Отправлено: 21.11.06 20:03. Заголовок: Кому нужен последний Звягинцев?

Он есть у меня, текст как всегда высылается после запроса на Е-майл mann1975@mail.ru . Качество не 100 процентное, но читать можно. Оба тома в Ворде.
С уважением Байт

 Отправлено: 14.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

сербы сбили самолет-невидимку весьма устаревшим оружием

... они его не заметили ... ; )

АЛМ пишет:

цитата:

а вот по райцентрам прошвырнитесь батенька и по деревенькам.

регулярно езжу, обычно ничего ужасного нет.
есть, разумеется, и жуткие дыры, но это а) там где разруха в головах б) они такими были и при советской власти и до нее....

 Отправлено: 14.11.06 14:42. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Пароход не подвел. Многослойная, титаново-керамическая, усиленная кевларовыми прокладками бортовая броня выдержала удар 450-миллиметровой торпеды. Отмечался только прогиб листов, деформация ближних к месту взрыва шпангоутов, незначительное смещение на фундаментах котлов и машин."

А Теперь представте, что ребятки учитывая реальную опасность усилят себя еще и инопланетными технологиями. Силовыми полями к примеру. их не пробьет никакой 800 кг снаряд. добавте еще оружие и сейчас кажующееся фантастикой ответ будет сокрушительным.

 Отправлено: 14.11.06 21:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Дальность обнаружения\поражения. Для ракеты практически неограничена для снаряда порядка 50 км...

Т.е вы собираетесь мочить все, что попадает в радиус действия? Без объявления войны? Любой военный корабль, любого государства?


OlegM пишет:

цитата:

"Пароход не подвел. Многослойная, титаново-керамическая, усиленная кевларовыми прокладками бортовая броня выдержала удар 450-миллиметровой торпеды. Отмечался только прогиб листов, деформация ближних к месту взрыва шпангоутов, незначительное смещение на фундаментах котлов и машин."

Пора данную цитату отдать на растерзание фанатам форума "Цусима". Как человек имеющий отношение к ВМФ:
1. Бортовая броня защищает по большей части надводный, а не подводный борт.
2. Торпеды поражают цель ниже ватерлинии и ниже бортовой брони.
3. Есть конечно противоторпедная защита, но это не одно и то же - это в грубом приближении несколько слоев цистерн, которые гасят энергию взрыва заряда торпеды.

OlegM пишет:

цитата:

Шесть пар "Чаек",

Место базирования? График дежурства?

Я конечно понимаю, что можно всю армию Югороссии перетащить в Новую Зеландию, однако ...

В конце концов все может сделать и обычная английская или новозеландская пехота.

 Отправлено: 14.11.06 22:05. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

А Теперь представте, что ребятки учитывая реальную опасность усилят себя еще и инопланетными технологиями. Силовыми полями к примеру. их не пробьет никакой 800 кг снаряд. добавте еще оружие и сейчас кажующееся фантастикой ответ будет сокрушительным.

Какими? украденными из романов Вебера про Викторию Харрингтон? Какие силовые поля? Источник энергии? Корабельная ЭУ? Котлы с нефтянным отоплением?

 Отправлено: 15.11.06 09:07. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Какими? украденными из романов Вебера про Викторию Харрингтон? Какие силовые поля? Источник энергии? Корабельная ЭУ? Котлы с нефтянным отоплением?

ольга они ведь пользуются по большому счету внеземными технологиями

 Отправлено: 15.11.06 09:27. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

регулярно езжу, обычно ничего ужасного нет. есть, разумеется, и жуткие дыры, но это а) там где разруха в головах б) они такими были и при советской власти и до нее....

Но и до Москвы далековато и шансов догнать никаких, даже если разруху в головах ликвидировать, только вопрос в чьих головах?

 Отправлено: 15.11.06 09:44. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

шансов догнать никаких

странно что в большинстве нормальных стран ( не 3 мир) могут, а у нас аж сотню лет нет, впрочем и раньше тоже.

 Отправлено: 15.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Т.е вы собираетесь мочить все, что попадает в радиус действия? Без объявления войны? Любой военный корабль, любого государства?

А как бы вы поступили при входе иностранного военного корабля в ваши территориальные воды? Конечно можно исхитриться и прикинуться мирным сухогрузом, но сложно уйти от систем электронного слежения не зная как они работают. Скорее всего случится тоже самое что с Роял Нэви в том злополучном сражении - они думаю что их за дымом не видно а на самом деле...
Можно конечно попытаться перехватить Валгаллу в открытом море или нейтральном порту. Скажем атаку английского эсминца они пропустили. Один раз... Пропустят ли они слудующую атаку? Сомневаюсь...
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Пора данную цитату отдать на растерзание фанатам форума "Цусима".

Не специалист не знаю.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Место базирования? График дежурства? Я конечно понимаю, что можно всю армию Югороссии перетащить в Новую Зеландию, однако ...

Роботы на радарах дежурят круглосуточно. Не знаю сможет ли Чайка взлететь с палубы Валгаллы но в тексте упомянуты вертолеты. Они точно смогут. Ракеты Экзосет аргентинцы запускали даже с грузовика...

Но главное не это, главное ИМХО то что одесситы настолько замусорили этот мир прогрессорчкими техноллогиями что прогресс и НТР пойдут наперекосяк. Я ведь не зря привел цитаты про "Уралы" поставленные в Турцию. Представляете себе сколько всего интересного английские ученые из года 1920 найдут в простом армейском Урале захваченным у турок? Я вам только несколько вещей назову: транзистор, микроэлектродвигатель, аккумулятор, современный дизель, полупроводниковое радио, современная резина, современные материалы (сталь, искусственная кожа и т.д.) и т.д. и т.п. Представляете чем это кончится?

Зарисовка:
- Так что Вы об этом думаете, доктор Уэлс? - Резерфорд сделал широкий жест в сторону разложенных на столе экспонатов.
- Я... - великий писатель замялся. - Знаете, Россия это такая загалдочная страна. Напрмиер мистер Ленин мне рассказывал...
- Извините, коллега, - Резерфорд перебил известного писателя, - мы думаем что Россия, наша Россия, здесь совершенно не причем. Мы навели справки. - Резерфорд остановил взгляд на своем ассистенте и тот немедленно встал. - Знакомьтесь Герберт, Петр Капица, представитель Советской России в нашей комиссии...

Я что хочу сказать, с одесситами воевать можно, но не в лоб...

 Отправлено: 15.11.06 15:11. Заголовок: Re:

по поводу в лоб. в принципе воевать то можно но с каким результатом? случайно можно сбить и самолет-невидимку, батальон вооруженный трехлинейками может какое-то время продержаться против современного батальона и даже нанести ему некоторые потери. но в итоге их все равно сметут . техническое превосходство возмет свое. если с ними воюют то как партизаны может получиться тактика кусай-беги. а так винтовка или даже автомат к примеру против нейродеструктора каков будет результат?

 Отправлено: 15.11.06 17:09. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а так винтовка или даже автомат к примеру против нейродеструктора каков будет результат?

Предлагаю провести игру - прогрессоры против землян. Можно взять например того же Звягинцева год 1922, Крым, Югороссия. Договоримся о правилах разделимся на команды и вперед! Мне кажется что у англичан шансы на победу есть. Еще более интересно играть за Ленина - союз с англичанами или все-таки с прогрессорами?

 Отправлено: 15.11.06 17:24. Заголовок: Re:

ОлегМ пишет:

цитата:

Но главное не это, главное ИМХО то что одесситы настолько замусорили этот мир прогрессорчкими техноллогиями что прогресс и НТР пойдут наперекосяк. Я ведь не зря привел цитаты про "Уралы" поставленные в Турцию. Представляете себе сколько всего интересного английские ученые из года 1920 найдут в простом армейском Урале захваченным у турок? Я вам только несколько вещей назову: транзистор, микроэлектродвигатель, аккумулятор, современный дизель, полупроводниковое радио, современная резина, современные материалы (сталь, искусственная кожа и т.д.) и т.д. и т.п. Представляете чем это кончится?

А ведь да. Хорошо подмечено. Пора новые темы открывать: в прошлое переносится просто....автомобиль из будущего. Или вертолётик, самолётик. Или какая бытовая техника. Сугубо мирная.

 Отправлено: 15.11.06 17:30. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Пора новые темы открывать: в прошлое переносится просто....автомобиль из будущего. Или вертолётик, самолётик. Или какая бытовая техника.

классная мысль

 Отправлено: 15.11.06 17:48. Заголовок: Re:

можно попробывать это
Основные виды космического оружия разработаны уже сейчас, в ходе всяких программ СОИ и ПРО, количество физических принципов ограничено, так что и отдаленном будущем сильного разнообразия ожидать не приходится. Первоначально будут доминировать четыре вида оружия:
КИНЕТИЧЕСКОЕ - микроснаряды выбрасываемые электромагнитными пушками (англ. railgun) со скоростями несколько сот километров в секунду. Скорострельность пушек реально может достигать сотен снарядов в секунду. Простое и очень мощное оружие.
ЛАЗЕРНОЕ - лазеры на свободных электронах средней энергетической мощностью до нескольких мегаватт. Эффективное оружие мгновенного действия при штурмовке наземных целей, и особенно как оружие самообороны крупных кораблей для отражения залпов кинетических снарядов.
ПЛАЗМЕННОЕ - конструкция пучковой плазменной пушки полностью совпадает с конструкцией плазменного двигателя, так что попадание в выхлоп двигателя смертельно за несколько километров от него. Так что сопла крупных кораблей и поворотные моторы файтеров - еще и одно из их главных орудий. В атмосфере не действует, но весьма эффективно при ведении заградительного огня против кинетических снарядов.
ТОРПЕДЫ – управляемые ракеты с термоядерным зарядом, реже с обычным – для наземных целей.

 Отправлено: 15.11.06 18:54. Заголовок: Re:

банзай
да, можно

 Отправлено: 15.11.06 19:05. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

количество физических принципов ограничено

Да ну? Гитлер и Сталин тоже так думали в конце 30х, а вот Рузвельт поверил Эйнштейну и всего через 4 года...

А что касается оружия то главным оружием будет компьютер потому как только компьютер способен наводить и стрелять в условиях космических скоростей и космических расстояний. Средства поражения врядли будут сильно отличаться от самих космических кораблей - те же ракеты с теми же движками и теми же компами, только меньше, проще и без людей...

 Отправлено: 15.11.06 19:47. Заголовок: ры.

OlegM пишет:

цитата:

А что касается оружия то главным оружием будет компьютер потому как только компьютер способен наводить и стрелять в условиях космических скоростей и космических расстояний. Средства поражения врядли будут сильно отличаться от самих космических кораблей - те же ракеты с теми же движками и теми же компами, только меньше, проще и без людей...

И приходим к тому что есть у СССР моего. КИ-роботы, ПКР с системами "боевой координации", тотальное внедрение системы ОСРД на всю технику для построения мощногой ИУС подразделения...

банзай пишет:

цитата:

можно попробывать это Основные виды космического оружия разработаны уже сейчас, в ходе всяких программ СОИ и ПРО, количество физических принципов ограничено, так что и отдаленном будущем сильного разнообразия ожидать не приходится. Первоначально будут доминировать четыре вида оружия: КИНЕТИЧЕСКОЕ - микроснаряды выбрасываемые электромагнитными пушками (англ. railgun) со скоростями несколько сот километров в секунду. Скорострельность пушек реально может достигать сотен снарядов в секунду. Простое и очень мощное оружие. ЛАЗЕРНОЕ - лазеры на свободных электронах средней энергетической мощностью до нескольких мегаватт. Эффективное оружие мгновенного действия при штурмовке наземных целей, и особенно как оружие самообороны крупных кораблей для отражения залпов кинетических снарядов. ПЛАЗМЕННОЕ - конструкция пучковой плазменной пушки полностью совпадает с конструкцией плазменного двигателя, так что попадание в выхлоп двигателя смертельно за несколько километров от него. Так что сопла крупных кораблей и поворотные моторы файтеров - еще и одно из их главных орудий. В атмосфере не действует, но весьма эффективно при ведении заградительного огня против кинетических снарядов. ТОРПЕДЫ – управляемые ракеты с термоядерным зарядом, реже с обычным – для наземных целей.

Только гауссы не оптимальны и потому ф топку их. На сверхпроводящей катушке КПДмах = 50 %. А вот у "рельсы" КПДмах = 70-80 %.
Далее, посчитать кинетическую энергию снаряда на сотнях км//с можно. А потом досчитать КПД способа его ускорения и курить полученные цифры затраченной на выстрел мощности..
Для примера 160 кг снаряд на 30 км/с = 72 ГДж. Это 100 ГВт в накопителе при выстрееле из "рельсы".

Лазеры на свободных электронах = диапазон излучения рентген и гамма. КПДмах = 70-80 %. Но остаются технологические проблемы с накачкой, охлаждением, биозащитой (жёсткое излучение струячит во все стороны ) и главное - резонаторной зеркальной системой. Оружие недеццких масс и размеров. К тому же в атмосфере его рабочий спект излучений шибко хорошо поглащается...

Далее, по плазмопушкам, хотя выхлопом двигателя можно прижарить как огнемётом, я бы его с пушкой не путал... Так что специализированные плазменные орудия скорее всего на основе "инерционной УТС".

Торпеды - ф топку их. Под "торпедой" подразумевается тяжёлая маломаневренная байда имеющая сомнительную боевую эффективность. Управляемые и неуправляемые ракеты всех типов, массы и расцветки. Соответственно весь спектр БЧ для них.

Вот такие мои ИХМО.

 Отправлено: 15.11.06 20:29. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

И приходим к тому что есть у СССР моего

А где это можно прочесть?

 Отправлено: 15.11.06 21:14. Заголовок: ры.

OlegM пишет:

цитата:

А где это можно прочесть?

http://ussrbase.narod.ru/

 Отправлено: 15.11.06 22:13. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

ольга они ведь пользуются по большому счету внеземными технологиями

Автоматы АК и самолеты И-153 - это инопланетные технологии?

OlegM пишет:

цитата:

А как бы вы поступили при входе иностранного военного корабля в ваши территориальные воды?

Фьорд в Новой Зеландии - территория Югороссии?

OlegM пишет:

цитата:

Я что хочу сказать, с одесситами воевать можно, но не в лоб...

И в лоб можно. Пехотой. Обычной пехотой. Никакой спецназ не спасет! 70% потрерь в мировых войнах - от огня артиллерии.

OlegM пишет:

цитата:

Роботы на радарах дежурят круглосуточно. Не знаю сможет ли Чайка взлететь с палубы Валгаллы но в тексте упомянуты вертолеты. Они точно смогут. Ракеты Экзосет аргентинцы запускали даже с грузовика...

А про самурайский дух вы забыли? Камикадзе и все тут... Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит....

 Отправлено: 15.11.06 23:11. Заголовок: ры.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А про самурайский дух вы забыли? Камикадзе и все тут... Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит....

Это ежели Экзосетами... А ежели Москит долбанёт и не один? Далеко уплывёт линкор с фатальными повреждениями несущего набора?

 Отправлено: 16.11.06 00:11. Заголовок: Re:

ета, москитов надо с дюжиту вбить -по натовским расчетам для свременных кораблей надо по 1 гарпуну на 20 м длины. москить помощнее будет но и линорр тоже не свременаая алюминиево-магниевая посудина

 Отправлено: 16.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Фьорд в Новой Зеландии - территория Югороссии?

Хороший вопрос! Не знаю как Звягинцев хочет уладить эти формальности но основная база Н. Зеландии у него переходит из романа в роман. Думаю он просто захватит ъту страну, депортирует малочисленное белое население а с аббоигенами пожалуй договорится. Ведь глупо расчитывать что огромная база + постоянные рейды кораблей остануться незамеченными.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Пехотой. Обычной пехотой. Никакой спецназ не спасет! 70% потрерь в мировых войнах - от огня артиллерии.

Хорошо поставлю вопрос иначе. В Крыму-1920 одесситы сколотили примерно один батальйон, обучили и оснастили его восновном калашами и БТР с КПВТ. Что им мешало, например, набрать дивизию и посадить ее на Т-90 и БМП-2? Как ВВС использовалсь Чайки с весьма ограниченым количеством касетных бомб и ракет Экзосет. Вертолеты и спецназ это был просто стеб перед Колчаком - не было необходимости. Бомберы почти не использовались за исключением одиночных вылетов модиицированного Ильи-Муромца. Что мешает сформировать пару эскадрилий на Су-30 и Ту-195? В чем разница для репликатора между Чайкой и Стелсом? Понимаете, они ИГРАЮТСЯ. Им интересна не просто победа а элегантная в военном плане победа. Против первой конармии выставляют сотню БТРов а против немцкой танковой группы образца 1941 скоре всего выставят десяток эскадрилий или противотанковых вертолетов или могоцелевых истребителей с высокоточными ракетами. Ведь они точно и заранее знают что против них послал противник. Помните тактический комп-вычислитель с картинкой в реальном времени? В лоб бессмысленно...
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит....

У Звягинцева хватило одной ракеты. Смотря куда попасть и какая БЧ в ракете. Еще раз напомню что одесситы не подписывали договор о непрминении ОМП.

 Отправлено: 16.11.06 08:51. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Камикадзе и все тут

камикадзе появились только в 44-ом это была инициатива адмирала Ониси, этакая стратегия оттягивания поражения с одной стороны, а с другой для элиты способ избавления от тысяч непримиримых фанатиков

 Отправлено: 16.11.06 09:03. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Автоматы АК и самолеты И-153 - это инопланетные технологии?

нет они конечно нет. но киборги, порталы, системы молекулярного дублирования, компьютеры позволяющие работать в реальном времени и похоже сделанные на иных ( возможно квантовых принципах) да. естественно наверняка имеется возможность заполучить и кое-что другое. хотя бы агрианское. принцип растягивания времени тоже. но им интересно просто играя сравнить эфективность земных боевых систем, хоть и из другого времени.
хотя порой психология людей прошлого мало понятна.

 Отправлено: 16.11.06 10:16. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

странно что в большинстве нормальных стран ( не 3 мир) могут, а у нас аж сотню лет нет, впрочем и раньше тоже.

А страна у нас особенная все через делается

 Отправлено: 16.11.06 10:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Скажем атаку английского эсминца они пропустили.

Эсминец таки был французский

 Отправлено: 16.11.06 21:42. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Думаю он просто захватит ъту страну, депортирует малочисленное белое население а с аббоигенами пожалуй договорится.

Вот тогда ему полярная лисица и настанет!
OlegM пишет:

цитата:

Что им мешало, например, набрать дивизию и посадить ее на Т-90 и БМП-2?

Танки в горах горят одинаково! Что Т-72 , что Т-27! От коктейля Молотова!
OlegM пишет:

цитата:

Что мешает сформировать пару эскадрилий на Су-30 и Ту-195? В чем разница для репликатора между Чайкой и Стелсом?

А пилотов как обучите?
OlegM пишет:

цитата:

Понимаете, они ИГРАЮТСЯ. Им интересна не просто победа а элегантная в военном плане победа.

Таких обычно даже в плен не берут... (которые играются! амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев)

OlegM пишет:

цитата:

Еще раз напомню что одесситы не подписывали договор о непрминении ОМП.

Так чего тогда дурака валять? Красивые слова про контроль над реальностью! Власть над планетой Земля, а планета - концлагерь! Несогласных напалмом и ОМП! Вот и все Ваше прогрессорство до копейки!

банзай пишет:

цитата:

но киборги,

интересно, на них хоть самзку меняли?

 Отправлено: 17.11.06 09:53. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Таких обычно даже в плен не берут... (которые играются! амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев)

подобным образом игрались и наши в афгане. но это не одно и тоже. одиссеи ведут эстетическую игру в принципе зная результат им интересен сам процесс. чисто лабораторный эксперимент. они ведь вообще м то уже давно не люди и называют себя землянами только по привычке. они давно с таорэры только сами этого не поняли. или поняли но сделали вид что это не так. в плен не берут хаха это они вас в плен не возьмут если своим рациональным умом сочтут это не нужным если вы бесперспективны для чистоты эксперимента. не зря в одном из фантастических фильмах один герой сказал фразу- у бессмертных существ нет общечеловеческих понятий о морали. они конечно не совсем бессмертные но близки к тому. что тоже накладывает результат.

 Отправлено: 17.11.06 13:36. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Танки в горах горят одинаково! Что Т-72 , что Т-27! От коктейля Молотова!

Я не танкист, моя ВУС была РЭБ. Но все-таки кое что нам рассказывали и про танки. По словам учивших меня офицеров современные танки абсолютно бессмысленно поливать горящим бензином и всякими "коктелями" потому как броня не горит а воздухозаборники куда проникал "коктель" в годы МВ2 поджигая двигатель в современных танках сконструирован таким образом что туда ничего не может попасть. Более того - даже РПГ-7 малоэффективен против современного танка.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А пилотов как обучите?

Хороший вопрос! Как пилоты одеситов обучились "топмачтовому бомбометанию"? А кто управлял вертолетами? Вертолет это ведь далеко не самолет, переучить пилота "этажерки" на Су-30 пожалуй проще... Попробую ответить сам - каждый из киборгов это универсальный специалист экстра класса по любой земной специальности, в том числе и по обучению пилотов...
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев)

Психология одесситов ИМХО похожа. Пока цветочки типа одтночных торпедных атак они стараються хоть иногда придерживаться рамое эпохи, но если их прижучат то быстро дойдет до "Оранжа" и планов по применению ядрен-батона как оно случилось с янки во Вьетнаме...
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Так чего тогда дурака валять? Красивые слова про контроль над реальностью! Власть над планетой Земля, а планета - концлагерь! Несогласных напалмом и ОМП! Вот и все Ваше прогрессорство до копейки!

Действительнось ИМХО еще хуже - одесситы с самого начала не задумываются о вреде "причинно-следственной экологии" который они наносят. Они не прогрессоры а скорее туристы, туристы жестоко избившие лесника (инопланетян) и получившие возможность беспрепятственно издеваться над лесом. Причем самое плохое что лесов-реальностей этих очень много и одесситы уверены что прыгнуть в следующий мир им как два байта переслать. Собственно не их в этом вина - в начале пришельцы их изрядно побросали по различным мирам и эпохам. Одесситы из принципа старались в каждом из них нагадить как можно больше. А как бы вы поступили на их месте? В этом плане особенно интресны их дейтсвия в году 1941... И только потом одесситы с боем вырвали право на свой собственный мир. Что они сделали? Да тоже самое что в мирах Аггров! Начали корежить реальность с максимальной скоростью как будто опасаясь что Агрры их вот вот вытащят за шиворот аналогично тому как они их вытаскивали из года 1941. И ведь вытащили! Если не Аггры то кто-то еще. И пошли одесситы гулять по мирам дальше. В этом плане они очень напоминают героев американского сериала "Скользящие" - в каждом мире те стараются оставить как можно больше следов. Не потому что это необходимо, просто иначе скучно "скользить" годами из мира в мир...

Эх! Интересно все-таки написать фанфик по следам Одессеи Крым-1920 но со стороны НЕодеситов. Т.е. оставить самих одесситов как бы за кадром и описать те круги по воде которые пошли от их деятельности. Дейтсвия спецслужб, ученых, правительств, дипломатов разных стран... Может сотворим что-нибудь коллективное?

 Отправлено: 17.11.06 20:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Может сотворим что-нибудь коллективное?

А как насчет СССР 2005? Продолжения ждать ?Или проект заглох?

 Отправлено: 17.11.06 20:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Эх! Интересно все-таки написать фанфик по следам Одессеи Крым-1920 но со стороны НЕодеситов. Т.е. оставить самих одесситов как бы за кадром и описать те круги по воде которые пошли от их деятельности. Дейтсвия спецслужб, ученых, правительств, дипломатов разных стран... Может сотворим что-нибудь коллективное?

Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума!
Начало вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml

 Отправлено: 17.11.06 20:49. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

одиссеи ведут эстетическую игру в принципе зная результат им интересен сам процесс. чисто лабораторный эксперимент.

Обычно такие эстеты плохо заканчивают!

OlegM пишет:

цитата:

А как бы вы поступили на их месте?

1. Называла бы вещи своими именами. Контроль реальности - это захват власти в мире. Тот, кто лжет сам себе становится жертвой собственной лжи.
2. Использовала бы полученную власть над миром для достижения конкретных практических целей, а не для "эстетики". Например развитие космонавтики и захват Солнечной системы и далее.

Кстати об эстетике - ЕМНИП, то немцы в лагерях смерти старались тоже эстетично убивать - под классическую музыку.

 Отправлено: 17.11.06 21:35. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

А как насчет СССР 2005? Продолжения ждать ?Или проект заглох?

Проект живет! Скоро допишу подборку коротких рассказов на 5ый конкурс:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002446-000-0-0-1163253091
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума! Начало вот здесь:

Это конечно интересно но дейтсвительно ориентировано на фанатов и крутой экшн. Я думал о чем-то более глобально-аналитическом причем не затрагивающем напрямую героев Зваягинцева. просто реакция среды, параллельные линии созданные совершенно случайно. Скажем резкое усиление турок и резкое ославбление РСФСР в 1920ом скорее всего приведут к очередному геноциду армян. Разве не интересно рассмотреть борьбу армянского ополчения + английский спецназ + спецназ Троцкого против вооруженных современной техникой турок?
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

1. Называла бы вещи своими именами. Контроль реальности - это захват власти в мире. Тот, кто лжет сам себе становится жертвой собственной лжи.

Да не хотят они всепланетной власти! Собственно Аггры ведь тоже ее не хотели. ИМХО одесситы во-первых хотят красиво пожить, во-вторых подтолкнуть историю в интересное для них русло, в-третьих повоевать всласть реализуя на практике разнообразные тактические и стратегические планы.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

2. Использовала бы полученную власть над миром для достижения конкретных практических целей, а не для "эстетики". Например развитие космонавтики и захват Солнечной системы и далее.

Ну и зачем оно Вам нужно, если Вы конечно не Иисус Христос? Ведь это крайне тяжелая и вредная работа...
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Кстати об эстетике - ЕМНИП, то немцы в лагерях смерти старались тоже эстетично убивать - под классическую музыку.

А то! Могли кстати и оказать честь герою, даже если он дважды еврей или комиссар. Были случаи. Известны также подобные проявления "рыцарства" и с советской стороны. Помню читал интеерсную статью про танковую дуэль где-то под Курском. На нейтральной полосе один на один два танка. А у летчиков это было вообще обычным делом. Помните "В бой идут одни старики"? Там Маэстро пишет в своем послании немцам - "На взлете бить не будем!" Прямо не война а турнир по правилам...

 Отправлено: 17.11.06 21:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Ну и зачем оно Вам нужно, если Вы конечно не Иисус Христос? Ведь это крайне тяжелая и вредная работа...

А к чему тогда контроль над Реальностью? Просто чтоб было красиво?

OlegM пишет:

цитата:

Разве не интересно рассмотреть борьбу армянского ополчения + английский спецназ + спецназ Троцкого против вооруженных современной техникой турок?

Честно говоря нет! Веселее проект уничтожения форта Росс-3 в Новой Зеландии с "Валгаллой" в придачу, вооружением образца 1924-25 года. Технически трудно, но осуществимо. Вот его и буду прорабатывать отдельной темой.

 Отправлено: 18.11.06 01:05. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А к чему тогда контроль над Реальностью? Просто чтоб было красиво?

Ну вообще говоря одесситы не напрашивлись на роль прогрессоров. У них выбора особого не было. После перемирия с Агграми (?) их высадили в прошлый век да еще похоже и в изолированную реальность. Да им позволили взять с собой полный мешок игрушек. Что же им еще оставалось делать, переквалифицироваться в управдомы? Да их тяга к раасивой жизни и желание все вокруг поломать предосудительны, но требовать от них высокого служения... хм... кстати служения чему? кому?
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Честно говоря нет! Веселее проект уничтожения форта Росс-3 в Новой Зеландии с "Валгаллой" в придачу, вооружением образца 1924-25 года. Технически трудно, но осуществимо. Вот его и буду прорабатывать отдельной темой.

Ну как хотите. У Звягинцева практически не описано как киборги ведут себя в бою. Есть пара моментов ЕМНИП в Москве но... Вобщем не знаю. Есть правда еще одна зацепка - в эпизоде с торпедной атакой Валгаллы киборги повели себя не лучшим образом - без команды они практически бездейтсвовали т.е. если одесситы не успеют отдать приказ то... Но вариант с внезапной атакой когда все одеситы будут уничтожены в течении одной минуты Вас похоже не устраивает? Ведь это самое простое - допущенный в узкий круг человек, общее собрание, пьянка-вечеринка, а потом яд или газ и пока браслеты с ним не справились изрубить всех в мелкий винигрет (пули врядли помогут если на человеке браслет)...

 Отправлено: 18.11.06 21:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Да их тяга к раасивой жизни и желание все вокруг поломать предосудительны, но требовать от них высокого служения... хм... кстати служения чему? кому?

А никто и не требует. Просто все это напоминает схему романа Н.Перумова "Земля без радости". Там тоже сидели какие-то, развлекались...
Есть очень простое правило - не знаешь как работает - руками не трогай! Не буди лихо, пока оно тихо. Такие "прогрессоры" закончат очень плохо.

OlegM пишет:

цитата:

У Звягинцева практически не описано как киборги ведут себя в бою. Есть пара моментов ЕМНИП в Москве но... Вобщем не знаю. Есть правда еще одна зацепка - в эпизоде с торпедной атакой Валгаллы киборги повели себя не лучшим образом - без команды они практически бездейтсвовали т.е. если одесситы не успеют отдать приказ то...

ЕМНИП, то тактика ведения боевых действий амеровского Терминатора тоже отличалась заторможенностью... Шел железный дядя напролом по прямой линии и все тут...

OlegM пишет:

цитата:

Но вариант с внезапной атакой когда все одеситы будут уничтожены в течении одной минуты Вас похоже не устраивает?

Так это и будет внезапная атака. Только без яда и шпионских страстей. Авиация плюс флот без объявления войны.

 Отправлено: 19.11.06 01:46. Заголовок: ры.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума! Начало вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml

Прочитал.

Мне понравилось. Можно добавть и заблудившегося Олега "Харона" Оршина, капитана "Даль-разведки" СССР с правом самостоятельного принятия решения. Он бы как раз мог "одесситам" их дубликатор и прочие штучки-дрючки поломать... Причем со 100% гарантией превращения их в мелкую бурую пыль...

 Отправлено: 19.11.06 19:58. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Звягинцев точно "пОнтаст". Мне непонравился своим слишком уж раздутым антикоммунизмом

Согласен. До полного маразма.
Стас пишет:

цитата:

Да. Аналогично. Но если бы это был раздутый "клюквенный" "камунизьм-советизьм", было бы хуже.

Вряд ли хуже. Такая же тягомотина. Не лучше и не хуже. Вообще, чем меня позабавил Звягинцев, это тем, что будучи махровым антикоммунистом, он полностью "опустил" белогвардейцев. Ведь его "белая" Югороссия по книге целиком и полностью ходульное государство, существующее только за счет материальных ресурсов, что предоставляют в из распоряжение главные герои. Так сказать, сидит на игле. На этом фоне "проклятые коммуняки" успешно создавшие самодостаточное государство выглядят весьма приличными людьми.

 Отправлено: 19.11.06 21:08. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Мне понравилось. Можно добавть и заблудившегося Олега "Харона" Оршина, капитана "Даль-разведки" СССР с правом самостоятельного принятия решения. Он бы как раз мог "одесситам" их дубликатор и прочие штучки-дрючки поломать... Причем со 100% гарантией превращения их в мелкую бурую пыль...

Убивать никого не буду. А с одесситами будет разбираться их собственная дурь....

 Отправлено: 20.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Такие "прогрессоры" закончат очень плохо.

С этим согласен. А вот что по этому поводу написали Стругацкие. ИМХО как раз о будущем одесситов:
"Румата словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми
вспышками выстрелов, и перекошенную животным ужасом всегда такую
незаметную, бледненькую физиономию дона Рэбы и медленно обрушивающуюся
внутрь себя Веселую Башню... Да, это было бы сладостно. Это было бы
настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом... Да,
они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная
армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных
всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров,
спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков;
громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в
горы, в пустыни; и твои сторонники - веселые люди, смелые люди! -
вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право
владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти... "
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

ЕМНИП, то тактика ведения боевых действий амеровского Терминатора тоже отличалась заторможенностью... Шел железный дядя напролом по прямой линии и все тут...

Правильно. И это ИМХО проблема любого компа. Дело в том что комп, каким бы сложным он не был, не может стать ЕДИНОМЫШЛЕННИКОМ програмиста. То что програмист в него вложит тем комп и пользуется. Если програмист сначала прпросит возвести дворец а потом тут же его разрушить у компа-архитектора не возникнет замедления а вот человек-архитектор вполне возможно застрелился бы. Таким образом гибкость киборгов и их реакция на нестандартные ситуации напрямую зависят от того насколько тщательно эти самые нестандартные ситуации прописаны в их программах. Герои Звягинцева похоже не утруждают себя тщательным программированием киборгов ограничиваясь простыми командами на уровне "подай-принеси" или там "уничтожить вот эту конкретную цель". Та же проблема была и у Терминатора - у него был приказ уничтожить человека но не было вложено знание реалий Земли 90х годов равно как и не были разработаны различные алгоритнмы уничтожения. Терминатор тупо использовал холодное и примитивное огнестрельное оружие подбираемое им по дороге в то время как даже земные арсеналы куда богаче...