Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.05.06 17:55. Заголовок: Мадсен или ДП? (альт.оружие и военная техника)
Извинияюсь - задавал этот вопрос в теме "Еще одна победа белых", но развития он не получил, а интересно - победи белые, чтобы выпускали в Коврове году эдак в 1924 - "родной" Мадсен или (....?)ДП?
|
|
Профиль
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:11. Заголовок: Re:
Белые победили ?! Скорей всего Льюисами покупными бы пользовались Не положено полуколонии свои пулеметы штамповать ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:28. Заголовок: Re:
Извиниюсь, не понял... Ковровский завод строили именно под Мадсен. Льис - расхожий киношный штамп. В России самым распространенным был Шош.
|
|
Профиль
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:33. Заголовок: Re:
А это кто?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:38. Заголовок: Re:
Скабичевский - Шошей было больше , но были они редкостное дерьмо , если вы не в курсе ... Хуже наверное , только тот самый Мадсен ... И в 1924 году такую анахренизьму делать как Мадсен или даже Шош - это слишком ... Так что Льюисы - совместное англо-русское предприятие ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:52. Заголовок: Re:
Вот и я про то, что больше, а - дерьмо не дерьмо - обсуждать не будем, дареному Шошу в ствол не смотрят, (их же не выбросили бы - так и кочевряжились бы с ними до сер. 30-х) Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 19:56. Заголовок: Re:
А Льюис под свой мосинский переделать нельзя , что ли ?! А Шоши ... Ну в армии бы оставались , думаю , как вы и говорите , а самим делать - не , думаю ... Уж больно редкостное дерьмо ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:09. Заголовок: Re:
Так Льюисы поставляемые в Россию и были под мосинский патрон... А когда я предлагал делать Шоши? Да упаси Бог!
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:19. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | Что было бы 1-го октября 1925 года? |
| 1.10.1925 еще будут продолжаться испытания и эксперименты. Об устоявшейся системе раньше 1930-го говорить рано.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:26. Заголовок: Re:
Не могу согласиться - "свой" ручник был нужен еще вчера...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:
Может быть Федоров что-то альтернативное наклепает.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:39. Заголовок: Re:
Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд (из Брно выдали бы), либо - прощен, но влиянием не пользуется. А стоит вопрос вопросов - с патроном определяться. И японский 6,5 как бы попрек горла некоторым (это вроде как в штатах - когда перевооружались на беретту ее 9 мм воспринимались как оскорбление нации. привыкшей к 11,43).
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 15.05.06 21:22. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | Вопрос-то гораздо глыбже, а именно - в патроне. Что было бы 1-го октября 1925 года? |
| Догадайтесь с трех раз Трехлинейный патрон обр. 1908 года. Край - какая-то модификация. ПОсле победы у белых были бы другие дела, как проводить патронную реформу. Виталий Скабичевский пишет: цитата: | Да ему и клепать не надо - у него все уже в металле - только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах, либо свалил в Энфилд |
| Кстати как и все остальные оружейники. А вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.05.06 22:47. Заголовок: Re:
Скабичевский - Не , федоровский вряд ли , на 99% какая нить зарубежная модель по лицензии !
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 16.05.06 02:40. Заголовок: Re:
Действительно, скорее всего был бы Льюис, но не as is, а модернизированный, и модификации уходили бы все дальше и дальше от прототипа, так же как случилось, например, с Бреном.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.05.06 06:32. Заголовок: Re:
Перефразируя немного Маяковского: Мы говорим "мадсен", подразумевая "брен", И говорим "льюис" подразумевая Дегтярев-пехотный. Такие вот, примерно, варианты (первый предпочтительнее) Впрочем, Маяковского расстреляли бы.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.05.06 09:32. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | только он либо расстрелян, либо сидит в Крестах |
| Виноват, перепутал с МЦМ. Виталий пишет: цитата: | Трехлинейный патрон обр. 1908 года |
| Это стопроцентно. цитата: | вообще-то федоровский девайс далеко не фонтан. |
| Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно. Caleb пишет: А Брен (он же ZB-26) и в самом деле имеет очень хорошие шансы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.06 06:43. Заголовок: Re:
Ну так что, остановились на "чехе". В таком случае это будет первым шагом к принятию на вооружение Русской Армии 35Т и 38Т.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:34. Заголовок: Re:
Я тут просмотрел каталоги, не нашел ни одного упоминания о попытках приспособить Брен под русский патрон; но! если он стрелял британскими фланцевыми .303, то и русскими сможет. А пулемет действительно хороший.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:10. Заголовок: Re:
Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ...
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 18.05.06 02:36. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Оригинальный - да, но у него и другие проекты были. Если не расстреляют, конечно. |
| ЕМНИП то все схемы Федорова использовали схему его автомата (а первоначально винтовки). Магомед пишет: цитата: | Да , машинка неплохая ... Но все таки не факт , не факт что его на вооружение возьмут ... |
| Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.06 03:40. Заголовок: Re:
Виталий - Че то я пока от них ее не вижу ...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.05.06 03:51. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | Че то я пока от них ее не вижу ... |
|
Немудрено.Белых-то нет,нет и пользы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:46. Заголовок: Re:
Да если б и были , пользы не вижу ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.06 13:14. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | Да если б и были , пользы не вижу ... |
|
"Коммунизм"обладает свойством застилать глаза своих адептов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.06 19:02. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Соглашусь. Кстати рывок Чехии в начале 20х, в случае победы белых совсем не очевиден. (должна и от белых быть хоть какая то польза?). |
| А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии + всякие придавленные Версалем немцы
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.06 20:42. Заголовок: Re:
Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.06 02:43. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | Я не случайно упомянул танки "чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации. |
| Угу. Поэтому танкистам и летунам лучше сразу начинать медитировать на "браунинг"
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 02:52. Заголовок: Re:
Уланов пишет: цитата: | А куда они денутся-то с 90% пром-ти бывшей Австро-Венгрии |
| Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России.
|
|
Профиль
|
CanadianGoose
|
| взводный альтисторик
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 04:06. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России. |
|
Так они его спи... до победы белых всяко. А раз уже спи..., то не отдадут, неважно, кто победит в России.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.06 06:14. Заголовок: Re:
Они что, пулеметы из золота делали? По теме, пожалуйста!
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 12:29. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | В России самым распространенным был Шош |
| Не знаю насчёт "самого", а одним из самых был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой, если чего не путаю. Всем нравился. МБ его и будут выпускать? Впридачу к МП-18...
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 12:49. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | чех" был неудобен (если не сказать большего) в танках, и "слаб на магазин" в авиации. |
| Так это само собой! Это же чисто пехотный пулемет. На танки пойдет БЕЗА. Уланов пишет: или он. Curioz пишет: цитата: | был Кольт. Прозванный Картофелекопалкой |
| Предок "браунинга-1919".
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 12:54. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: По теме, Вы пока еще никого в победе белых по Вашей развилке не убедили, а уже разбираете всякие пулеметы...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.06 14:13. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Я слышал, что им чехам сильно помогло то золото, которое они сперли в России. |
| А я, как президент Чехословакии, заверяю вас, что созданный на это "золото" Легия-банк едва входил в десятку ведущих банков страны - премьер Мухин, если что, подтвердит
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 19.05.06 15:19. Заголовок: Re:
Уланов пишет: цитата: | А я, как президент Чехословакии |
| Недавно Владимир Владимирович заходил, теперь вы...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.06 17:05. Заголовок: Re:
А почему BESA а не сразу ZB-53? Зачем за чешский пулемет "откатывать" англичанам?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 21.05.06 17:18. Заголовок: Re:
Виталий Скабичевский пишет: цитата: | почему BESA а не сразу ZB-53? |
| Потому что BESA красивее , а так это одно и то же.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.06 17:26. Заголовок: Re:
Не могу согласиться - BESA - это "Бесы" (Достоевский), а ZB - это, ну .... "Зубровка", допустим. 100 грамм наркомовских (в смысле, министерских), то, се - ассоциации более приятные.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.06 20:35. Заголовок: Re:
Некоторое преклонение некоторых форумчан перед изделиями Birmingham Small Arms company ввиду красивости ихней аббревиатуры навело на мысль о роли военного нейминга вообще, и в АИ в частности. Не подскажете, не обсуждалось ли здесь что-либо подобное? (Я здесь недавно, ориентируюсь плохо)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.06 20:35. Заголовок: Re:
Ничего выходит не было, про военный нейминг-то? Жалко...
|
|
Профиль
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|