Отправлено: 21.11.06 09:57. Заголовок: Репетиция страшного суда
За основу возьмем не религиозный, а НФ проект. Что-нибудь вроде Фармеровского Мира Реки. В один прекраасный (или не очень) день из-за сбоя в программе некоего инопланетного девайса, в мир возвращаются все некогда жившие в нем люди, умершие насильственной смертью. Чтобы не усложнять картину без меры, введем следующие ограничения: 1. Оживают жившие в последние 2500 лет. 2. Вместе с ними воссоздается минеральное сырье (т.е. как если бы никто ничего до сегодня не добывал) и очищаются воды и атмосфера (чистый лист), но инфраструктура остается сегодняшняя. 3. Все воскресают в возрасте 18-40 с физическими характеристиками этих возрастов в современном мире (эталон: ЕЭС): т.е. дети (считаем с возраста какого-никакого интелектуального созревания и самоидентификации, речь на родном языке и т.п. т.е., лет с 3-х) появляются подросшими, скажем до 18, а старики - помолодевшими до 40. 3. Все ожившие говорят или на сопвременном варианте своего собственного языка или на ближайшем родственном (в случае, если язык не имеет аналогов и т.п. - эсперанто). 4. Погибшие на море появлются на ближайшей обитааемой суше. Соответственно: все остальные - там где их застала смерть (с поправками на изменение ландшафта и прочее в том же духе). Итак. Сегодня, 21 ноября 2006 года в 00.00 по Гринвичу это началось
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 10:17. Заголовок: Re:
Если у ближайшей суши, то Северная Атлантика с обеих сторон будет местом, где перемешаются язЫки. А солдаты, погибшие во время битв, воскресают на месте своей смерти? Вот уж интересно, как в Палестине и Египте воскреснут совместно, фалангинеры Антиоха, ссолаты Рамзеса Великого (э-э, эти нет, ограничение ведь у нас всего 2500 лет!), легионеры Цезаря, Помпея, Антония, Октавиана, Тита, зелоты Моссада и солдаты всех арабо-израильских войн - почти в одном месте. А Европа? Это ж сколько разноязыкого народу подымется - рыжий с косичками кельт, наполеоновский фузилер и пехотинцы Мировых войн... Ужос!
Всё кончится тем, что бОльшая часть населения умрёт обратно :))). причём примерно через месяц. Сколько миллиардов народа вылезет из могил? чем их кормить? Сейчас-то биосфера еле справляется. А надо будет на ПОРЯДОК увеличить приток еды за Очень короткое время. Ну и всякие разборки типа "в той жизни не замочил козла, в этой исправлю".
Интересный вопрос. Кто-нибудь может прикинуть кол-во убиенных за 2.5 тыс. лет? Но думаю, что не 20 млрд. К стати умерших от голода и болезней, сопутствующих войнам и катастрофам, не считаем.
Перецитал исходный пост заметил одну вешь, которую не видел раньше:
Max пишет:
цитата:
умершие насильственной смертью
Вопрос: что считается насильственной смертью?
С повышение населения на порядок это я погорячился. Но народу станет всё-таки много и большинство с весьма специфическими зананиями (солдаты, разбойники, приговорённые к смернтой казни). В России воскресают десятки миллионов погибших в ВОВ (гражданское население тоже считаем) и ПМВ. Остальные войны хотя их и было много но вряд ли дадут на этом фоне значительный прирост. Так что считаёте как себя поведут простые солдаты узнавшие много нового про новую родину.
Подумав, вношу две поправки (чтобы снизить бардак): 1. Ввсе ожившие прошли что-то вроде психологической обработки (а то от шока многие с ума сойдут, и первичную агрессивность - боевое безумие, снизить), 2. Вместе с ними (раз уж нефть и железо восстановились) выпадает соответствующее кол-во базового продовольствия (зерно, крупа, сахар + жиры) в контейнерах (на год).
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 13:18. Заголовок: Re:
savage пишет:
цитата:
Вопрос: что считается насильственной смертью?
Убитые, казненные и погибшие в результате несчастных случаев и катастроф. Болезни и голод действительно не считаются. Считается, что в ВМВ погибло столько же людей, сколько за все войны, включая ПМВ, вместе взятые. Погибло, грубо говоря ок. 60 млн. Удвояем ( ) эту сумму. Получаем 120 млн. Плюсуем, грубо говоря еще 50 млн. погибших, казненных, утонувших и разбившихся в авиа и авто-катастрофах (последние только за 20-й век дадут наибольший процент среи всех погибших в невоенное время) - получаем где-то 170 млн. Ладно, округлим до 200 млн. Думаю, цифра адекватная... Max пишет:
цитата:
так они это защитить не смогут - поотбирают неожившие
Стоп! Я как-то пупустил один момент, а на Земле этой мы с Вами живем или эта Земля стерильна, и никого кроме оживших на ней нет?
Где как. Если взять территорию ex-СССР, то основная масса оживленцев будет из эпохи Второй мировой - а там потери мирного населения (в основном бабы и детишки) куда как поболе, чем армейцев. Хотя, с другой стороны, на той же территории и всякие ССманы да вермахтовцы из могил полезут...
Стоп! Я как-то пупустил один момент, а на Земле этой мы с Вами живем или эта Земля стерильна, и никого кроме оживших на ней нет?
Естественно, мы тут ... и они тут. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Где как. Если взять территорию ex-СССР, то основная масса оживленцев будет из эпохи Второй мировой - а там потери мирного населения (в основном бабы и детишки) куда как поболе, чем армейцев. Хотя, с другой стороны, на той же территории и всякие ССманы да вермахтовцы из могил полезут...
Да, т.е. кое-где женщин будет намного больше, но оживут то и белые и красные, и коммунисты и фашисты. Рассчет Сталкера кажется мне реалистичным. В других местах в мире могут быть флуктуации за счет землетрясенуи, цунамов всяких и т.п. Но в целом по миру (например в США цифры будут не большие). Есть минусы. Есть плюсы. Например, в России мгновенно решилась бы проблема с ц хисленностью населения и генофондом. В Германии тоже (после выселения туда воскреших и не повешенных на месте немцев со всей европы).
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 21.11.06 14:13. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Вместе с ними (раз уж нефть и железо восстановились) выпадает соответствующее кол-во базового продовольствия (зерно, крупа, сахар + жиры) в контейнерах (на год)
Это уже не баг в Матрице - а эксперимент Архитектора
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 21.11.06 14:21. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Естественно, мы тут ... и они тут.
Тогда ничего особенного не произойдёт, ну поудивляемся мы такому курьёзу, ну снимут в Голливуде и на Мосфильме пару кинокартин на тему "восставшие мертвецы часть N". И что? Всяких там Герингов, Чикотило и прочих расстреливаем и вешаем по новой, остальных припрягаем к мирной жизни. На фоне таких бонусов как Max пишет:
цитата:
воссоздается минеральное сырье (т.е. как если бы никто ничего до сегодня не добывал) и очищаются воды и атмосфера (чистый лист),
Ничё се "новость недели"! Приходит это ко мне домой какой-то страшный бородатый мужик в красном кафтане и вонючих сапожищщах и говорит: "Здравствуй, внучек, я твой прапрапрапрадедушка Ермила Сысоевич, геройски живот свой положивший при штурме городка Нарва, а нонче буду в твоей избе жить, потому как больше негде. И со мной ещё Ахметка - арканщик да Ванька - висельник - всё тоже твои пращуры". Не знаю кому как, а для моей слабой городской психики от такой новости может кондратий хватить
Не правильно мыслите, товарищи. 1. То, что вы написали верно для Америки, Австралии и еще пары мест. В Африке и части раёнов Азии тут же вспыхнет война (и не одна). В России, Украине, Белоруссии произойдет резкий численный рост населения, большая часть которого (20 век) легко включается в производительный процесс (особенно в СХ и на базовых простых работах), но с другой стороны ужасно идеологизировано. 2. Такие же процессы идут в Германии и почти по всей Европе. Меняется национальная доминанта, идеология и т.д. 3. В Турции толпы армян, гереков, византийцев, римлян, и прочих готов. Ну т.д. 4. Возвращаюсь к сцене в Кремле. Если теории заговоров верны: то с утра там уже беседуют ВВП с ВИЛ, ИВС, товарищами Свердловым, Фрунзе, а из Мексики им названивает т.Троцкий, с Лубянки звонят Зиновьев, Каменев, Бухарин и прочие. В ГШ т. Тухачевский читает лекцию на тему, в чем не правы мои оппоненты. И т.д.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 21.11.06 15:00. Заголовок: Re:
сразу же займутся технологиями оживления, воскрешения... може какая секта, шо успела предсказать близкую дату пропиарицца. юридические моменты - кем считать оживших - как с их бывшей собственностью...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 15:05. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
печально, что и вы этой городской легенде верите...
У меня, скажем так, нет данных, чтобы ее опровергнуть. Она кажется достаточно вероятной. Max пишет:
цитата:
Да, т.е. кое-где женщин будет намного больше, но оживут то и белые и красные, и коммунисты и фашисты.
Генеральный прокурор посмотрел в окно и, сделав последнюю затяжку, безжалостно раздавил сигарету в пепельнице. Главы департаментов терпеливо жали и смотрели на него. - Только что был у Самого. - Начал Генеральный прокурор. - МИДу поручено подготовить ноту ФРГ, Великобритании, Франции и США по поводу главенства нашей юрисдикции на Преступником №1. Трибунал приговора ему не выносил в силу имевшихся на то время обстоятельств. Теперь наше с Вами дело, господа, подготовить суд и подержать государственное обвинение. МИД же будет исходить из данных им инструкций, но вполне может оказаться, что наша часть войдет в делопроизводство Международного Трибунала. Еще не решено. И... существует правовая коллизия, которую преодолеть очень трудно. Тогда бы ему вынесли однозначный приговор - повешение. А сейчас с этим долбанным гуманизмом? Давать пожизненку мрази, из-за которой легли в землю десятки миллионов наших с вами отцов, матерей, дедов и бабушек? - Так Израиль тоже смертной казни не практикует, но тогда в 60-х для Эйхмана сделали исключение. - Заметил кто-то. Генеральный стукнул по столешнице кулаком - так, что зазвенели графины и стаканы, аккуратно выставленные на стеклянных блюдах поверх бордового сукна. - Вот это правильно! - Помолчал. Дико захотелось снова закурить. - А, кстати, что они теперь с Эйхманом делать будут? Неужели того... повторно? Вопрос повис в воздухе. - Ладно, черт с ним, этим Адольфом! Что еще у нас в повестке? Первый зам сверился с пометками в своей папке. - Надзор за процессом репатриации немецких солдат обеих Мировых войн. Согласно Брюссельскому протоколу к этой недавно-подписанной Конвенции о репатриации воскрешенных. Дума ратифицировала, но не позаботилась ни о каком бюджетном сопровождении. Как всегда... - И что? - Главный нервно забарабанил по столку подушечками пальцев. Курить хотелось немилосердно. Первый зам пожал плечами. - Финансирование пока идет из внебюджетных средств. Со своей стороны, мы уже выскребли все фонды. МЧСники - те вообще на ушах. В МВД - тихая паника. У них не хватает ни людей, ни средств, ни транспорта. МПС говорит, что на расконсервацию старого подвижного состава уходит много времени, а дороги и так перегружены сверх всякой меры. Мы следим за соблюдением норм, конечно, но ситуация стремительно выходит из-под контроля. - Черт знает что? Мне что - с разнарядками бегать? - Возмутился Генеральный. - Снимать следаков? Господи, куда все катится?.. Заседание длилось до десяти часов вечера и принесло мало утешения. "Черт бы подрал взбесившуюся природу! - Думал Генеральный, запахиваясь в дорогое пальто. - Или неужто это правда - и настал Конец Света? Сам он был человеком нерелигиозным, воспитанным в атеистическое советское время, поэтому он лишь пожал плечами, следуя старой максиме доброго служителя Отечества: "Делай, что положено, а там будь, что будет!" У выхода из здания его уже ждал автомобиль, который отвезет его на Рублевку. Слева от входа виднелась одетая в видавшее виды потрепанное пальтишко фигура человека с пышными бакенбардами, над которой нависал будто новенький кивер с трехцветной сине-бело-красной кокардой; из-под пол пальто выглядывали замызганные грязно-белые штанины, заправленные в старенькие валенки. Генеральный усмехнулся. Рядовой 2-го Руанского полка фузилеров Этьен Обри уже примелькался в этих местах. Погиб по глупости в пьяной раке на руинах сгоревшей Москвы, а когда воскрес, его несчастное выражение лица и жалостливое "Шер ами!" сделало его особым объектом милости сердобольных граждан пожилого возраста. Старушки из прилегающих к Большой Дмитровке кварталов покармливали новоявленного "шаромыжника" и аже приносили ему - иногда - чекушку водки, которой болезный радовался особо. Не смотря на несколько приводов в местное отделение милиции Этьен Обри наотрез отказался уезжать во Францию. Поговаривали, у него появилась здесь любовь в виде некоей Надежды Петровны...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 15:30. Заголовок: Re:
The Neutronium Alchemist - Conflict by Peter F. Hamilton Серия "Нейтронного Алхимика" Питера Гамильтона... Гм... Да, там воскрешение имеет место, но в несколько другой ситуации и по-другому. Если бы не преотвратнейший перевод книги на русский, я бы в полной мере насладился данным произведением.
Новость недели. Ха ха 1. Юридические проблемы а) Бывшие собственники предъявят претензии на дома, фабрики, землю и.т.д.и.т.п б) Вешать Герингов и прочих по второму разу юридически не законно. в) Семейные и наследственные дела. 2. Религиозные проблемы а)Что там Папа Римский и прочие протестанские и мусульманские скажут по поводу Судного дня. б) Что делать с воскресшими Петром, Христом, Павлом, Мухаммедом и Буддой. в) Куда девать прочих Папа Римских, Патриархов, шейхов - и у каждого свои взгляды 3. Материальные проблемы а) Откуда деньги взять на обучение или переучивание б) Рост цен на все на свете и особенно на землю и недвижемость 4. Уголовные проблемы. Да не уж то всякие Стеньки Разины, да атаманы Шкуро пойдут на завод работать? А любители джихада, крестовых войн, работники инквизиции проникнутся политкорректностью? Бедные, бедные жители Земли
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 15:46. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Далее, делим 60 млн погибших в ВМВ на 2 млрд общего населения - получаем 3% всего населения.
То есть Вы считаете, что человечество всю свою историю вело тотальные войны? Читатель пишет:
цитата:
В Китае были войны, когда погибало до 90% населения...
А вот зесь слеует внимательней рассмотреть. Это тот фактор, который я в своих рассчетах не то, что совсем не учел, но не уелил ему должного внимания. Называется он геноцид. Тут слеует внимательней просмотреть историю и вычленить эти моменты - их вовсе не так уж много. Правда, тот факт, о котором Вы упоминаете - геноцид Ши Хуанди во время объединения Китая - сам по себе может обавить к нашим погибшим довольно кругленькое число - грубо говоря, просто удвоит его...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 16:03. Заголовок: Re:
марик пишет:
цитата:
1. Юридические проблемы а) Бывшие собственники предъявят претензии на дома, фабрики, землю и.т.д.и.т.п
Не все. Все ли умерли насильственной смертью? А даже если и появятся такие проблемы, естественно возникнут некие правовые коллизии, но эти проблемы решаемы. Существует право наследования, а юридически воскрешенцы уже не могут быть признаны правомочными - им скорее всего, буут выписыввться временные удостоверения личности с датой рожения сим числом - а значит они не смогут оказать своих прав - юриспруденция пока что занимается исключительно посюсторонними делами... Единственно, что законодательно, им могут быть выделены небольшие пособия или родственники по взаимному согласию примут их в лоно семьи на содержание - если захотят, конечно. Проблема не сразу, но решаема. марик пишет:
цитата:
б) Вешать Герингов и прочих по второму разу юридически не законно.
Это да. На Гитлера это не распространяется, как и на авность военных преступлений. в) Семейные и наследственные дела. ` См. пункт а) марик пишет:
цитата:
2. Религиозные проблемы
марик пишет:
цитата:
а)Что там Папа Римский и прочие протестанские и мусульманские скажут по поводу Судного дня.
Мне и самому интересно... б) Что делать с воскресшими Петром, Христом, Павлом, Мухаммедом и Буддой. ` Только с первыми тремя. Мухаммад и Сидхардха Гаутама Шакьямуни насильственной смертью не умирали марик пишет:
цитата:
в) Куда девать прочих Папа Римских, Патриархов, шейхов - и у каждого свои взгляды
Опять же есть естественный установленный порядок чередования/наслеования, который ни оин из восрксших оспорить не сможет. а и к тому же - возвращаемся к старому избитому вопросу - какое число из пап, шейхов и пр. умерло насильственным способом? Ну пап несколько десятков, правда, наберется - даже Ватикану не удастся удержать некоторых своих тайн... Ну адут им синекуру - консультационный орган в виде Совета Бывших Пап. марик пишет:
цитата:
3. Материальные проблемы а) Откуда деньги взять на обучение или переучивание
Проблема... Хотя при обученных солдатах... Можно провести несколько коротких победоносных войн... марик пишет:
цитата:
б) Рост цен на все на свете и особенно на землю и недвижемость
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 21.11.06 16:08. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
1. То, что вы написали верно для Америки, Австралии и еще пары мест. В Африке и части раёнов Азии тут же вспыхнет война (и не одна). В России, Украине, Белоруссии произойдет резкий численный рост населения,
С этим согласен. марик пишет:
цитата:
1. Юридические проблемы
Ага. "Дорогой усопший вот Вам справка о смерти и вот Вам расчёска, а теперь чешите отседова!" марик пишет:
цитата:
2. Религиозные проблемы
Какие религиозные проблемы в наш прагматичный век? Все эти личности будут с туристами фотографироваться. марик пишет:
цитата:
3. Материальные проблемы
Компенсируются наличием большого количества дешёвых рабочих рук. марик пишет:
цитата:
4. Уголовные проблемы.
Max пишет:
цитата:
Меняется национальная доминанта, идеология и т.д.
Никаких проблем в упор не вижу. Мы будем иметь огромное техническое, социальное и идеологическое преимущество над воскресшими в целом и всяко разными Робин Гудами, инквизиторами и прочими в частности. А будут доставлять слишком много проблем, оформим повторную явку на небеса. Штангенциркуль пишет:
цитата:
Ничё се "новость недели"!
В масштабах истории - пшик, а мы ведь историки, хоть и альтернативные.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 16:15. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
только зря вы его считаете редким явлением.
Нет, не сам по себе, а настолько масштабный как при Ши Хуанди или во время отвоевания племенами Израилевыми земли обетованной (в процентном соотношении, конечно) Простой геноцид был, есть и... жаль, но будет...есть. Читатель пишет:
цитата:
За 3% погибших в войнах за всю истории пожалуй не поручусь, но 1%, почему бы и нет?
... Ну это если мы говорим о войнах с начала национализма - нач. 19-го века и далее после них, и о таких катастрофах, как Тридцатилетняя война - тогда да - ге-то каждый сотый погибал. А вот возьмите "галантные войны" 18-го века. Там процент будет мизерный. Возьмите войны Рима, как внешние, так и гражанские - да, в некоторых из них процент бует зашкаливать, но в целом, потери населения от боевых действий и сопутствующего геноцида, думается, будут ниже 1 процента - и это несмотря на разрушенные в назидание города и пр. сопутствуюшие прелести войны. Опять же, в потери ВМВ включены умершие от голода, болезней - короче таким образом, который не подпадает под условия нашей задачи - и процент окажется ниже в итоге. То есть, я бы поставил в сренем, где-то даже полпроцента от населения стран-участниц.
Не воскреснут, как и Моисей, умерли своей смертью. Сталкер пишет:
цитата:
грубо говоря, просто удвоит его..
В Китае. Читатель пишет:
цитата:
1%, почему бы и нет?
Т.е., порядка 800 миллионов. ОК - 1 млрд. Да, это круто, но не смертельно. Потому, что есть положительные моменты: Русская поэзия получит, например, Пушкина, Лермонтова, Гумелева, Цветаеву (если самоубийцы подходят под определение), Мандельштама, Когана, Лапина, и т.д. А наука? Галуа во франции, и целая куча неслабых ученых в СССР.
Какие религиозные проблемы в наш прагматичный век? Все эти личности будут с туристами фотографироваться.
Зря вы так думаете. Я ожидаю всплеск религиозной активности и идеологической тоже. Вы представляете, какая куча харизматичных и овееных славой агитаторов нахлынет? Так и вижу, всех этих борцов за веру, и свободу ... Сварга пишет:
цитата:
Компенсируются наличием большого количества дешёвых рабочих рук.
Это да. Сварга пишет:
цитата:
Никаких проблем в упор не вижу. Мы будем иметь огромное техническое, социальное и идеологическое преимущество над воскресшими в целом и всяко разными Робин Гудами, инквизиторами и прочими в частности. А будут доставлять слишком много проблем, оформим повторную явку на небеса.
А теперь представьте, что в России на заводах, строительстве, в деревнях, в университетах одновременно появляетя скажем миллионов двадцать - настоящих коммунистов, миллионов десять - антикоммунистов, миллионов 50? - настоящих православных, а еще и агитаторы. Ведь вместе с помолодевшими Зиновьевым или Троцким будет тысяч 10-20 пламенных товарищей, и т.д. и т.п. Плюс, нац вопросы. Например, на украине вдруг 2-3 миллиона евреев (может и больше). Нет, не игрушки. Читатель пишет:
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 16:58. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Мандельштама, Когана, Лапина, и т.д.
Еще, еще: Исаака Бабеля, Евгения Катаева, Аркадия Гайдара, Сашу Черного, Сергея Есенина, Владимира Маяковского, Александра Фадеева, в Штатах "опохмелится" Эрнст Хэмингуэй... Театр - Мейерхольда, Таирова, Михоэлса, Исидору Дункан и многих-многих других Max пишет:
цитата:
Зиновьевым или Троцким будет тысяч 10-20 пламенных товарищей
Без Ленина, Сталина, Хрущева, но с Берией, Меркуловым, Ягодой, Ежовым, Кобуловым, Абакумовым... Другой список: Бухариным, Рыковым, Радеком, Пятаковым, Смирновым, Косиором и кучей военных "заговорщиков" во Главе с Тухачевским, Якиром, Блюхером и Уборевичем. Полякам не позавидуешь - в районе Аушвица и Треблинки вокреснут миллионов пять разноплеменного люда... По Катынью начнет действовать белопольский партизанский офицерский отряд - мстить "москалям"... У часовни под Прохоровкой соберутся немецкие и советские танкисты и будут проводить "разбор полетов": кто как зашел, кто кого должен был первым, а вот если так, то тогда...
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
Отправлено: 21.11.06 16:59. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Я ожидаю всплеск религиозной активности и идеологической тоже. Вы представляете, какая куча харизматичных и овееных славой агитаторов нахлынет?
Max пишет:
цитата:
вместе с помолодевшими Зиновьевым или Троцким будет тысяч 10-20 пламенных товарищей, и т.д. и т.п.
Все эти пламенные товарищи и агитаторы чтото значили лишь в определённые моменты истории. Примерьте к себе, будет ли лично для вас интересны агитации подобных личностей. Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 17:10. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Для отдельных регионов Германии называется цифра - три четверти...
Не спорю. Но это поскольку боевые действия в основном велись на территории Германии, ну там еще Чехия... А в войне принимали участие шведы, датчане, чехи, итальянцы, австрийцы, испанцы, голландцы, валлонцы с остальными бельгийцами и прочая и прочая и прочая. На всех и выйдет усредненное число 1 или чуть более одного процента.
1. Очень простая ситуация. Ветераны реформации воскресли посреди Германии. Оружия нет. Заходят толпой в первый попавшийся дом и интересуются религиозной принадлежностью хозяев. Распятия нет, а придурки-хозяева что трындят о 21 веке. Для начала хозяину по голове, хозяйку э... А если таких случев тысячи будут? Всех воскресших в концлагеря, а сопротивляющихся мочить на месте. 2. А теперь представьте Христа, которого окружили всякие сектанты, католики, православные и евреи тоже Каждый хочет подтверждения, что он прав. Как скоро начнется драка с применением огнестрельного оружия? 3. Получить справку и свободен Я за тебя сука кровь проливал в иерусалиме в первом крестовом, а ты мне дворянину холоп бумажку! И компьютером ему по башке.
Вот кому хорошо будет, так это историкам. А правда, что такой то сказал то то? Да не волнуйся боярин, за приличные деньги я тебе поведаю о чем Гришка Отрепьев с Филаретом в моем трактире базарили
Вот что меня всегда раздражало у Фармера в Мире реки - он вечно сообщал из какого года прибыли воскресшие. Да до появления газет не только крестьяне, но и многие дворяне очень смутно представляли что происходит за соседней деревней. Какой такой год - Жили мы во времена Людовика - А номер у него какой? - Какой такой номер? Не было у него номера. Вот Святым называли Истрик записывает дату.. - А может это при моем папашке Святой был? - Не, слушайте его, это нашего герцога Святым называли. - А имя, имя! - А Бог его знает, вот кто налоги собирал, того Гастон звали
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 17:29. Заголовок: Re:
Сварга пишет:
цитата:
Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму.
Этим возможно, но я бы не был столь категоричен относительно всего остального. Они потому и стали теми, кем стали, что имели к этому способности. Это были неоринарные личности - как бы я, Вы и другие к ним ни относились. Ну а для многих людей они остались если и не идолами, то личностями крайне интересными. Повертьте, ЭТИ, как и другие, найдут себе аудиторию. Кстати, в некоторой степени может возникнуть что-то вроде Конституционного кризиса, когда поезд "Екатеринбург-Москва" привезет в столицу царскую семью в полном составе, а из Тобольска приеет Михаил Александрович, а в Санкт-Петербурге восстанут Петр Третий, Павел Первый и Александр Второй. В Украину вернутся "калкинские" князья, восстанут в Киеве Борис с Глебом, Игорь Рюрикович и Петр Аркадьевич Столыпин, а в Запорожье дядька с чубом и кольцом в ухе будет созывать дружину из местных "запорожцев" и родноверов, изобьет наряд милиции, присланный его утихомирить и будет грозить отсутпникам в Киеве, говоря "Иду на Вы!"
кто как зашел, кто кого должен был первым, а вот если так, то тогда...
Так и вижу эту сцену. Эх, тут не роман писать, а фильм снимать Сварга пишет:
цитата:
Все эти пламенные товарищи и агитаторы чтото значили лишь в определённые моменты истории. Примерьте к себе, будет ли лично для вас интересны агитации подобных личностей. Даже современным комунистам явление Троцких, Зиновьевых и прочих будет как серпом по интиму.
Мне нет, а вот, если их будет тысяч десять, и их будут потдерживать 5-10 миллионов, то да, влияние на простых людей может оказаться очень сильным. Народ внушаем. Сталкер пишет:
цитата:
В Украину вернутся "калкинские" князья, восстанут в Киеве Борис с Глебом, Игорь Рюрикович и Петр Аркадьевич Столыпин, а в Запорожье дядька с чубом и кольцом в ухе будет созывать дружину из местных "запорожцев" и родноверов, изобьет наряд милиции, присланный его утихомирить и будет грозить отсутпникам в Киеве, говоря "Иду на Вы!"
А это уже опера! Вообще море коллизий. Так, что возможно, Марик прав. Мочить всех, хотя лично мне жаль.
Так что уж какой год на дворе все прекрасно знали.
Какой день по церковному календарю. А до появления календаря обшего? От сотворения мира есть десяток вариантов у разных народов, не считая Азии. А у всяких вятичей, авар и римлян свои отдельные календари.
Как справедливо было сказано была еще туева куча князей русских, погибших со своими дружинами. Ведь кто такие князья - это те же рекетеры, только по праву рождения. Не думаю, что они были такими идиотами, чтобы не освоить АК. Будет передел собственности. Появится новые термины - вместо братки - гридни, вместо пахана - князь, вместо воров в законе - великие князья. Тут не поможет никакой ОМОН или СОБР. Дружина спаяная общим происхождением и клятвой князю и не понимающая слов гуманность и политкорректность быстро возьмет власть в сельских районах и райцентрах. С городами сложнее. Американцев бояться не надо Там в это время идут тяжелые бои с индейцами (сколько там было 12млн?), которые помнят о геноциде своего народа. на этой почве и объединиться можно. Половина западных штатов оскальпирована.
Еще один интересный вопрос огромное количество воскресших желающих лично грохнуть Гитлера, Гиммлера, Сталина, Пол Пота, Троцкого, Ленина, Кеннеди и всяких прочих рангом пониже. Там же очереди будут выстраиваться
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.11.06 18:41. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
А у нас на БВ еще интереснее
Читатель пишет:
цитата:
да, у вас там Второе Пришествие...
Max пишет:
цитата:
Цирк
Все раввины перекрестятся в попов и ксендзов! Останутся только иудеи-мессиане. Христианские же "авторитеты" объединятся и дружно распнут Христа по-новой, дабы паству своими речами не смущал.
Вы забываете, коллега, какое кол-во правоверных воскреснет, из тех, что еще против греков и римлян восставали, а там еще куча погибших при римлянах религиозных авторитетов, несколько царей и судей, и прочие разные. К тому же из Польши и Литвы-Белорусии, Украины подвалит большая группа хасидов. Будет невероятная свалка. Зелоты, маккавеи, Бар Кохба со своими павстанцами, пара-другая армий, разгромленных в бесчисленных войнах, Самсон опять же, а также Голиаф, крестоносцы, люди Салах ад Дина, турки, византийцы, римляне, англичане, французы (из Акко), средневековые арабские евреи, и сами арабы (их мало, впрочем: население редкое, войны после крестовых походов редки, а арабы погибшие в 20 веке, в основном, на своей территории, разве что на Голанах, свалка может случиться, но там войск до хрена - подавят).
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 21.11.06 19:05. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
1. Оживают жившие в последние 2500 лет. 2. Вместе с ними воссоздается минеральное сырье (т.е. как если бы никто ничего до сегодня не добывал) и очищаются воды и атмосфера (чистый лист), но инфраструктура остается сегодняшняя.
Сырье не поможет. Население Земли по эпохам http://www.worldhistorysite.com/population.html Сейчас 6 млрд оживляется еще примерно 10 млрд вдобавок в самом репродуктивном возрасте. Через 50 лет население Земли будет 30-50 млрд...
Итак Ближний Восток. Количество воскресших покойников будет не слишком велико. Где то в пределах 3-4 млн размазанных тонким слоем от Босфора до Египта. Зато это будут очень национально разнообразные воскресшие. Перечисление армий шлявшихся по здешним местам начиная с хеттов займет много места, но это все были небольшие армии в тысячи, максимум десятки тысяч человек. Правда попутно они резали местное население. Территория Израиля маленькая, пока они не соображают что происходит нужно согнать их в лагеря для (очень политкорректно) перемещенных лиц и заняться сортировкой. Римлян - в Италию, крестоносцев - в Европу, турок - в Турцию, греков - в Грецию, мусульман - по месту прописки до убиения. Хеттов, ассирицев, вавилонян, самарийцев и прочих семитов передать на попечение главного армейского равината, с целью объевреивания потерянных колен и мобилизации в части дикого спецназа - эти тоже про гумманизм не слышали Персов вооружить и послать наводить порядок в родной стране Проблема со всякими там амалекитянами. Второй раз резать как то неудобно. Нужно создать Государственную комиссию, а пока - на общественные работы.
Отдельный вопрос, а что делать с рабами? В результате 1. В Израиле и на территориях сильно вырастет христианское и языческое население. Причем с современной точки зрения дикое, так что еще неизвестно кто кого поубивает. Палестинцы пришельцев или наоборот. 2. Появится еще 15 партий. Наш дом Хеттия, Наш дом Иудея, Наш дом Самария и многие другие. Новые партии будут правыми, откуда взяться борцам за права человека в древней Иудее? 3. Огромное количество дешевой рабочей силы. 4. Уровень жизни историков, филологов, лингвистов и папараци сильно подымется.
Христианские же "авторитеты" объединятся и дружно распнут Христа по-новой, дабы паству своими речами не смущал.
Евреи не дадут. Спецназ Генерального штаба будет охранять круглосуточно, записывая одновременно на несколько диктофонов проповеди, о том что его не правильно поняли. А Павел вообще КАЗЕЛ!
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 21.11.06 19:32. Заголовок: Re:
Еще раз советую посмотреть на таблицу http://www.worldhistorysite.com/population.html Очевидно что количество оживленных до 1900 года невелико их отставание от эпохи огромно и влиять на мир смогут лишь немногие особо гениальные личности. А вот те кто умер за последние 100 лет явно начнуть качать парва. В этом плане хуже всего будет ситуация в странах преживших в прошлом веке серьезные социальные катаклизмы: страны СССР и Восточной Европы, Германия, ЮАР и т.д. В них скорее всего начнутся гражданские войны...
Вы забываете, что из России набегут всякие Троцкие и Блюмкины, если их там прижмут
Это революцонеры будут бороться за права человека? Да еще и в составе русской партии? На примере первой электростанции легко увидеть, что они очень быстро перекуются в сионистов. Разве что Магнум подмогнет строить социализм
Часть этих воскрешенных должна умереть от болезней (от пресловутого гриппа, например). Эволюция бактерий и вирусов никуда не делась? СПИД сюда же.
И потом, мне кажется, что не удаться их внедрить в нашу цивилизацию. Может еще человек века 19 - смог бы, но более ранние люди, вряд ли. Это же "Маугли" сплошные. Смерть от сувания пальцев в электрическую розетку еще никто не отменял.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 22.11.06 11:11. Заголовок: Re:
asya пишет:
цитата:
Часть этих воскрешенных должна умереть от болезней (от пресловутого гриппа, например).
Да, абсолютно верно - это Макс упустил в своих построениях. Если так, то не просто часть, а подавляющая часть... Наверное, нужно было задать условие, что при сбое системы, все вновь пришешие были иммунизированы к нынешним условиям. Иначе все попросту теряет смысл...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 22.11.06 12:20. Заголовок: Re:
asya пишет:
цитата:
А сколько их
Можем судить лишь оценочно. Их будет примерно треть или чуть более от общего числа погибших за посление 2500 лет (ограничительное условие, поставленное автором темы). Общее число погибших за период по оценкам от 200 млн до 1 млрд. Вот и считайте...
Воскрешение людей из 20-ого века представлет собой самое интересное. Собственно для репетиции можно ограничиться 100 -- 120 годами. Особенно круто будет немцам. Воскреснут почти все именитые нацисты и коммунисты (включая Либкнехта с Тельманом). Некотрая часть руководства СДПГ и Центра (те которые упертыми антифашистами были). А также некоторая часть боевиков, как белых так и красных. Во Франции востают бойцы Резистанса. И французские фашисты. В России. В России мрак. Восстают все жертвы гражданской войны (включая ряд белых ворлордов и Махно), все жертвы 30-ых, все убитые в ходе ВОВ, Сталин (недобрововольная эвтаназия) и Берия (расстрел). В Китае восстают милитаристские и коммунистические солдаты, а такжне японцы. Во Вьетнаме...
Если уж речь о болезнях. А где гарантии что восресшие не подарят пару подарочков от которых у современных людей имунитета нет? Как там с убитыми во время чумы в Европе, испанка после 1 мировой или простенького гриппа с летальным исходом
Может быть "урезать осетра" и оживить только тех, кто погиб в 17-20 веках? Или ещё меньше - только тех, кто умер в 20 веке? Или ещё меньше - умер начиная с 1914 года? Нижний возраст 5 лет. Оживляются все в возрасте не старше 30 лет. В общем, чтобы запредельной нагрузки на Землю не было.
Насчёт Архитектора - имеется в виду Архитектор Матрицы из 2-го фильма (Нео там с ним разговаривал).
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 22.11.06 21:40. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
В общем, чтобы запредельной нагрузки на Землю не было.
Да нет, если даже считать по максимуму - лишний миллиард. Номмана! Тем более, я так и не понял, они воскресают иммунизированные или нет? Если нет, то большинсво (90%) родившихся до второй половины 19-го века быстро помрет. Да и остальных до 1920 года грипп очень сильно покосит. Кладбища будут переполнены.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сталкер пишет: 
А Павел вообще КАЗЕЛ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума