Отправлено: 05.06.06 14:09. Заголовок: Так кто же такие литвины ?

Объясните мне наконец - белоруссы или литовцы ?

 Отправлено: 05.06.06 14:15. Заголовок: Re:

Литбелы- или белиты....

 Отправлено: 05.06.06 14:28. Заголовок: Re:

Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией!

 Отправлено: 05.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией!

Т.е. это не все белоруссы, а некое подмножество ?

 Отправлено: 05.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Ну да!

 Отправлено: 05.06.06 14:52. Заголовок: Re:

вопрос -про каких литвинов идет речь? если про современных - Ага-Хан прав. если про средневековых - вопрос остается открытым.

 Отправлено: 05.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вопрос -про каких литвинов идет речь? если про современных - Ага-Хан прав. если про средневековых - вопрос остается открытым.

Разумеется про средневековых. Когда Александру Невскому докладывали:"Литва в набег пошла" - какие песни эта "литва" пела - "а я лягу-прилягу" , "косил Ясь конювшину" или что-то более труднопереводимое ?

 Отправлено: 05.06.06 15:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

"а я лягу-прилягу"

мрачно - оджнажды я ОЧЕНЬ насмешил своего препода. в студенческие годы написал повесть, где древние русичи пели "Ой мороз-мороз" - очень уж казалась мне эта песня неотделима от нашей зимы. а потом узнал, что ее написали в ХХ веке.

 Отправлено: 05.06.06 15:17. Заголовок: Re:

Вношу поправку! Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности!

 Отправлено: 05.06.06 15:22. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вношу поправку! Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности!

А ДО того, как ВКЛ стало ВК ? Как там звали этого ровесника Невского - Мивдонг (путаю я их)? Кто он был по национальности ?

 Отправлено: 05.06.06 15:32. Заголовок: Re:

А Ягайло кто был?

 Отправлено: 05.06.06 15:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Кто он был по национальности ?

Жмудин, вестимо

 Отправлено: 05.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Жмудин, вестимо

Значит, литовцы ближе к истине

 Отправлено: 05.06.06 15:45. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией!

Эта инфа, простите, откуда? Да, есть у нас группа "Лицьвины" (музыкально-политическая ). На новое слово в этнографи вроде бы не претендовали...


Han Solo пишет:

цитата:

Жмудин, вестимо

Неа. Литовец. Тогда Жмудь и Литву не путали.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности!

Ну, в принципе верно. Но только жители будущей Беларуси не уточняли, что они лицьвины-жмудины.

 Отправлено: 05.06.06 15:58. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Эта инфа, простите, откуда?

Да доводилось общаться с одним из национально озабоченных товарищей! Он мне это и говорил! Бил пяткой в грудь и кричал, что он не белорус, а литвин!

 Отправлено: 05.06.06 15:59. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Но только жители будущей Беларуси не уточняли, что они лицьвины-жмудины.

Вы меня совсем запутали. Разве жмудь - не племя балтийской (а не славянской группы) ? И в чём разница между жмудью и литовцами ?

 Отправлено: 05.06.06 16:10. Заголовок: Re:

Был как-то в питерском музее отечественной этнографии (что около Русского музея). Там видел дореволюционную карту народов Российской империи. Так, воот там обозначено отдельно ЛИТОВЦЫ и ЖМУДИНЫ. А вот разницу до сих пор не усек!

 Отправлено: 05.06.06 16:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве жмудь - не племя балтийской (а не славянской группы)

Балты.

Динлин пишет:

цитата:

И в чём разница между жмудью и литовцами ?

Литовские племена на тот момент - собственно литва, жмудь, ятваги и аукшайты.
Литву (откуда Миндовг и был) кривичи ассимилировали. Причём так успешно, что на себя и название перетащили (как с Пруссией, от которой только название осталось). Аукшайтия и ятваги - уже гораздо меньше попали под влияние, Вильно и излучина Нёмана - население пополам на пополам. А Жмудь - уже чисто балтская.

 Отправлено: 05.06.06 16:21. Заголовок: Re:

Литвины - чисто славяне. тогда как предки современных литовцев - жмудины, чистые балты. Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный".
А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг.

 Отправлено: 05.06.06 16:39. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный". А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг.

Мог бы вспомнить - не спрашивал бы .

 Отправлено: 05.06.06 16:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Объясните мне наконец - белоруссы или литовцы ?

1). Средневековое название белорусов.
2). Современный украинский субэтнос на севере сумской и черниговской областей и на территории стародубского района РФ.

ВСЕ.

 Отправлено: 05.06.06 16:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

2). Современный украинский субэтнос на севере сумской и черниговской областей и на территории стародубского района РФ

Ага. Ещё одни литвины объявились - и где - на востоке Украины .

 Отправлено: 05.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Мог бы вспомнить - не спрашивал бы

- ненужный, никчемный, бесполезный.

 Отправлено: 05.06.06 18:23. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А Ягайло кто был?

Вот с этим вопрос. Гедемин считается литовцем, но в летописях упоминается, что Гедеминовичи это Рюриковичи из князей то ли Полоцких, то ли Смоленских. И я приводил в одной из тем выдержку из родословия одного из Гедеминовичей, где он выводит свой род от Владимира Святого. А учитывая как Гедеминовичи поступали с Жмудью (отдавали ее кому не лень), то... вопрос открыт.

 Отправлено: 05.06.06 20:13. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

в летописях упоминается, что Гедеминовичи это Рюриковичи из князей то ли Полоцких, то ли Смоленских.

Есть мнение, что это Баянѣ, запущенный переписчиками промосковской направленности в период разборок с ВКЛ.

 Отправлено: 05.06.06 20:47. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Литвины - чисто славяне. тогда как предки современных литовцев - жмудины, чистые балты. Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный". А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг.

Они такие же словяне, как и болгары (только не признаются ).
Не следует путать происхождение "системообразующего" народа *в данном случае литовцев) с их историческими связями (Белорусь, Русь, Польша, Пруссия).
Кроме того, важно и кем они себя считают, и кем их считают.

 Отправлено: 06.06.06 08:49. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Есть мнение, что это Баянѣ, запущенный переписчиками промосковской направленности в период разборок с ВКЛ.

Вообще-то есть мнение, что перепесчиками данной ориентации как раз запускался баян про "низкородное" происхождение...

 Отправлено: 06.06.06 10:59. Заголовок: Re:

литвины или литваки это традиционное самоназвание евреев Литвы, Белоруссии и Украины

 Отправлено: 06.06.06 11:04. Заголовок: Re:

Спросила своего брата (он закончил кафедру истории восточных и западных славян). Сказал, что литвины - это просто географическое название

 Отправлено: 06.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

литвины или литваки это традиционное самоназвание евреев Литвы, Белоруссии и Украины

Только литваки. Я сам как бы , но это к делу не относится, так как самоназвание группы, жалающей чем-то отличаться от евреев украины, скажем. А мы говорим о литваках и литовцах. Литваки - возможно, брат Аси дал нам правильное разьяснение, географическое название, а литвины это все же литовцы, т.е. этническое название.

 Отправлено: 06.06.06 11:43. Заголовок: Re:

В общем, история ещё более запутанная, чем я думал