Отправлено: 05.06.06 21:00. Заголовок: Вопрос: умеренный фашизм

Пришёл в голову вопрос: существует ли идеология, которая так же относится к фашизму, как социал-демократия к коммунизму?

 Отправлено: 05.06.06 21:03. Заголовок: Re:

Какой-нибудь правый консерватизм, вроде республиканцев в США или тори в Британии?

 Отправлено: 05.06.06 21:07. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

вроде республиканцев в США

Это неоконы, а не классические консерваторы.

 Отправлено: 05.06.06 21:08. Заголовок: Re:

В США к таковым может Бьюкенен наверно относиться или другие правые изоляционисты

 Отправлено: 05.06.06 21:21. Заголовок: Re:

Да, я имел в виду именно классических республиканцев. Из нынешних Бьюкенен действительно подходит больше.

 Отправлено: 05.06.06 21:34. Заголовок: Re:

фашизм - германский национал-социализм или итальянский корпоративизм?

 Отправлено: 05.06.06 21:38. Заголовок: Re:

Весь спектр. Я же не уточняю, что имею в виду под коммунизмом.

 Отправлено: 05.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Социал-фашизм (= социал-демократия)

 Отправлено: 05.06.06 22:20. Заголовок: Re:

Поскольку млово "фашизм" давно превратилось в ругательство, определить где есть это ругательство, но в умеренной степени, довольно проблематично.

 Отправлено: 05.06.06 23:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поскольку млово "фашизм" давно превратилось в ругательство, определить где есть это ругательство, но в умеренной степени, довольно проблематично.

Да, я тоже об этом подумал. Это как умеренное посылание -- "к чёрту", а неумеренное, соответственно -- "на ***".

 Отправлено: 06.06.06 01:58. Заголовок: Re:

Ну если так подходить - что то вроде соотношения "нацизм-итальянский фашизм" ( второй был явно мягче ) .

 Отправлено: 06.06.06 07:10. Заголовок: Re:

Бьюкенен-истинный американский патриот и очень неплохой будущий президент США!С ним можно было бы договориться.

 Отправлено: 06.06.06 08:16. Заголовок: Re:

Наверное так...
Нацизм/Фашизм = Коммунизм/Социал-демократия

 Отправлено: 06.06.06 08:43. Заголовок: Re:

Хортизм это на самом деле... Там даже демократические выборы проводили... Но тоже не хлорошая вещь...

 Отправлено: 06.06.06 10:04. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Бьюкенен-истинный американский патриот и очень неплохой будущий президент США!С ним можно было бы договориться.

Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть

 Отправлено: 06.06.06 13:00. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

существует ли идеология, которая так же относится к фашизму, как социал-демократия к коммунизму?

ИМХО аналог таких "умеренных фашизмов" можно найти в любой стране, особенно если есть хотя бы зачатки империализма. Чем, извините, Наполеон или там Трумэн не подходят? Про Африку или Азию я и не говорю - там куда ни ткни, национализм на национализме, только обёртки разные. Китай - это вообще Рейх Четвёртый, он же Первый и Последний, даже Ю.Семёнов в "Бомбе для председателя" этого касался :) А ведь есть ещё одна страна, маленькая и во многом уникальная, идеология которой настолько диковинна для нашего века, что даже в ООН обсуждали, не фашизм ли это часом...

 Отправлено: 06.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Давайте все-таки различать империализм (т.е. внешнюю политику) от гос. устройства, иначе можно сказать, что и Рамзес II был фашистом

 Отправлено: 06.06.06 13:58. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Давайте все-таки различать империализм (т.е. внешнюю политику) от гос. устройства, иначе можно сказать, что и Рамзес II был фашистом

Опять возвращаемся к невозможности в рамках терминологии, установленной победителями фашизма, определить понятие "фашизм".

 Отправлено: 06.06.06 13:59. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

можно сказать, что и Рамзес II был фашистом

Древние хетты так и полагали!

 Отправлено: 06.06.06 14:23. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Древние хетты

[осторожно] а разве они не сами были фашистами

 Отправлено: 06.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а разве они не сами были фашистами

А кем же еще?

 Отправлено: 06.06.06 14:40. Заголовок: Re:

"Светлое фашистское будущее будет построено через пятьсот-тысячу лет. Наша задача - продвигаться к этой великой цели маленькими шажками" (с) из программы умеренных фашистов

 Отправлено: 06.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Что за вопрос? Да нормальная национал-демократия, либо правые социально ориентированные патриотические движения. Основной признак: страна принадлежит гражданам, государство обязанно участвовать в экономических процессах на благо своих сограждан.

 Отправлено: 06.06.06 17:26. Заголовок: Re:

В другой теме я писал:
Насчёт термина "национал-социализм" - моё мнение - почему стали употреблять слово "нацизм" - тут такая штука - дело в том, что германский гитлеровский режим 1933-1945 гг., ставший называться "нацизм", имел такие "чисто конкретные" черты, что просто словосочетанием "национальный социализм" - ну как было его назвать?
Во-первых, это был безусловно один из вариантов европейского фашизма - причём самый радикально-страшный на тот момент вариант.
А словосочетанием "национальный социализм" - им ведь можно назвать различные общественные системы – страны "реального социализма в одной стране" с марксистско-ленинской символикой, или какие-то страны - бывшие колонии, пытающиеся строить у себя промышленную цивилизацию с сильным участием гос-ва в экономике и массовым ликбезом и рабфаками для крестьян, до каких-нибудь европейских сильно социал-демократических стран типа Скандинавских... При этом такая забота об улучшении жизни трудящихся граждан своей страны изначально предполагает развитие на основе собственного труда и ресурсов. В каких-то таких системах "свобода" может быть больше или меньше, но "равенство" присутствует - по крайней мере принципиальная идея о первоначальном равенстве людей.
Ещё можно вспомнить словосочетание "национальный капитализм" - комплекс различных мер, направленных на развитие национального капитала, создание благоприятных условий для него.
А слово "нацизм" - вполне чёткие и явные ассоциации. Были в Германии Гитлера 1933-1945 гг. составляющие, которые подходили под оба эти определения: "национальный капитализм" и "национальный социализм" - да, были. Как и во многих странах того времени, а также до и после. Но ведь не это особенное и определяющее в данном случае. Наверное, гитлеровский режим следовало бы точнее назвать "национал-элитаризм" - чёткая идея "избранных сверхчеловеков"...Тут безусловный культ силы, господства, иерархии, и идея завоеваний, порабощения, идея деления человечества на первый и остальные сорта, и истребления "низших" и "ненужных".

 Отправлено: 06.06.06 20:44. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А ведь есть ещё одна страна, маленькая и во многом уникальная, идеология которой настолько диковинна для нашего века, что даже в ООН обсуждали, не фашизм ли это часом...

ГА ООН даже признала эту идеологию формой расизма.

 Отправлено: 06.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а разве они не сами были фашистами

С т.з. древних египтян.

 Отправлено: 07.06.06 10:12. Заголовок: Re:

Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то? :)

 Отправлено: 07.06.06 15:50. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то

Зат такие вопросы кличку фашиста и приклеивают.

 Отправлено: 07.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

какая страна-то? :)

Уж лучше я отвечу, а то опять (неразборчиво) что-нибудь напутают. Это Великая Израильская Империя, да светится имя Ее, ныне, присно и вовеки веков, аминь!

 Отправлено: 07.06.06 23:08. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Зат такие вопросы кличку фашиста и приклеивают.

Точнее,за ответы на такие вопросы. А кое-где могут и посадить(к вопросу о свободе слова).

 Отправлено: 07.06.06 23:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это Великая Израильская Империя, да светится имя Ее, ныне, присно и вовеки веков, аминь!

Modo пишет:

цитата:

Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то? :)

Она и есть.Кстати,а кто сейчас Император?

 Отправлено: 07.06.06 23:17. Заголовок: Re:

39 - Генерал Бергер , он там до пришествия Мошиаха пребудет !

 Отправлено: 08.06.06 20:58. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

, он там до пришествия Мошиаха пребудет !

Значит, точно бессмертный Ибо пункт №1 конституции Израиля говорит - "Мессия придет обязательно и неукоснительно, неверие в это есть нарушение Конституции, но приход его есть еще большее нарушение. Согласно Конституции Мессия придет обязательно, но в нескором будущем, превышающем время существования планеты Земля"

 Отправлено: 08.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Ибо пункт №1 конституции Израиля говорит

то же самое, что пункт № 1 конституции Великобритании.