Отправлено: 24.11.06 21:55. Заголовок: Циолковский нашёл спонсора

Ну повезло ему, нашёл. Т.е. уже в начале 20 века появляется цельнометаллический дирижабль с изменяемым объёмом (т.е. можно использовать гелий и это будет ДЁШЕВО, ибо потерь газа нет).
Тогда же - первые цельнометаллические монопланы (ещё до ПМВ). А начиная с 20-х гг - работы над серьёзной ракетной техникой. Этак можно к 1940 и человека в космос запустить для разведки немецкой территории

 Отправлено: 24.11.06 22:17. Заголовок: Хороший вариант

Боевой дирижабль над Порт-Артуром во время русско-японской войны....

 Отправлено: 24.11.06 22:21. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Боевой дирижабль над Порт-Артуром во время русско-японской войны....

Над Токио

 Отправлено: 24.11.06 23:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Т.е. уже в начале 20 века появляется цельнометаллический дирижабль

Этож сколько алюминия надо! Какая была выплавка алюминия в России в 1900ом году? Причем не чистый алюминий нужен а дюралюминевый сплав...

 Отправлено: 24.11.06 23:35. Заголовок: Re:

Это надо минимум три условия.
1. Спонсор очень богатый.
2. Кроме Циолковского, спонсирует ещё много талантливых учёных, инженеров, изобретателей во многих смежных областях.
Первое в 20 веке НИИ и КБ из этих людей - под руководством Циолковского и Спонсора.
3. Банальность, но увы без этого никак: Первую Мировую войну с 1914 года надо предотвратить или хотя бы отодвинуть. И соответственно революцию с гражданской войной тоже. Чтобы в тех же 1920-х Российская Империя ещё была. Иначе будет реал - вариант с Циолковским в Советской России, энтузиазм большевиков, Павки Корчагина, но увы - денег и вообще ресурсов мало, восстанавливать всё надо после ГВ.

 Отправлено: 24.11.06 23:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Этож сколько алюминия надо!

При достаточно большом размере пойдёти и сталь Кстати, не помню, какой металл планировал использовать Циолковский, не помню даже был ли в 1897 году дюраль и была ли вообще идея использовать его для полётов. Так что скорее всего подразумевалась сталь.

 Отправлено: 24.11.06 23:37. Заголовок: Re:

А ещё хорошо бы Спонсор имел выход на Государя.
В общем, очень вероятно, ещё один МЦМ.

 Отправлено: 24.11.06 23:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

1. Спонсор очень богатый

Может, Рябушинский ?

Стас пишет:

цитата:

3. Банальность, но увы без этого никак: Первую Мировую войну с 1914 года надо предотвратить или хотя бы отодвинуть.

В случае бомбёжек Токио в 1904 и соответственно другого исхода РЯВ - ПМВ может и не быть. Или быть, но в другое время и с другим исходом.

 Отправлено: 24.11.06 23:40. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

В общем, очень вероятно, ещё один МЦМ.

МСЦ - Мир Спонсора Циолковского
Ну и звезда КЭЦ со временем

 Отправлено: 24.11.06 23:59. Заголовок: Re:

МЦМ Мир Циолковского Мецената

 Отправлено: 25.11.06 00:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

МСЦ - Мир Спонсора Циолковского

Спонсор вряд ли будет из России.

 Отправлено: 25.11.06 00:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Спонсор вряд ли будет из России.

тоже развилка
кстати читал про какой-то японский космопроект сильно похожий на Циолковского.. но в 90-х прошлого века

 Отправлено: 25.11.06 01:24. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Спонсор вряд ли будет из России.

Ну почему же - сумасшедшие богачи в России как раз встречались, в отличии от закосневших в самодовольстве богачей Запада. Вспомните того же Савву Морозова.

krolik пишет:

цитата:

кстати читал про какой-то японский космопроект сильно похожий на Циолковского.. но в 90-х прошлого века

Прошлого это 20-го ?

 Отправлено: 25.11.06 01:51. Заголовок: Re:

20-го уже вроде привык

 Отправлено: 25.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

т.е. можно использовать гелий и это будет ДЁШЕВО, ибо потерь газа нет

А гелий в России в то время вообще добывался? Или закупать придется? Что-то смутно припоминается что САСШ монополистом по гелию вплоть до второй мировой были.

 Отправлено: 25.11.06 10:33. Заголовок: Re:

Да только вот почему? Нужно найтить обяснение.......

 Отправлено: 25.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Хм, а с гелием похоже придется повременить... его открыли то всего в 1895 году. а уж о добыче, достаточной для дирижаблестроения только в 20-х годах и заговорили Тогда в США и Канаде стали добывать природный газ, в котором и содержался гелий, в достаточных для выделения пропорциях (что-то около 1%). А монополистом США стали потому, что конгресс вовремя принял соответствующий закон о добыче гелия, тогда все думали что наступает эра дирижаблей, вот и подсуетились. Ну а в 40-х годах подкорректировали этот закон под новое направления использования гелия - атомную промышленность. Так и получилось, что они до сих пор в лидерах по производству и потреблению этого газа.
Так что бомбить Токио придется на водородном дирижабле, но учитывая его конструкцию думаю это будет не намного опаснее чем на гелиевом - и там и там герметичные металлические емкости, утечки минимальны, возможность повреждения оболочки - тоже... Можно рескнуть

 Отправлено: 25.11.06 11:18. Заголовок: Re:

Савва Морозов - лучший вариант. Тогда у него будет ни желания (хандры не будет), ни свободных средств для спонсирования социал-демократов.

 Отправлено: 25.11.06 19:13. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата:

А гелий в России в то время вообще добывался? Или закупать придется? Что-то смутно припоминается что САСШ монополистом по гелию вплоть до второй мировой были.

В России нет. Если честно, я не уверен, что он тогда и в США добывался.

cobra пишет:

цитата:

Да только вот почему? Нужно найтить обяснение.......

Как говорил Магнум: "Бабочка сидела на морском берегу и пожирала выброшенную на берег тушу кита. Это была сумасшедшая бабочка"

SerB пишет:

цитата:

Савва Морозов - лучший вариант. Тогда у него будет ни желания (хандры не будет), ни свободных средств для спонсирования социал-демократов.

И это тоже хорошо. Кстати, развилка получается двойная. Соцдемы без спонсора - может, и большевизма не появиться ?

 Отправлено: 25.11.06 20:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

это тоже хорошо. Кстати, развилка получается двойная. Соцдемы без спонсора - может, и большевизма не появиться ?

А там и без Савы спонсоров хватало.

 Отправлено: 25.11.06 21:17. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А там и без Савы спонсоров хватало.

А Шмидты будут спонсировать Жуковского.

 Отправлено: 25.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Циолковский был, конечно, великий человек. И "Звезду КЭЦ" Беляева я в свое время прочитал. Там вообще "Мир Циолковского"
Но многие из его идей были на уровне моделей, в том числе цельнометаллический дирижабль (из стали! )
А вот фильм "Циолковский" я тоже смотрел, и эпизод, когда модель ракеты разбивает беседку, хорошо помню! Может быть с этого начнем? Введем, кроме изобретателя и спонсора третьего игрока - Военное министерство, и заделаем к 1914 году нечто вроде ФАУ-1 (то есть, конечно, Циолковский с Морозовым заделают для военного министерства).

 Отправлено: 25.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

и заделаем к 1914 году нечто вроде ФАУ-1

Технологий у вас нет. Вы ещё Искандер попросите.

 Отправлено: 25.11.06 23:19. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Но многие из его идей были на уровне моделей, в том числе цельнометаллический дирижабль (из стали!

Ну и что, что из стали. Существуют современные проекты термопланов, т.е. тех же дирижаблей, только очень больших, вообще из листовой стали, из которой делают морские суда. Надеюсь помните, что при увеличении размера объём (т.е. подъёмная сила) возрастает в кубе, а площадь (т.е. вес обшивки0 только лишь в квадрате. Так что размер имеет значение не только когда речь идёт о груди Памеллы Андерсон . Большой дирижабль можно строить и из стали.

 Отправлено: 26.11.06 00:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

не помню даже был ли в 1897 году дюраль

Не было. Упрочнение легированного медью алюминия открыли в 1904, технически годный сплав появился в 1909, и до конца войны состав его оставался военной тайной. Немецкой военной тайной.
Динлин пишет:

цитата:

Если честно, я не уверен, что он тогда и в США добывался.

Месторождения гелиеносного газа в США открыли в 1903 году. Первый гелиевый дирижабль -- 1921 год.

 Отправлено: 26.11.06 02:18. Заголовок: Re:

Артем
В точку! Да здравствуют "Катюши" в Брусиловском прорыве!

serebryakov
Тайна?

цитата:

Об уровне оперативного мышления названных военных агентов можно судить, например, по следующему документу. В 1901 году В. X. Рооп в специальной записке, направленной в Генеральный штаб, обосновал необходимость организации русской военной разведки в Австро Венгрии на принципиально иной основе – путем засылки в эту страну высококлассных агентов нелегалов («под чужими именами на постоянное жительство»). Трудно отказать себе в удовольствии привести фрагмент из этой докладной записки. Рооп пишет: «…Не следует забывать, что времена „иду на Вы“ отошли безвозвратно в область преданий и что пренебрежение упорядоченной негласной агентурой в данное время может привести к излишним крупным жертвам в решительную минуту, когда уже не будет возврата…».

У нас появляется свой Мосад и ГРУ и.... дюльалюминий!!!

 Отправлено: 26.11.06 09:48. Заголовок: Re:

Дирижабль из стали.
У меня тут на компе Solid Works остался еще с давних времен. Может, посчитать вес? А потом и конструкцию - ну так, приближенно? Или сразу оставите сию затею?

Ракеты с тем уровнем промышленности (и особенно с тем уровнем начальственных мозгов) нереальны. Точности никакой не будет. Будет шутиха для фейерверка.

 Отправлено: 26.11.06 17:13. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

У меня тут на компе Solid Works остался еще с давних времен. Может, посчитать вес? А потом и конструкцию - ну так, приближенно? Или сразу оставите сию затею?

Посчитайте, пожалуйста. Только закладывайтесь на ОЧЕНЬ большой аппарат. Больше "Гинденбурга". Наберите также в поисковике "термоплан" - может, что полезное вылезет.

 Отправлено: 26.11.06 19:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Посчитайте, пожалуйста. Только закладывайтесь на ОЧЕНЬ большой аппарат

Хм. Большой - это сколько?
Из чего делаем?

 Отправлено: 26.11.06 19:45. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Хм. Большой - это сколько? Из чего делаем?

И нафига он нужен? Чем больше цель, тем легче попасть.

 Отправлено: 27.11.06 22:42. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Хм. Большой - это сколько? Из чего делаем?

Из стали, как договаривались. А сколько - вот и прикинем каким он должен быть, чтобы толщине корпуса, ну скажем 5 мм - вес данного корпуса был вдвое меньше подъёмной силы. Отсюда и пляшем.

Снусмумрик пишет:

цитата:

И нафига он нужен? Чем больше цель, тем легче попасть.

В 1900 году ? Из чего ? Почитайте про рейды немцев на Лондон во время ПМВ, очень познавательно

 Отправлено: 27.11.06 22:47. Заголовок: Re:

Ночью прилетим и скинем бонбу. Бриты обрадуются........

У меня книжка целая по дрижаблям ПМВ лежит. Интересная весч.........

 Отправлено: 27.11.06 22:58. Заголовок: Re:

эсть один фольк(Купцов афтар) на Нате, так там сказано, шо будь дирижабли у немцев и япов, немцы СССР бы загнали за Урал, а япы захватили б США

 Отправлено: 28.11.06 02:42. Заголовок: Re:

cobra
Вы о Ray Rimell. ZEPPELIN?