Отправлено: 17.11.06 14:33. Заголовок: Мир без России

Развилка в следующем. Всё территория России должна почти до современности быть чем-то вроде Африки. Можно ли это сделать некоторыми изменениями климата и географии? Скажем, провести по границе восточной европы горный хребет, сопоставимый с Гималаями? И заполнить всё сплошными болотами, горами, озёрами и прочей непроходимой местностью, по которой до сих пор бродят мамонты, смилодоны, мегатериумы и неандертальцы.

Как это отразится на истории? Сразу видно, что монголам придётся двинуться в другом направлении. Что ещё?

 Отправлено: 17.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Не надейтесь

 Отправлено: 17.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Не заселена Америка. Нет индоевропейцев.

 Отправлено: 17.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не заселена Америка.

это еще чего?

 Отправлено: 17.11.06 14:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это еще чего?

Америка заселялась через Сибирь. Я имею в виду индейское население, конечно.

 Отправлено: 17.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Глобальное потепление, Среднерусская равнина - что то вроде Финляндии - сплошные озера и болота, за Уралом начинается Западно-Сибирское море, а за ним уже Восточная Сибирь, где тайга и тундра. На юге, Волга впадает в Каспийское море у Самары. Каспийское, Азовское и Черное моря образуют единый водоем, причем связанный проливами с Средиземноморьем и Западно-Сибирским морем. вот и нету России

Не, глобальное потепление не катит. Слишком много изменений в остальном мире. Локальные изменения географии мне больше нравятся.

 Отправлено: 17.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Скажем, провести по границе восточной европы горный хребет, сопоставимый с Гималаями?

Была такая тема. Высокие Уральские Горы.

 Отправлено: 17.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Была такая тема. Высокие Уральские Горы.

Не, это не мешает появлению России к западу от них.

 Отправлено: 17.11.06 17:19. Заголовок: Re:

А может все проще - Орда полностью поглатила славянский этнос. От Днепра на восток живут только косоглазые мусульмане. Масса мелких более или мение независимых ханств вплоть до 18 века. Ханства подпадают под влияние то Османской Империи то Польши-Литвы, позже - английские колонии. Сибирь практически неосвоена до 19века...

 Отправлено: 17.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Глабальная географическая альтернатива мне в данном случае неинтересна, но могу предложить развилки.
1. Мир без славян. Сохраненная империя Германариха, держава Атиллы, большая и долговечная Авария.
2. Завоевание и ликвидация древнерусской народности, венгры, половцы, Ван Зайчик.

 Отправлено: 17.11.06 20:21. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Сохраненная империя Германариха,

Т.е. империя остготов.Понятно

 Отправлено: 17.11.06 21:30. Заголовок: Re:

Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был.

 Отправлено: 18.11.06 01:00. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Ван Зайчик

Седов пишет:

цитата:

Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был.

А где? И потом, о чем тема? О России или Седов пишет:

цитата:

одному мааааааленькому, но гоооооордому народу

? И о каком народе речь? А, я понял, о грузинах

 Отправлено: 18.11.06 03:03. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Одно могу сказать - в таком мире одному мааааааленькому, но гоооооордому народу точно ловить нечего. Останется где был.

Попытку провокацию обьявляю проваленой. Тренироваться надо!

 Отправлено: 18.11.06 18:57. Заголовок: Re:

Ну ладно, сразу же ясно, что этот мир сильно затормозится в своем развитии, Средневековье будет рулить до сих пор.

 Отправлено: 18.11.06 19:27. Заголовок: Re:

Гималаи по линии Керзона ? Ну на климате Европы это не особо скажется, а на месте Европейской России будет что-то вроде Сибири.

Преодолеют ли эти "Гималаи" монголы ? В реале на Вьетнам они наступали со стороны Тибета, так шта вполне могут вторгнуться и в Европу. Аналогичный вопрос по гуннам и т.д.

Наполеон сохраняет власть над континентальной Европой и рано или поздно Англия будет вынуждена сдаться (без союзников-то).

Это если ещё раньше Фридрих Великий не приведёт всех к одному знаменателю.

Это если раньше Карл 12 не полезет в Европу после захвата Польши и не обеспечит гегемонию Франции ещё на столетие. Тем паче, что Англия без русского сырья для кораблестроительной промышленности - лес, пенька, лён значительно слабее.

Ну а если это всё не нравиться и дело таки дойдёт до Гитлера - то Третий Рейх действительно будет тысячилетним. В 1941 Англия будет занята вермахтом (ибо вместо подготовки войны с Россией будет подготовка к высадке). Так что Снусмумрика в этом мире не будет, но это, пожалуй, единственный плюс.

Ну и научно-технический прогресс будет медленнее. Это будет мир где не появяться или появяться позже реала:

закон сохранения вещества
таблица Менделеева
математика Лобаческого
теорема Котельникова (т.е. никаких тебе компов и вообще цифровой техники)
космический корабль
вертолёт
телевизор
и т.д.

 Отправлено: 18.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Ага и лапочка вовсе не Эдисона

Динлин пишет:

цитата:

закон сохранения вещества

Справились бы. тем более, Ломоносов может и был первым, но его первенство было доказано потом, а в Европе это открытие Бойла и Лавуазье. А Ломоносов опубликовал свои эксперименты по- русски, о них просто никто не узнал.

 Отправлено: 18.11.06 19:42. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Ага и лапочка вовсе не Эдисона

Именно так. Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий. Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет.

 Отправлено: 18.11.06 19:42. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Справились бы. тем более, Ломоносов может и был первым, но его первенство было доказано потом, а в Европе это открытие Бойла и Лавуазье.

Но на сколько-то десятилетий позже.

 Отправлено: 18.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Но на сколько-то десятилетий позже.

Об приоритете Ломоносова узнали позже. Вроде прошло несколько лет.

Динлин пишет:

цитата:

Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий.

Не буду с вами спорить...

 Отправлено: 18.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Динлин Развилка и активное влияние на историю начнется гораздо раньше. минимум 3-4 тысячи лет до НЭ.

 Отправлено: 18.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Динлин Развилка и активное влияние на историю начнется гораздо раньше. минимум 3-4 тысячи лет до НЭ.

Ежели Вы о горном хребте на Линии Керзона, то ещё раньше. Минимум 2-3 миллиарда лет назад. Это ж надо, чтобы одна из прочнейших частей литосферы - Русская платформа, стала вдруг зоной складчатости Каковы будут последствия для развития животного мира - даже трудно сказать, но развилка грандиозная. Может, вообще млекопитающие не появяться.

 Отправлено: 18.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

ж надо, чтобы одна из прочнейших частей литосферы - Русская платформа, стала вдруг зоной складчатости

Или полярная плита вдруг двинулась на юг - разрезала Русскую платформу и тем сформировала хребет вдоль линии Керзона, резко подняла Уральский хребет и создала его продолжение - до смычки примерно у Киева. А сама потом погрузилась... . Перешеек - южная Украина - сохранился.
Динлин пишет:

цитата:

Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет.

Как земляк Попова вынужден сообщить - был какой-то английский профессор, который сделал то же и независимо. У него и слижет Маркони.
Динлин пишет:

цитата:

математика Лобаческого

Гаусс сделал раньше. Только не знал, как увязать с остальной математикой. Только после Римана и (вроде) Клейна стало ясно как.

 Отправлено: 18.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Преодолеют ли эти "Гималаи" монголы ? В реале на Вьетнам они наступали со стороны Тибета, так шта вполне могут вторгнуться и в Европу. Аналогичный вопрос по гуннам и т.д.

Нет, "Гималаи" - это только пример заграждения. Аналогичная преграда должна быть и со стороны монголов. Вся территория России - "затерянный мир", для покорения которого потребуется техника по круче монгольской.

Динлин пишет:

цитата:

Именно так. Русские последние 100-150 лет являлись генераторами идей, которые туповатые, но более старательные люди Запада доводили до технологий. Да, радио забыл - у кого Маркони его воровать, ежели Попова нет.

Синдром Задорнова косил наши ряды...

 Отправлено: 18.11.06 23:34. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Сразу видно, что монголам придётся двинуться в другом направлении

Хм. Может, я что-то путаю, но ЕМНИП прародина монгольских народов - Алтай. Так что и монголов-то никаких не будет...

 Отправлено: 18.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Хм. Может, я что-то путаю, но ЕМНИП прародина монгольских народов - Алтай. Так что и монголов-то никаких не будет...

А это ещё интереснее.

 Отправлено: 20.11.06 06:40. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Развилка в следующем. Всё территория России должна почти до современности быть чем-то вроде Африки.

В принципе, сильно и надолго поменять судьбу России очень просто. Дон и Днепр должны течь в Каспий. А для этого строим отводку от Карпат на восток, проходящую через Крым и Тамань и более-менее соединяющуюся с Кавказом на уровне Новороссийска. Поэтому примерно на уровне Запорожья Днепр продолжает течь на юго-восток, а не поворачивает на юго-запад. Впадает в Меотийское Болото где-то в районе нынешнего Бердянска. Соответственно, Кумо-Манычская впадина более-менее заполнена водой (пресной).

Что имеем из такой конструкции? Торговая связь Восточной Европы с собственно Европой при таких раскладах практически отсутствует. Собственно, граница Европы проходит по Белоруссии-Бугу-Карпатам-Новым Карпатам и далее, как в реале. Протогосударственные образования славян в этой реальности воспринимают цивилизацию не от Византии, а от Персии. Россия становится не просто мусульманской, а шиитской! В связи с чем предвижу дикие суннито-шиитские разборки, шииты-то превращаются из региональной секты чуть ли не в большинство. Раскол Восток-Запад происходит в исламе, а не в христианстве (впрочем, и в исламе, и в христианстве). А Россия надолго выключена из европейских раскладов (если не считать того, что шиито-суннитские войны на границе Персии и Турции как бы не поставили крест на турецкой экспансии в Европу).

 Отправлено: 20.11.06 09:36. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Гаусс сделал раньше. Только не знал, как увязать с остальной математикой.

Вопрос был даже не в этом. Гауссу было что терять (как-никак "король математиков"), поэтому он не стал ставить на карту свой авторитет, а Лобачевский рискнул (и получил по полной).

 Отправлено: 20.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Помнится у Краснова (который атаман) был роман, как по границе Российской империи вырос непроходимый чертополох.