - несколько раз до этого слышал, а mp3 не было. А анализ действий у Виссарионыча очень правильный, особенно про преклонение перед опытом Гражданской войны понравилось.

 Отправлено: 01.06.06 10:02. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Общее впечатление - товарищ Сталин врет как сивый мерин, прикрывая собственные ошибки.

Главное упустили:

"Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне? Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии — это чепуха, это не война — это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.

........

Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. Отчасти была, но у нее, что касается этих условий, очень многого не хватало. Почему? Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия.

Во-первых, наша современная Красная Армия обстреливалась на полях Финляндии, — вот первое ее крещение. Что тут выявилось? То, что наши люди — это новые люди. Несмотря на все их недостатки, очень быстро, в течение каких-либо полутора месяцев, преобразовались, стали другими, и наша армия вышла из этой войны почти что вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает. Хвосты остались от старого. Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, с Божьей помощью. Но что наша армия уже не та, которая была в ноябре прошлого года, и командный состав другой, и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения. Уже одно появление ваших блокировочных групп — это верный признак того, что наша армия становится вполне современной армией. "

 Отправлено: 01.06.06 10:03. Заголовок: Re:

Цитата:
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления — заходит в тыл, завалы делает и все прочее — не могу я такую армию назвать армией.
И вот эта армия угрожала Ленинграду? Воля ваша, но что-то тут не то. Либо финская армия не такая, либо ИВС свистит, нет?

 Отправлено: 01.06.06 10:25. Заголовок: Re:

1. Отсутствует в докладе анализ действий разведки- вернее полного ее бездействия. З а15 лет строительства не смогли вскрыть линию Маннергейма?! Дот- миллионник поставить- не сауну срубить! Можно было предусмотреть- даже чисто коммерческими методами- кто закупает портланд-цемент марки 500 и броневую сталь- и куда это все везется...И вправду- см. "Финский гамбит"- в составе разведотдела КББФ- ТРИ офицера!
2. Отсутсвует анализ поражения подвижных частей РККА- в том числе Краснознаменной Ярославской дивизии- севернее Ладожского озера...командира и коммиссара надо было не стрелять, а в клетке привезти на совещание- пусть доложат, как они в "мотти" своих солдат завели! И почему это вышло!
3. Про тыловое обеспечение- ни слова! Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали? Ворошилов с Горьким на лыжах - видал я картину в ЦДКА...а кто еще в РККА на лыжах ходить умел? И где были те лыжи?!
4. Отчего на погибших в один день 20 ДБ пулеметы не стояли?! Отчего бомбили, на кого Бог пошлет?!
5. Где была артиллерия большой и особой мощности? 50 12-дюймовых гаубиц, по вагону снарядов на каждую- при хорошем корректировщике+фотокора из "Красной звезды", разбитые ДОТы снимать на память...
И что, это все тов.Сталин должен был решать? А маршалы где были, тов. командармы 1-го и 2-го рангов, комкоры, комдивы и комбриги? Тов. Берия, савсем обленился, да?!

 Отправлено: 01.06.06 10:33. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Про тыловое обеспечение- ни слова! Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали?

Это как раз понятно, мы же на "блицкриг" рассчитывали, потому и время наступления выбрали соответственно - земля уже промерзла, но сильных морозов и снега еще нет.

 Отправлено: 01.06.06 10:36. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

И вот эта армия угрожала Ленинграду? Воля ваша, но что-то тут не то. Либо финская армия не такая, либо ИВС свистит, нет?

1) При ВНЕЗАПНОМ ударе - вполне
2) В РЕАЛЕ Финляндия предоставила свою территорию для расположения немецких войск. А уж если будет возможность в первый же день войны захватить второй по величине город...

 Отправлено: 01.06.06 10:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В РЕАЛЕ Финляндия предоставила свою территорию для расположения немецких войск.

Уже ПОСЛЕ того, как СССР на нее напал, да? Вам напомнить , что одной из причин войны было НЕЖЕЛАНИЕ финнов предоставлять МЕСТО под военные базы.

 Отправлено: 01.06.06 11:06. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вам напомнить , что одной из причин войны было НЕЖЕЛАНИЕ финнов предоставлять МЕСТО под военные базы.

Под СОВЕТСКИЕ военные базы, а не под немецкие, английские, французские. Вам напомнить, ГДЕ базировались английские торпедные катера, которые в ГВ Кронштадт атаковали или сами вспомните ?

 Отправлено: 01.06.06 11:12. Заголовок: Re:

Плюс добавьте - форт Ино- прямо в тылу Кронштадта. И английских, американских, французских, шведских "добровольцев" в финской армии...

 Отправлено: 01.06.06 12:19. Заголовок: Re:

И вспомнить, КТО привел Финляндию к независимости. Была такая немецкая дивизия... А связи в руководстве никуда не делись...

 Отправлено: 01.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали?

Мороз за 30 был ЕМНИП несколько дней в конце января. Вопреки расхожему мнению, зима была довольно мягкой.

 Отправлено: 01.06.06 12:55. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Мороз за 30 был ЕМНИП несколько дней в конце января.

Все равно- валенки где? Где тулупы, комбинезоны на меху, телогрейки хотя бы, штаны ватные? И об этом тов. Сталин был обязан думать? Отчего начтыла РККА не распнули?! И Два пнули?!

 Отправлено: 01.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Безобразно провели компанию в Финляндии. Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично. Почему не вышло именно в Финляндии? ИМХО тактические просчеты...

 Отправлено: 01.06.06 13:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Безобразно провели компанию в Финляндии. Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично. Почему не вышло именно в Финляндии?

Тов. Сталин объясняет - только в Финляндии СССР столкнулся с серьёзным сопротивлением. Причём даже не ожидал такой наглости от каких-то там фиников .

 Отправлено: 01.06.06 13:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

только в Финляндии

войсками командовал генерал русской службы- и только Финляндия провела четкую политическую линию- Маннергейма....
А вообще- надо было довоевывать- "Недорубленный лес быстрее растет!" (с) Завести туда коми-пермяков(тоже финнно-угорский народ) а финны? Какие финны? Ах ,эти...добровольно переселились- все поголовно! На Урал..полярный...

 Отправлено: 01.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вообще- надо было довоевывать

Вообще говоря Финляндия, как слабое звено в блокаде СССР, сыграла весьма положительную роль в экономике послевоенного СССР.
Динлин пишет:

цитата:

Тов. Сталин объясняет - только в Финляндии СССР столкнулся с серьёзным сопротивлением.

Он бы и в Румынии столкнулся если бы не дипломаты...

 Отправлено: 01.06.06 14:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Он бы и в Румынии столкнулся если бы не дипломаты...

ой ли? "Не верю, штоп сей офицер храбер был, понеже он мово любимого чижика съел!"(с)Это кто оказал сопротивление? Темные дикие крестьяне под водительством напудренных, как проститутки, офицеров? Да уж...они себя показали! И в ПВМ, и ВМВ...Про десант в Килию -Веке слыхали? 41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ! и разгоняет по плавням отборную гуардия марине..

 Отправлено: 01.06.06 15:26. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Да уж...они себя показали!

Но все же лучше итальянцев.

 Отправлено: 01.06.06 15:58. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Но все же лучше итальянцев

Особенно в области "прихватизации"! перли все и все- от сцены из Одесского оперного до огрызков карандашей...

 Отправлено: 01.06.06 17:11. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Про десант в Килию -Веке слыхали? 41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ!

Вообще говоря силы ЮгоЗападный фронта практически не пострадали в июне 1941. И силы эти значительно превосходили то что им противостояло на другой стороне границы. И после этого Вы мне пишите про какой-то жалкий десант? Нет я понимаю что это было бы глупым наступать в Румынии летом 1941 но факт остается фактом - Одессу сдали практически без борьбы...
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Это кто оказал сопротивление? Темные дикие крестьяне под водительством напудренных, как проститутки, офицеров?

НЕМЕЦКИХ офицеров... Кроме того надо учесть количество этих "крестьян"...

 Отправлено: 01.06.06 17:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

но факт остается фактом - Одессу сдали практически без борьбы...

Это оборона Одессы-без борьбы? Это десанты -без борьбы? Да если бы - не приказ- Приморская армия никогда бы Одессу не оствила...причем румыны в оставленный город еще сутки войти боялись...

 Отправлено: 01.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Да если бы - не приказ

Я об этом и говорю - был приказ. Разумный приказ. Но... факт остается фактом...

 Отправлено: 01.06.06 17:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Я об этом и говорю - был приказ. Разумный приказ. Но... факт остается фактом...

что борьба была и более двух месяцев.

 Отправлено: 01.06.06 17:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично.

Ситуации не совсем похожи...

 Отправлено: 01.06.06 19:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Ты врешь даже больше, чем Бобриков!

Who the hell is Bobrikov???

 Отправлено: 01.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Who the hell is Bobrikov

Гибель проконсула

 Отправлено: 01.06.06 19:58. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ! и разгоняет по плавням отборную гуардия марине..

Вы естчё удачные действия "цирка Вахмистрова"вспомните...

 Отправлено: 01.06.06 20:20. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Но все же лучше итальянцев.

Англичане, побившиеся мордой об позиции "Фольгоре" при Эль-Аламейне с Вами бы не согласились. Строго говоря, те, кому пришлось воевать с итальянской авиацией - тоже.