Автор | Сообщение |
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Панамский пролив.
Панамский пролив вместо перешейка. Ну, скажем, как в "Острове Крым" - 40 км. Тема как-то давно была обозначена на форуме. Но не помню, чтобы получила развитие. В "Исландской карте" проводится мысль, что отсутствие Америк тормознет НТП. Сдается мне, что наличие пролива очень сильно продвинет околопроливные цивилизации по пути научно-технического прогресса. Пролив - аналог Средиземного моря. Судоходство и торговля. "Рим и Карфаген в Америках". Приношу свои извинения, при попытке перенести тему нажал что-то не то и тема удалилась. (Хорошо что моя ) Попытаюсь восстановить. Короче: Колумб открывает "Колумбов" пролив. Южная и Северная Америка отделены друг от друга. Что будет с животным миром? Изоляция, вроде, и не сильная, но... Отношения соседей по проливу? и т.д.
|
|
Профиль
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:58. Заголовок: Re:
40 км - значит животные будут плавать туда сюда. с этим ок
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.06 10:24. Заголовок: Re:
Может из криоэры в термоэру выйдем. Если бы антарктиду убрать, то точно бы вышли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.11.06 12:02. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | при попытке перенести тему нажал что-то не то и тема удалилась |
| А я то все понять не мог, почему удаляемые темы в перемешку получаются. Не то что нажимают Bastion пишет: цитата: | Колумб открывает "Колумбов" пролив. Южная и Северная Америка отделены друг от друга. |
| Пролив где то на уровне нынешнего? Тогда в принципе для аборигенов ничего не изменится. Климат измениться не должен слишком сильно. Т.е джунгли на месте. Государство инков появилось достаточно поздно и его в расчет не берем. Ацтеки, тольтеки и прочие ольмеки вроде шли с севера и до Панамы не доходили. Майя жили на Юкатане и в Гватемале. Слишком далеко от пролива. Теперь насчет аналогий с Средиземным морем. Полуостров Юкатан, Флорида, Куба между ними. Все это находится в Карибском море, рядом Мексиканский залив. Полная аналогия Рим, Карфаген, Сицилия в Средиземном море и Черное море. Ничего даже отдаленно похожего в плане империй и морской торговли. Мнения любителя, никак не специалиста - освоение греками средиземноморья шло из за перенаселености. Рядом все было занято, войны бессмыслены из за примерного равенства сил. Проще было выносить лишнее население в малолюдные места. Отсюда и Великая Греция, малоазийские города, черноморское побережье. Рим в начале республики занимался тем же. Конфискация местных земель и поселения ветеранов. А в Центральной Америке места сколько хочешь. Выжигаешь кусок джунглей и строишь новое поселение. Ацтеки вообще кучковались в одном месте вокруг озера. Может тут еще религия роль играла...
|
|
Профиль
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.06 12:55. Заголовок: Re:
Вспоминается Мелвилл и нантакетские китобои, которые уходили в рейс к берегам Калифорнии, как на Марс летали- на три года...Наличие пролива позволит осваивать Запад с моря, а не фургонами через прерии. Ускоренное развитие САСШ...упаси нас Господь! Проспекторы на Чукотке, фактории в устье Амура...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:49. Заголовок: Re:
Проливчик такой панамский типа Гибралтара, Дарданелл, Босфора - это хорошо. Да, заманчивые перспективы по ускорению прогресса. Один коллега высказал мысль в такой же теме раньше, что там в эпоху активного пиратства "большое махалово" (больше р.и.) может быть между колониальными державами (Англия, Франция, Голландия). И вообще в данном регионе события будут идти интенсивнее.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:06. Заголовок: Re:
САСШ загеноцидят Японию. Годзилу жалко...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:03. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Колумб открывает "Колумбов" пролив. |
| Открывает или проплывает ночью так и не заметив?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:18. Заголовок: Re:
Ольга Вервольфмарине пишет: цитата: | Открывает или проплывает ночью так и не заметив? |
| Эту альтернативу пущай тамошние альтернативщики и рассматривают
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 12:38. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Тогда в принципе для аборигенов ничего не изменится. |
| Если учесть что расселение шло с севера, люди в Южную Америку попадают гораздо позже. Т.е. в Северной Америке и плотность населения выше и ситуация-предыстория несколько (точнее сильно) иная.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.06 12:57. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Т.е. в Северной Америке и плотность населения выше и ситуация-предыстория несколько (точнее сильно) иная. |
| Натуральный произвол. Сколько там жило в Северной и Южной Америке. Основные цивилизации были в Центральной. Больше населения, а жратвы то больше не станет - уровень каннибализма примет еще больший размах.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 13:13. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Больше населения, а жратвы то больше не станет |
| Бизонов сожрут раньше?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 14:24. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Фиг, Вам. Бизоны водились на Великих равнинах, а до появления лошади тамошнее население можно было считать на пальцах. На роль кочевников индейцы не тянут, а жаль. Вот тогда и могло возникнуть противостояние земледельческих и кочевых племен. Для борьбы с кочевниками необходимы государства тут и развтие возможно А ведь Валерий-Хан прав. При наличии есественного пролива освоение Тихоокенского побережья Северной Америки пойдет гораздо быстрее. Как бы России кисло не стало на Дальнем Востоке
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.06 18:59. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | Ускоренное развитие САСШ...упаси нас Господь! |
| А может не САСШ, а Испании ? Население Калифорнии будет существенно больше уже в испанские времена и золотишко (оно там на поверхности) откроют раньше. Испанский век в Европе продлиться дольше, ибо будет базироваться уже не только на серебре, но и на золоте. 40 км шириной - может, сузить до ширины Магелланова ? А то утечёт туда нафиг Гольстрим вместо Атлантики ?
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 19:51. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | А может не САСШ, а Испании ? |
| Нет ребятки, мы пока еще с аборигенами не разобрались! Динлин пишет: цитата: | 40 км шириной - может, сузить до ширины Магелланова ? |
| Ну не знаю, тут расстояние для затруднения ранней миграции людей в Южную Америку.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 19.11.06 13:07. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Как бы России кисло не стало на Дальнем Востоке |
| И Японии... Бодет колонией САСШ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.06 14:24. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | И Японии... Бодет колонией САСШ... |
| Насчет колонии сомнительно. Зато вместо англо-японского союза будет американо-японский. Захочет ли ссориться Россия с САСШ если в Корее будут не только японцы, но и американцы. А Сахалин и Дальний Восток будет под сильным американским влиянием. Русско-японская отменяется
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 19.11.06 14:31. Заголовок: Re:
ИМХО, главная проблема Америки - это расположение с Севера на Юг. Соотаетственно и обмен сельхозтехнологиями шел гораздо медленней чем в Евразии. Так что без прогрессоров из-за океана (любого) все равно не обойтись
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 19.11.06 14:52. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Сколько там жило в Северной и Южной Америке |
| Называют до 120 млн. чел. По памяти: около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. Население гос-ва Инков - около 30-40 млн. чел. (хотя есть меньшая цифра в 14 млн. чел.). Центральная Мексика (гос-во Ацтеков) - 25 млн. чел. Гаити - предп. 8 млн. чел. (по другим данным - 2 млн. чел.). Западное Никарагуа - около 1 млн. чел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.06 15:21. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. |
| Ну будет 20 млн. Интенсивнее будут резаться. Большинство все равно будет скапливаться на побережье или идти на юг. При том уровне сельского хозяйства, проще выжигать джунгли, чем развивать судоходство.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.11.06 16:32. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Называют до 120 млн. чел. По памяти: около 12 млн. чел. - совр. Канада и большая часть США. Население гос-ва Инков - около 30-40 млн. чел. (хотя есть меньшая цифра в 14 млн. чел.). Центральная Мексика (гос-во Ацтеков) - 25 млн. чел. Гаити - предп. 8 млн. чел. (по другим данным - 2 млн. чел.). Западное Никарагуа - около 1 млн. чел. |
| Хочу такую траву. К 1500 году на территории канады и сша жило около 2 млн аборигенов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.11.06 16:43. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Хочу такую траву. К 1500 году на территории канады и сша жило около 2 млн аборигенов. |
| Вообще-то я чаще всего встречал цифру 5 млн на территории только США
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 20.11.06 13:38. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Насчет колонии сомнительно. |
| Почему? А появись американцы там лет на 20 раньше чем в РИ? Правда с самураями туговато - это не гуманисты-индейцы... марик пишет: цитата: | А Сахалин и Дальний Восток будет под сильным американским влиянием. Русско-японская отменяется |
| Согласен, возможен контроль САСШ над Сахалином и Курилами... Я может война САСШ с Яполнией за Корею?
|
|
Профиль
|
|