Отправлено: 15.05.06 17:55. Заголовок: Мадсен или ДП? (альт.оружие и военная техника)

Извинияюсь - задавал этот вопрос в теме "Еще одна победа белых", но развития он не получил, а интересно - победи белые, чтобы выпускали в Коврове году эдак в 1924 - "родной" Мадсен или (....?)ДП?

 Отправлено: 15.05.06 19:11. Заголовок: Re:

Белые победили ?! Скорей всего Льюисами покупными бы пользовались Не положено полуколонии свои пулеметы штамповать ...

 Отправлено: 15.05.06 19:28. Заголовок: Re:

Извиниюсь, не понял...
Ковровский завод строили именно под Мадсен.
Льис - расхожий киношный штамп. В России самым распространенным был Шош.

 Отправлено: 15.05.06 19:33. Заголовок: Re:

А это кто?

 Отправлено: 15.05.06 19:38. Заголовок: Re:

Скабичевский - Шошей было больше , но были они редкостное дерьмо , если вы не в курсе ... Хуже наверное , только тот самый Мадсен ... И в 1924 году такую анахренизьму делать как Мадсен или даже Шош - это слишком ... Так что Льюисы - совместное англо-русское предприятие ...

 Отправлено: 15.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Вот и я про то, что больше, а - дерьмо не дерьмо - обсуждать не будем, дареному Шошу в ствол не смотрят, (их же не выбросили бы - так и кочевряжились бы с ними до сер. 30-х)
Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года?

 Отправлено: 15.05.06 19:56. Заголовок: Re:

А Льюис под свой мосинский переделать нельзя , что ли ?!
А Шоши ... Ну в армии бы оставались , думаю , как вы и говорите , а самим делать - не , думаю ... Уж больно редкостное дерьмо ...

 Отправлено: 15.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Так Льюисы поставляемые в Россию и были под мосинский патрон...
А когда я предлагал делать Шоши? Да упаси Бог!

 Отправлено: 15.05.06 20:19. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Что было бы 1-го октября 1925 года?

1.10.1925 еще будут продолжаться испытания и эксперименты. Об устоявшейся системе раньше 1930-го говорить рано.

 Отправлено: 15.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Не могу согласиться - "свой" ручник был нужен еще вчера...

 Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Может быть Федоров что-то альтернативное наклепает.

 Отправлено: 15.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд (из Брно выдали бы), либо - прощен, но влиянием не пользуется. А стоит вопрос вопросов - с патроном определяться. И японский 6,5 как бы попрек горла некоторым (это вроде как в штатах - когда перевооружались на беретту ее 9 мм воспринимались как оскорбление нации. привыкшей к 11,43).

 Отправлено: 15.05.06 21:22. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года?

Догадайтесь с трех раз
Трехлинейный патрон обр. 1908 года. Край - какая-то модификация. ПОсле победы у белых были бы другие дела, как проводить патронную реформу.

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд

Кстати как и все остальные оружейники. А вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан.

 Отправлено: 15.05.06 22:47. Заголовок: Re:

Скабичевский - Не , федоровский вряд ли , на 99% какая нить зарубежная модель по лицензии !

 Отправлено: 16.05.06 02:40. Заголовок: Re:

Действительно, скорее всего был бы Льюис, но не as is, а модернизированный, и модификации уходили бы все дальше и дальше от прототипа, так же как случилось, например, с Бреном.

 Отправлено: 16.05.06 06:32. Заголовок: Re:

Перефразируя немного Маяковского:
Мы говорим "мадсен", подразумевая "брен",
И говорим "льюис" подразумевая Дегтярев-пехотный.

Такие вот, примерно, варианты (первый предпочтительнее)
Впрочем, Маяковского расстреляли бы.

 Отправлено: 16.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах

Виноват, перепутал с МЦМ.

Виталий пишет:

цитата:

Трехлинейный патрон обр. 1908 года

Это стопроцентно.

цитата:

вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан.

Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно.

Caleb пишет:

цитата:

например, с Бреном.

А Брен (он же ZB-26) и в самом деле имеет очень хорошие шансы.

 Отправлено: 17.05.06 06:43. Заголовок: Re:

Ну так что, остановились на "чехе".

В таком случае это будет первым шагом к принятию на вооружение Русской Армии 35Т и 38Т.

 Отправлено: 17.05.06 19:34. Заголовок: Re:

Я тут просмотрел каталоги, не нашел ни одного упоминания о попытках приспособить Брен под русский патрон; но! если он стрелял британскими фланцевыми .303, то и русскими сможет. А пулемет действительно хороший.

 Отправлено: 17.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ...

 Отправлено: 18.05.06 02:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно.

ЕМНИП то все схемы Федорова использовали схему его автомата (а первоначально винтовки).
Магомед пишет:

цитата:

Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ...

Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?).

 Отправлено: 18.05.06 03:40. Заголовок: Re:

Виталий - Че то я пока от них ее не вижу ...

 Отправлено: 18.05.06 03:51. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Че то я пока от них ее не вижу ...

Немудрено.Белых-то нет,нет и пользы.

 Отправлено: 18.05.06 12:46. Заголовок: Re:

Да если б и были , пользы не вижу ...

 Отправлено: 18.05.06 13:14. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Да если б и были , пользы не вижу ...

"Коммунизм"обладает свойством застилать глаза своих адептов.

 Отправлено: 18.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?).

А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии + всякие придавленные Версалем немцы

 Отправлено: 18.05.06 20:42. Заголовок: Re:

Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации.

 Отправлено: 19.05.06 02:43. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации.

Угу. Поэтому танкистам и летунам лучше сразу начинать медитировать на "браунинг"

 Отправлено: 19.05.06 02:52. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии

Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России.

 Отправлено: 19.05.06 04:06. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России.

Так они его спи... до победы белых всяко. А раз уже спи..., то не отдадут, неважно, кто победит в России.

 Отправлено: 19.05.06 06:14. Заголовок: Re:

Они что, пулеметы из золота делали?
По теме, пожалуйста!

 Отправлено: 19.05.06 12:29. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

В России самым распространенным был Шош

Не знаю насчёт "самого", а одним из самых был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой, если чего не путаю. Всем нравился. МБ его и будут выпускать? Впридачу к МП-18...

 Отправлено: 19.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации.

Так это само собой! Это же чисто пехотный пулемет. На танки пойдет БЕЗА.

Уланов пишет:

цитата:

"браунинг"

или он.

Curioz пишет:

цитата:

был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой

Предок "браунинга-1919".

 Отправлено: 19.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

По теме, пожалуйста!

По теме, Вы пока еще никого в победе белых по Вашей развилке не убедили, а уже разбираете всякие пулеметы...

 Отправлено: 19.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России.

А я, как президент Чехословакии, заверяю вас, что созданный на это "золото" Легия-банк едва входил в десятку ведущих банков страны - премьер Мухин, если что, подтвердит

 Отправлено: 19.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А я, как президент Чехословакии

Недавно Владимир Владимирович заходил, теперь вы...

 Отправлено: 21.05.06 17:05. Заголовок: Re:

А почему BESA а не сразу ZB-53? Зачем за чешский пулемет "откатывать" англичанам?

 Отправлено: 21.05.06 17:18. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

почему BESA а не сразу ZB-53?

Потому что BESA красивее , а так это одно и то же.

 Отправлено: 21.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Не могу согласиться - BESA - это "Бесы" (Достоевский), а ZB - это, ну .... "Зубровка", допустим. 100 грамм наркомовских (в смысле, министерских), то, се - ассоциации более приятные.

 Отправлено: 22.05.06 20:35. Заголовок: Re:

Некоторое преклонение некоторых форумчан перед изделиями Birmingham Small Arms company ввиду красивости ихней аббревиатуры навело на мысль о роли военного нейминга вообще, и в АИ в частности.

Не подскажете, не обсуждалось ли здесь что-либо подобное?
(Я здесь недавно, ориентируюсь плохо)

 Отправлено: 25.05.06 20:35. Заголовок: Re:

Ничего выходит не было, про военный нейминг-то? Жалко...

 Отправлено: 26.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Некоторое преклонение некоторых форумчан

Некоторые форумчане правы.

цитата:

про военный нейминг

Было, но как-то поверхностно. Нейминг - удел буржуазного Запада. В России опять будут "образцы ХХХ года" или аббревиатуры из одних согласных. Когда в реальном СССР появился первый образец стрелкового оружия с именем собственным вроде "Клин" или "Кипарис"?

 Отправлено: 26.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Когда в реальном СССР появился первый образец стрелкового оружия с именем собственным вроде "Клин" или "Кипарис"?

Стрелковки - вроде бы "Абакан", хотя не совсем корректное название, а вот ГК одного из артКБ сказал : "просто моя дочка очень любит цветы..."

 Отправлено: 27.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

вот ГК одного из артКБ сказал : "просто моя дочка очень любит цветы..."

Шутку оценил...:)

 Отправлено: 27.05.06 14:12. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

моя дочка очень любит цветы

Да, про "Гиацинты" я подзабыл, но это далекие послевоенные годы.

 Отправлено: 27.05.06 14:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Да, про "Гиацинты" я подзабыл, но это далекие послевоенные годы.

НЕ толькоони,еще "Гвоздика" с "Акацией"...;)