Отправлено: 17.05.06 20:51. Заголовок: Полая планета (ещё одно творение сверхцивилизации)

Планета примерно напоминает Саракш в представлении аборигенов: Внутри огромного шара расположена шарообразная полость, на поверхности которой живут люди. В центре полости находится лампочка (она же Мировой Свет), которая плавно разгорается и гаснет с периодом в 24 часа.
Внимание, вопрос к Демонологу сотоварищи: при каком соотношении радиуса полости и радиуса шара можно достичь нормальной гравитации?
И более общий вопрос: как будут развиваться космонавтика и ракетная техника (с учётом того, что для попадания в диаметрально противоположную точку надо очень постараться...)?

 Отправлено: 17.05.06 20:56. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

при каком соотношении радиуса полости и радиуса шара можно достичь нормальной гравитации?

Ни при каком. Сфера не притягивает то, что находится внутри её полости. Всё будет падать на "мировой свет", в том числе и куски самой сферы.
Конечно, если шарик хорошенько раскрутить, то на экваторе центробежная сила будет работать вместо тяготения, но на полюсах-то её не будет.

 Отправлено: 17.05.06 21:20. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Всё будет падать на "мировой свет",

Зато в отсутствие "мирового света" внутри, сколько я понимаю, установится состояние, близкое к невесомости (действовать будет только тяготение воздушных масс, которые находятся ближе к центру, чем предмет, нихт?). И если мир-оболочка имеет в себе несколько достаточно крупных отверстий, там может возникнуть прелестная воздушная экосистема. Эй, лапутяне!

 Отправлено: 17.05.06 21:24. Заголовок: Re:

А что удержит сферу от схлопывания?

 Отправлено: 17.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А что удержит сферу от схлопывания?

Э-э... сверхцивилизация? Я понимаю, что естественные материалы такой прочностью, скорей всего, обладать не будут.

 Отправлено: 17.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Ну вот: опередили меня! Я хотел по стопам ув. Демонолога паскрутить альтернативу "Плутония как РИ" по мотивам моего любимейшего писателя юности Обручева. Впрочем, не все потеряно.
Я предлагаю рассмотреть именно эту альтернативу.

 Отправлено: 17.05.06 21:54. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

И если мир-оболочка имеет в себе несколько достаточно крупных отверстий, там может возникнуть прелестная воздушная экосистема.

Отверстий не надо. Через них воздух будет вытекать. Раз уж наша сверхцивилизация имеет неограниченные возможности по части материалов, сделаем сферу снаружи прозрачной, а изнутри зеркальной. А ещё лучше - с саморегулируемой прозрачностью и зеркальностью, чтобы поддерживалась постоянная температура.
(Вспомнился рассказ Эдогавы Рампо "Ад зеркал". Некий оптик построил большую сферу, зеркальную изнутри, забрался в неё, закрылся и включил лампочку. От того, что увидел, сошёл с ума ).

 Отправлено: 17.05.06 21:59. Заголовок: Re:

Ладно, выношу Ефремова в отдельную тему.

 Отправлено: 17.05.06 22:00. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

сделаем сферу снаружи прозрачной, а изнутри зеркальной.

И устроим галактическое шоу "За стеклом"!

 Отправлено: 17.05.06 22:01. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Через них воздух будет вытекать.

Вытекать он не будет. С Земли же воздух не вытекает? Оболочка должна быть достаточно массивной, чтобы поддерживать на своей наружной поверхности тяготение, близкое к земному. Прозрачная сфера имеет один недостаток: крайне затрудненная циркуляция воздуха -- в невесомости это большая проблема. А при наличии обмена между внутренней и внешней атмосферами должны возникать ветры.

 Отправлено: 17.05.06 22:03. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Вытекать он не будет. С Земли же воздух не вытекает? Оболочка должна быть достаточно массивной, чтобы поддерживать на своей наружной поверхности тяготение, близкое к земному. Прозрачная сфера имеет один недостаток: крайне затрудненная циркуляция воздуха -- в невесомости это большая проблема. А при наличии обмена между внутренней и внешней атмосферами должны возникать ветры.

а если сырная вселенная? То есть жизнь в порах гигантского валуна?

 Отправлено: 17.05.06 22:05. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

И устроим галактическое шоу "За стеклом"!

Не получится, снаружи она будет выглядеть чёрной (лучи солнца внутрь проходят, а обратно не выходят). Т. е. надо установить одностороннюю прозрачность.

 Отправлено: 17.05.06 22:06. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ладно, выношу Ефремова в отдельную тему.

Обручева!

 Отправлено: 17.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

а если сырная вселенная? То есть жизнь в порах гигантского валуна?

Это же напоминает "Теорию пустот". Пользовалась популярностью в Третьем Рейхе.

 Отправлено: 17.05.06 22:07. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

крайне затрудненная циркуляция воздуха

Эта проблема решается регулированием прозрачности/зеркальности: одно место подогреем, другое охладим, вот вам и циркуляция.

 Отправлено: 17.05.06 22:30. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

одно место подогреем, другое охладим, вот вам и циркуляция.

Не будет циркуляции. Патамушта невесомость. Горячий воздух в невесомости не поднимается :-)

 Отправлено: 17.05.06 23:23. Заголовок: Re:

Что-то вспомниля Носов "Незнайка на Луне"

Там еще круче - население Луны живет на поверхности шарика, который находится внутри Луны и между ним и внешней оболочкой Луны есть воздушная прослойка, сквозь которую каким-то оборазом проникает солнечный свет.

 Отправлено: 18.05.06 00:02. Заголовок: Re:

Это всё напоминает попросту сферу Дайсона ( и Циолковского вроде?). Поскольку сфера неустойчива - переходим к раковине Покровского.

 Отправлено: 18.05.06 00:44. Заголовок: Re:

Так немцы что то такое себе вроде представляли - я слыхал что даже в школах Рейха преподовали "новую арийскую физику" - мол , на самом деле мы живем внутри сферы , а все выдумки про Землю - это "жидовско-большевистские инсинуации" ... Поэтому , говорят , и ФАУ у них имели проблему с наведением - ведь их нацеливали на другую сторону сферы ...

 Отправлено: 18.05.06 06:17. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Патамушта невесомость. Горячий воздух в невесомости не поднимается

Во-первых, горячий воздух расширяется даже и в невесомости. Во-вторых, полной невесомости там не будет, воздух засчёт самогравитации сгустится к центру сферы (где, м. б., сожмётся до жидкого состояния). Конечно, это очень слабое тяготение, но оно есть.
А ещё проще создать ветры быстрым вращением сферы.
serebryakov пишет:

цитата:

Вытекать он не будет. С Земли же воздух не вытекает? Оболочка должна быть достаточно массивной, чтобы поддерживать на своей наружной поверхности тяготение, близкое к земному.

Но в дырах-то тяготение равно нулю, и воздух будет из них бить фонтатами. Он не улетит совсем с планеты, но вытечет из полости и займет место над оболочкой.
Dorei пишет:

цитата:

а если сырная вселенная? То есть жизнь в порах гигантского валуна?

Полости будут осыпаться внутрь себя. Атомы отрываются от стенок из-за теплового движения. Притягиваясь друг к другу, они образуют внутри полостей сгустки вещества, которые своим притяжением отрывают от стенок всё новые атомы. По мере разрастания сгустков стенки осыпаются всё быстрее, в конце концов полости сливаются друг с другом, и образуется вместо "сыра" обычная вселенная - пустое пространство, заполненное звёздами или чёрными дырами.

 Отправлено: 18.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Итак, если мы раскрутим планету, центробежная сила устремит воздух от центра к экватору. В центр потечёт под действием гравитации воздух с полюсов, а на освободившеиеся полюса пойдут потоки с экватора. Причём сила Кориолиса будет эти потоки загибать в широтном направлении. Вот уже и полноценная циркуляция безо всяких дырок.
Зеркальная внутренняя поверхность, пожалуй, необязательна, т. к. воздух и сам будет поглощать достаточно тепла. Пусть оболочка будет целиком прозрачной. Из космоса планета будет выглядеть как густо-синий шар, разреженный по края. Внутри - сплошное синее небо со всех сторон, снизу светлее, сверху темнее. Ближе к поверхности можно будет разглядеть солнце, но около центра будет видно только размытое на полнеба свечение. Тяготение будет почти незаметным. Водяные пары будут конденсироваться не в облака, а в громадные, многотонные капли.
В общем, довольно живописно получается. Ещё бы пару-тройку деталей... Какие формы там примут живые существа?

 Отправлено: 18.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Водяные пары будут конденсироваться не в облака, а в громадные, многотонные капли.

Время от времени эти капли будут с огромной скоростью "падать" на экватор, сметая всё на своём пути...

 Отправлено: 18.05.06 22:03. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Полости будут осыпаться внутрь себя. Атомы отрываются от стенок из-за теплового движения. Притягиваясь друг к другу, они образуют внутри полостей сгустки вещества, которые своим притяжением отрывают от стенок всё новые атомы. По мере разрастания сгустков стенки осыпаются всё быстрее, в конце концов полости сливаются друг с другом, и образуется вместо "сыра" обычная вселенная - пустое пространство, заполненное звёздами или чёрными дырами.

Это очень просто решается - отменой гравитации.

 Отправлено: 18.05.06 22:10. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Это очень просто решается - отменой гравитации.

Ну, так не интересно... я ведь тоже мог предложить гравитационное поле, направленное от Мирового Света, но посчитал, что это ненаучная фантастика.

 Отправлено: 18.05.06 23:19. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Ну, так не интересно... я ведь тоже мог предложить гравитационное поле, направленное от Мирового Света, но посчитал, что это ненаучная фантастика.

Почему ненаучная? Так любая фантастика - ненаучная. Мы создаём миры, а значит вправе менять законы.
Гравитационное поле ОТ центра вселенной приведёт к коллапсу вселенной к поверности бесконечной сферы, центром которой является мировой свет.

 Отправлено: 18.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Гравитационное поле ОТ центра вселенной приведёт к коллапсу вселенной к поверности бесконечной сферы, центром которой является мировой свет.

Ну хорошо, законы так законы. Добавим сверхпрочную оболочку планеты или и того круче -
"нейтрализующее поле" снаружи.

 Отправлено: 18.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Это очень просто решается - отменой гравитации.

А можно я это в подпись вставлю?

 Отправлено: 18.05.06 23:49. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Поэтому , говорят , и ФАУ у них имели проблему с наведением - ведь их нацеливали на другую сторону сфер

Не знаю, не знаю... Когда во время войны автора этой "гипотезы" военные попросили заглянуть за горизонт, то он быстро-быстро оказался в КЦ

 Отправлено: 19.05.06 00:35. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А можно я это в подпись вставлю?

Да, но только с копирайтом. Я тщеславен.

 Отправлено: 19.05.06 05:38. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Время от времени эти капли будут с огромной скоростью "падать" на экватор, сметая всё на своём пути...

Тут возможны варианты. Капля может по дороге испариться от трения, или же распасться на мелкие капельки и выпасть на экватор дождём. Всё зависит от размера и начального положения.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Гравитационное поле ОТ центра вселенной приведёт к коллапсу вселенной к поверности бесконечной сферы, центром которой является мировой свет.

Гравитационное поле от центра вселенной приведёт к мгновенному распаду мирового света.

 Отправлено: 19.05.06 06:10. Заголовок: Re:

Таже Булычев. Лиловый шар. :)

 Отправлено: 19.05.06 08:18. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Гравитационное поле от центра вселенной приведёт к мгновенному распаду мирового света.

Уж если авторский произвол противоречит законам физики, давайте введём однородное гравитационное поле.

 Отправлено: 19.05.06 12:03. Заголовок: Re:

Не далее как вчера предупреждали в теме о двойной звезде, что следующая космологическая альтернатива будет о сфере Дайсона )))

 Отправлено: 19.05.06 12:11. Заголовок: Re:

Константин Федченко пишет:

цитата:

о сфере Дайсона )))

Причем сплетенной из тороидальных планет и лун вроде кольчуги

 Отправлено: 19.05.06 12:44. Заголовок: Re:

У кого-то из классиков была планета в виде морского ежа.

 Отправлено: 19.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

У кого-то из классиков была планета в виде морского ежа.

Нечто подобное было и у Шекли, и у Булычёва...

 Отправлено: 20.05.06 10:45. Заголовок: Re:

Вспомнил! Нет ничего нового под солнцем: миры Эдера, ответ на вопрос "какое самое большое сооружение способно посторить человечество на уровне технического развития, близком к нынешнему". Невращающаяся сфера поперечником чуть меньше полумиллиона километров... http://www.orionsarm.com/topics/Eders.html

 Отправлено: 21.05.06 21:48. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

http://www.orionsarm.com/topics/Eders.html

Однако как бездарно они её используют...

 Отправлено: 22.05.06 09:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Ни при каком. Сфера не притягивает то, что находится внутри её полости. Всё будет падать на "мировой свет", в том числе и куски самой сферы.

Ну вот и гравитационный источник энергии для лампочки.

 Отправлено: 22.05.06 13:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну вот и гравитационный источник энергии для лампочки.

Эта лампочка очень скоро будет освещать пустоту.

 Отправлено: 22.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Эта лампочка очень скоро будет освещать пустоту.

Это зависит от толщины полой земли. Если она будет скажем между орбитами венеры и марса, то это займет некоторое не нулевое время.

 Отправлено: 22.05.06 15:23. Заголовок: Re:

А жить на ней как? Вверх ногами на постоянно осыпающемся потолке?

 Отправлено: 22.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А жить на ней как? Вверх ногами на постоянно осыпающемся потолке?

Приспособятся.

Похоже бублики перспективнее.

Может рассмотреть вариант слоистой земли?

 Отправлено: 22.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Слоистой? Это как?
Концентрические сферы?!

 Отправлено: 22.05.06 16:35. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Слоистой? Это как? Концентрические сферы?!

Похоже на то... Это было у Фрэнка Баума в оригинальном продолжении "Волшебника страны Оз". Там были проходы между слоями, и по мере приближения к центру земли ускорение свободного падения снижалось.

 Отправлено: 22.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Концентрические сферы?!

Почему нет? Если уже мы постулируем сверхцивилизацию -- слоистые миры Эдера или многослойные супрамунданные конструкции (внешние твердые оболочки вокруг планеты-гиганта; теоретически если тяготение на поверхности оболочки равно земному, она будет настолько же больше Земли по площади, насколько планета-гигант больше ее по массе). Только счет за освещение внутреннего пространства будет _астрономический_...

 Отправлено: 26.05.06 10:33. Заголовок: Re: